oldie but goodie

[Malkolm Brogdon]

14 minutes ago, uini said:

Some notes:

• Among the players on this chart, only Draymond and Kawhi see an increase in their TS% from the regular season to the playoffs (Kyrie and CP3 don't change).
• Kawhi's regular season TS% is 59.6% and his playoffs TS% is 62.6%, a touch higher than Steph regular season TS% (62.4%)
• Joel Embiid sees the biggest drop off in his TS% (58.4 in the regular season to 53.4 in the playoffs). Next closest is DeRozan (3.3 percentage point difference), followed by Harden (3.2 percentage point difference).
• No real rhyme or reason to the players that I included on this chart. Just a bunch of notable guys that are/were in the playoffs this year with LeBron added for posterity. 

 

Impresivno je to sto Kawhi radi, to nije sporno. 

 

Mada mislim da je ona serija protiv Grizlija 2017. pretezno zasluzna za ovaj rezultat. To je imo najbolja predstava jednog igraca u plejofu od kako ja ozbiljnije pratim.

[gggggggg]

i opet su ih prosli uz puno mucenja...

[Miki28 Teoljub]

36 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Impresivno je to sto Kawhi radi, to nije sporno. 

 

Mada mislim da je ona serija protiv Grizlija 2017. pretezno zasluzna za ovaj rezultat. To je imo najbolja predstava jednog igraca u plejofu od kako ja ozbiljnije pratim.

Imao je strasnu seriju tada a kasnije i defanziva protiv Hardena ali bilo je vrhunskih predstava igraca u zadnjih 10tak godina, po meni i boljih. Lebron je imao strasne serije, Kobi isto ( Denver '09i Finiks '10 posebno ), Dirk 2011 sa OKC pa evo i prosle sezone Kawhi protiv File, ono je bilo monstruozno.

[Malkolm Brogdon]

3 minutes ago, Miki28 said:

Imao je strasnu seriju tada a kasnije i defanziva protiv Hardena ali bilo je vrhunskih predstava igraca u zadnjih 10tak godina, po meni i boljih. Lebron je imao strasne serije, Kobi isto ( Denver '09i Finiks '10 posebno ), Dirk 2011 sa OKC pa evo i prosle sezone Kawhi protiv File, ono je bilo monstruozno.

Overall boljih serija verovatno jeste bilo, ali niko na mene nije ostavio utisak kao Kawhi tad. Neverovatno sta je covek sve pogadjao, nikome nije bilo jasno o cemu se radi.

 

Imao je 71.5% TS na nivou serije, bas neverovatna brojka za 30ppg.

[Barkley#34]

18 minutes ago, BattleBender said:

I Jordan je imao mnogo mocan tim, sto ne znaci da nije najbolji.

Nije ovo direktan odgovor, više se nadovezujem. Nekako se citirani deo više puta provukao u ovoj raspravi, ne doslovno, ali u raznim oblicima. Čini mi se da se kao standard uzima postava Bikova sa Rodmanom i Kukočem iz druge triplete. Zaboravlja se da je prve tri titule (malo li je) osvojio sa Pipenom i saigračima koji jesu bili solidni do dobri ali ih se niko ne seća danas, dakle nikakve veličine. Pritom su njegova ostvarenja u tim finalima (da se skoncentrišem samo na finala) bila poluvanzemaljska.

 

11 hours ago, Miki28 said:

Salu na stranu, sta da radim kad su takve klase igrali za Lejkerse. Mozes da se ne slozis sa rasporedom ali ne znam stvarno koga bi izbacio od ovih iz top 10?

Ah, teške li sudbine, sve veličine slučajno igrale baš za tim za koji navijaš.  Simpatično mi je bilo kako si ih poređao jednog do drugog.

 

Slab sam ti ja sa tim listama, nezgodno mi je da poredim ere a i neke igrače sam premalo gledao da bi moje mišljenje imalo težinu. Više sam pristalica uinijevih tiera ili onog što je liga uradila kad je napravila listu 50 najboljih ikada, za desetak godina će je verovatno ažurirati ili proširiti i to je to.

 

5 hours ago, Miki28 said:

Ocigledno da se zaboravilo kako je odigrao te 2011. To je ozbiljan udarac na legacy.

Opet se samo nadovezujem, nije samo tebi odgovor. Ipak njegova karijera traje jako dugo i stalno na visokom nivou, nije realno da ne dođe i do povremenih žestokih padova. Pomalo se ide u drugu krajnost sa hejtom prema njemu. Ako napravimo to neizbežno poređenje sa MJ, karijera ovog drugog je nekako imala školski tok, maltene kao statistički normalan raspored, uz malo dodatne drame sa prvim odlaskom i povratkom pravo na vrh. Kod LBJ je to prilično rastrzano, što kvari sliku, ali ne bi trebalo ni te padove previše naglašavati.

 

Laički bih rekao da je MJ pokušavao da bude najbolji a mediji, agenti i sponzori su čuvali sliku o njemu i gradili pomalo neprirodnu auru, što ni njemu nije uvek prijalo. LBJ je s druge strane ''sam svoj majstor'' i pomalo se i hejt razvija kao posledica njegovog stalnog građenja tog ''nasleđa'', što deluje pomalo veštački, a i stalno je neka drama i tenzija. Imam utisak (krajnje subjektivan, naravno) da on stalno ima cilj da bude najveći, umesto da se skoncentrisao na to da bude najbolji, a ovo drugo bi došlo kao logična posledica. 

 

Nikad nećemo saznati kako bi izgledalo da je u karijeri LBJ nešto kliknulo kao kod Džordana i Bulsa ili Dankana i Sparsa, ove GSW dinastije i slično i da su zaređali titule. Ko zna kako bismo ga onda posmatrali.

[ćušpajz]

kako misliš "LBJ sam svoj majstor"? 

 

ja baš imam utisak da se sve živo upreglo da se prikaže njegov grejtnes još od srednje škole (mediji, agenti, sponzori) a da je i liga solidno zalegla za njega i cavse 

 

imam čak i neke antivax ideje na temu, na stranu draft i istok je sumnjivo slab svih tih godina 

 

moraću nestorovića da konsultujem 

[gggggggg]

26 minutes ago, Miki28 said:

Imao je strasnu seriju tada a kasnije i defanziva protiv Hardena ali bilo je vrhunskih predstava igraca u zadnjih 10tak godina, po meni i boljih. Lebron je imao strasne serije, Kobi isto ( Denver '09i Finiks '10 posebno ), Dirk 2011 sa OKC pa evo i prosle sezone Kawhi protiv File, ono je bilo monstruozno.

 

 

i embiid je imao brutalnu seriju koja ce se brzo zaboraviti.

 

u game 7 igrao 45:12 minuta +10, bez njega na terenu 2:48 ekipa -12. 

[Barkley#34]

Pa da, nisam se precizno izrazio. Pazi, da se ogradim, više i sveobuhvatnije pratiš od mene (kao i mnogi drugi na ovoj temi) pa sam možda u krivu. To sam svoj majstor ne znači da nema pomoć sa svih strana, nego da sam insistira na toj svojoj širini, da je kompletnija ličnos' a ne samo običan vrhunski basketaš. Pa onda te drame oko prelazaka iz jednog u drugi tim, javnom igranja GM, postavljanja uslova, ovo-ono. 

 

Za ligu bih pre rekao da hoće da ikoristi prisustvo velikih majstora na jednom mestu (dok su još svi na broju) i da pokušava da se predstavi kao najbolje od svih doba (za šta ima argumenata, pa tačno da ništa ne rade na tom planu), da opstanu u konkurenciji drugih sportova ili aktivnosti, da jelte zarade od svega a usput da i svako od megastarova dobije nešto zauzvrat. LBJ je kao nacrtan da ga podrže u njegovim akcijama, a time i oni privuku pažnju i ostvare svoje ciljeve. Sve ostalo što si napisao (a la Nestorović) ne znam koliko je tačno, ima ovde upućenijih ljudi, pa neka odgovore.

[SteveFrancis#3]

Ima tu istine definitivno. U nekom trenutku je delovalo da Bron kao brend prakticno nadrasta citavu ligu i nema potrebe da se pravimo naivni, vuku se tu mnogi repovi oko drafta i kompenzacija u kojima je on u centru price. Sklon sam i da se slozim sa tom tezom da je za mnoge medije i 'kosarkaske radnike' u startu kljucna motivacija i bila da se na silu i po svaku cenu proizvede grejtnes i moderan GOAT kontender. Vidjali smo takve stvari i vidjamo ih i dalje u mnogim drugim segmentima - ovako prvi na pamet pada slucaj Kendrick Lamar. Medjutim, bitna razlika je u tome sto je Bron na parketu vec odavno pokazao da nije mehur od sapunice i da tu ima mnogo vise supstance. Zato nekome ko pokusava objektivno da sagledava (a sebe ubrajam tu recimo) nije tesko da ga zaista i vidi kao jednog od 2-3 najbolja igraca u istoriji ove igre.

[Miki28 Teoljub]

37 minutes ago, Barkley#34 said:

Opet se samo nadovezujem, nije samo tebi odgovor. Ipak njegova karijera traje jako dugo i stalno na visokom nivou, nije realno da ne dođe i do povremenih žestokih padova. Pomalo se ide u drugu krajnost sa hejtom prema njemu. Ako napravimo to neizbežno poređenje sa MJ, karijera ovog drugog je nekako imala školski tok, maltene kao statistički normalan raspored, uz malo dodatne drame sa prvim odlaskom i povratkom pravo na vrh. Kod LBJ je to prilično rastrzano, što kvari sliku, ali ne bi trebalo ni te padove previše naglašavati.

 

Laički bih rekao da je MJ pokušavao da bude najbolji a mediji, agenti i sponzori su čuvali sliku o njemu i gradili pomalo neprirodnu auru, što ni njemu nije uvek prijalo. LBJ je s druge strane ''sam svoj majstor'' i pomalo se i hejt razvija kao posledica njegovog stalnog građenja tog ''nasleđa'', što deluje pomalo veštački, a i stalno je neka drama i tenzija. Imam utisak (krajnje subjektivan, naravno) da on stalno ima cilj da bude najveći, umesto da se skoncentrisao na to da bude najbolji, a ovo drugo bi došlo kao logična posledica. 

 

Nikad nećemo saznati kako bi izgledalo da je u karijeri LBJ nešto kliknulo kao kod Džordana i Bulsa ili Dankana i Sparsa, ove GSW dinastije i slično i da su zaređali titule. Ko zna kako bismo ga onda posmatrali.

Nisam neki ljubitelj Lebrona, postujem njegovu igru ali taj pad nije smio da se desi na najvecoj sceni, u samom finalu i to protiv autsajdera. Desavale su se lose serije raznim igracima ali na najvecoj sceni u takvoj razmeri a da ja pamtim to se samo desilo Lebronu 2011.

 

Sto se tice putanje, pa Lebron je od 1 dana hajpovan samo tako, prenosenje njegovih utakmica u srednjoj skoli, bolbordi, tetovaza the chosen one itd itd. Nesto ne vjerujem da je Jordan imao takav tretman od 1 dana, ipak je tada to bila liga Lejkersa i Bostona tj Medzika i Birda.

[ćušpajz]

46 minutes ago, Barkley#34 said:

 To sam svoj majstor ne znači da nema pomoć sa svih strana, nego da sam insistira na toj svojoj širini, da je kompletnija ličnos' a ne samo običan vrhunski basketaš.

 

tu nema nikakve diskusije. brondža ima svest i trudi se da pozitivno utiče na svet i okolinu. mikele je samo želeo da bude najbolji u basketu i usput pobedi u svemu što uključuje novce

 

rekao bih drugo vreme je bilo a onda se setim da se i mnogi drugi veliki igrači nešto ne pretržu oko tog social impacta

[Barkley#34]

1 hour ago, Miki28 said:

Sto se tice putanje, pa Lebron je od 1 dana hajpovan samo tako, prenosenje njegovih utakmica u srednjoj skoli, bolbordi, tetovaza the chosen one itd itd. Nesto ne vjerujem da je Jordan imao takav tretman od 1 dana, ipak je tada to bila liga Lejkersa i Bostona tj Medzika i Birda.

Voleo ga ili ne, mora se priznati da je on svojim igrama opravdao taj hajp. 

 

Drugo, nisam svedočio Jordanovom ulasku u ligu ali da je dolazio 2003, verovatno bi se i oko njega ispredale legende i pre drafta. Bird i Medžik su zaslužni za početak modernog rasta lige do današnjeg nivoa a MJ je pokazao kako se stvara megazvezda. Da je on došao 20 godina kasnije verujem da bi hajp oko njega bio neizdrživ.

 

Podsetio si me na nešto. Stalno raspravljamo o igračkim aspektima upoređivanja današnje i nekadašnje košarke i kako bi se velikani iz jedne ere snašli u onoj drugoj. Pre neki dan sam pročitao da je neko nakon ovog ''Poslednjeg plesa'' izjavio da danas niko ne bi hteo da igra sa Džordanom. Preterano je, znam, ali to me je navelo da razmišljam o tom socijalnom aspektu - kako bi Džordanu bilo danas kada ne može da se gradi slika idealnog lika pokrivanjem svih incidenata, pijanki i kockanja, plus što bi morao da ima drugačiji odnos sa svima u klubu. 

 

S druge strane, verujem da bi LBJ bilo lakše da se u tom smislu snađe u onom vremenu, iako bi i on morao da se prilagođava.

[Miki28 Teoljub]

24 minutes ago, Barkley#34 said:

Voleo ga ili ne, mora se priznati da je on svojim igrama opravdao taj hajp. 

 

Drugo, nisam svedočio Jordanovom ulasku u ligu ali da je dolazio 2003, verovatno bi se i oko njega ispredale legende i pre drafta. Bird i Medžik su zaslužni za početak modernog rasta lige do današnjeg nivoa a MJ je pokazao kako se stvara megazvezda. Da je on došao 20 godina kasnije verujem da bi hajp oko njega bio neizdrživ.

 

Podsetio si me na nešto. Stalno raspravljamo o igračkim aspektima upoređivanja današnje i nekadašnje košarke i kako bi se velikani iz jedne ere snašli u onoj drugoj. Pre neki dan sam pročitao da je neko nakon ovog ''Poslednjeg plesa'' izjavio da danas niko ne bi hteo da igra sa Džordanom. Preterano je, znam, ali to me je navelo da razmišljam o tom socijalnom aspektu - kako bi Džordanu bilo danas kada ne može da se gradi slika idealnog lika pokrivanjem svih incidenata, pijanki i kockanja, plus što bi morao da ima drugačiji odnos sa svima u klubu. 

 

S druge strane, verujem da bi LBJ bilo lakše da se u tom smislu snađe u onom vremenu, iako bi i on morao da se prilagođava.

Naravno da je opravdao taj hajp, samo kazem da je maksimalno medijski guran i prije nego sto je krocio na NBA parkete. Jedan je od rijetkih koji su taj hajp opravdali. 

 

Ispratio sam Kobijevu cijelu karijeru, naravno i Lebronovu tako da ne sumnjam da bi se i MJ snasao itekako u ovoj eri medija.

MJ uopste i nije gradio taj imidz idealnog lika vec imidz pobjednika, neustrasivog, koji ce uraditi sve da pobijedi i u tom nekom aspektu moze se povuci paralela sa Kobijem koji je itekako znao da se svadja sa saigracima, da pravi probleme van terena, da ulazi u raspravu sa trenerom, upravom itd itd.

Lebron mi je nesto poput Novaka, ima tu preteranu zelju da se svima dopadne i onda ljudi primjete da ima nekih stvari koje nisu iskrene, da to rade da bi se nekom dopali dok kod MJ to nije bio slucaj, pa ni kod Kobija.

 

I da dodam, MJ je moguce najveca zvijezda sporta uopste, on bi tek sad bio obozavan u ovoj eri twitera, IG itd. Svakako da bi bio kritikovan ali njegov mentalitet je takav da to na njega ne bi uticalo u prevelikoj mjeri, svoje bi pricao na terenu.

Vidimo na primjeru Lebrona, CR7, Mesija kako itekako i danas moze da se sacuvaju neke stvari.

 

Nesto nisam skontao da su MJ ili Kobi drama queen za razliku od Lebrona koji svaki trenutak koristi da bude u centru paznje. Primjer kad je Dejvis sjeo u krilo Kevin Harta i krenuli da se sale, Lebron je morao da upadne u kadar i da on to isto uradi. Neprijatno za gledati a takvih primjera mali milion

Edited May 24, 2020 by Miki28

[Barkley#34]

Nije Majkl gradio taj imidž, gradili su oni oko njega, napisao sam gore. On je samo igrao tu postavljenu igru. Bio je zlatna koka, prihodi su počeli neverovatno da rastu, pa nije smelo ništa da ugrozi taj scenario. Tada su ti uspešni sportisti predstavljani kako šalju sve pare kevi a to je prodavalo proizvode. Videh članak na Indexu pre neki dan u kome navode kako se kretala gledanost NBA pre povlačenja, tokom odsustva i nakon povratka. Lude amplitude. Pisao je i Edin u nekoj kolumni o tom nezvaničnom dogovoru medija o glancanju tog imidža.

 

Nisam siguran da bi ostao imun. Kada se prvi put povukao pa je malo procurelo oko kockanja, znam da je Barkli izjavio da ovome nikada nije prijala ta slika koju su gradili oko njega nego da je hteo da živi svoj život. Verovatno bi se prilagodio, ali mu ne bi prijalo.

 

Kažem ti, LBJ je pomalo žrtva te svoje potere za veličinom, što uključuje i to dramoseranje. Mislim da bi to smanjio da je bio prisutan u ono vreme, jer ne bi bilo potrebe za tim niti bi bilo prihvatljivo a ne bi ni bilo MJ da se poredi s njim.

[ćušpajz]

meni lično je glavni gvint kod tog poređenja jordana i lebrona - što mi nije prva asocijacija na jordana goat (to se podrazumevalo od nekog trenutka, makar od 1997-8 ali je nekako previše opšte, ako me razumete), već mi je prva asocijacija na njega closer, surovi egzekutor, koji donosi taj inevitable poredak u kojem je on prvi a ostali negde ispod.

 

lebron nije closer, on je neki ludi amalgam pippena i magica pa još na steroidima. vrhunski igrač, samo ne mogu da ga poredim sa jordanom (ne zato što mislim da je manje vredan, nego mi je drugi par nike patika)

[Skyglider]

On 5/23/2020 at 2:02 PM, SteveFrancis#3 said:

 

Nije to nikakvo nipodastavanje niti obezvredjivanje nego fakti. Izraz 'rekreativna kosarka' jeste u odredjenoj meri hiperbolisanje zarad poente, ali gledajuci komparativno svaki segment kosarkaske igre, to sto se igralo tih prvih decenija NBA lige se ukazuje kao potpuno drugi rang takmicenja. Vec sam napisao da ne smatram da su tadasnji top igraci bili nuzno manje talentovani od npr. danasnjih, cak mogu da zamislim da jedan Big O zari&pali danasnjom ligom sa skillsetom koji je imao, ali jednostavno pri oceni dostignuca i sirovih brojki ne mogu se primenjivati isti arsini zbog sasvim drugacijeg konteksta. Hoces da kazes da se danas ne igra bolja/kvalitetnija kosarka nego 1970. recimo i da je to potrebno posebno dokazivati?

 

Naravno da se danas igra bolja/kvalitetnija košarka, izvan svake pameti je tvrditi suprotno, ali kad biraš najbolje igrače svih vremena, moraš da sagledaš sve relevantne ere i dekade, a 70te su to svakako bile, ne možeš samo da uzmeš igrače koji su igrali tokom zadnjih 10ak godina i da kažeš: e to su najbolji svih vremena, jer se sad igra najbolja košarka. 

[drperce]

Posto se provlaci cesto prica kako je MJ imao odlicne saigrace (sto doduse u drugom 3 peat-u i jeste istina) zanimljivo je videti koliko su u stvari svi njegovi saigravi imali All star ucesca. Posle 6e titule su ukupno svi ostali imali 5 ucesca (sve Pipen). Ovo je fotka posle prve 3 titule, ako moze neko vican statistici (Brogdone mislim na tebe 😎) da izvuce ovaj podatak i za ostale igrace bio bih zahvalan.

 

 

 

[gggggggg]

ovo bas i nije fer jer je ranijih godina bilo manje fransiza i onda je bilo vise all-starova po ekipama nego devedesetih ili sada.

[drperce]

10 minutes ago, gggggggg said:

ovo bas i nije fer jer je ranijih godina bilo manje fransiza i onda je bilo vise all-starova po ekipama nego devedesetih ili sada.

Slazem se, realno ovo bi moglo da se uporedjuje od sredine 80ih pa na ovamo.

 

edit - tek sad video da je i 70ih bilo poprilicno ekipa

 

Edited May 24, 2020 by drperce
fotka

[Marko]

 

[Dracarys]

Vremena kada su se igrale sjajne odbrane.

 

[Skyglider]

Evo nečeg vrlo zanimljivog, Vlada Olić nekadašni komentator BK televizije, uploadovao je svoje snimke. Tu je svih 6 utakmica finala 1998. sa njegovim komentarom sa lica mesta, stand ups pre utakmica finala 97. i 98. ,  kao i neki snimci koje je pravio svojom privatnom kamerom u svlačionici Bullsa.

 

Vrlo zanimljivo da se pogleda.  Enjoy 

 

 

 

Edited May 25, 2020 by Skyglider

[BattleBender]

23 hours ago, Shunsuke Nakamura said:

 

 

 

Kakve veze ima sto neka fransiza nema veliku istoriju ako uspije da sklopi respektabilan tim. Da recimo neki Sarlot (uz duzno postovanje) dovede sjutra Lilarda, Taunsa i jos par solidnih igraca, ne vidim sto ne bi mogao da napadne titulu.

Nema preterane veze sa time koja je franšiza, ali svakako igra i to ulogu (organizovanost cele organizacije, navijaci, logistika, moć da se zaštitiš od svakakvih faktora koji mogu u prelomnim trenucima da utiču).
Franšiza nisu samo igrači, to je cela struktura od ekonoma, medikal tim itd itd. Lejkerse npr nikad neće sudije da oštete u nekom finalu, superstar Lejkersa će da ima dodatno bolji status nego da igraš npr za, upravo Raptorse ili Kliperse...

A bitnije od toga Kawhi je došao na tim koji se pomirio sa činjenicom da su predmet ismevanja i da se podrazumeva da su PO chokeri. Novi trener, ni sam tim nije nešto mnogo moćan, da bude top top contender.
 

Koliko god da mu se nekim delom i otvorilo lepo, ova titula sa Torontom, U SVOJOJ PRVOJ SEZONI u novom timu, ono zaključavanje Janisa, je jedna od najmoćnijih stvari u košarci od kad ja pratim istu.

[Marko]

Nije mu se nekim delom otvorilo, neko ogromnim delom, bar sto se finala tice, ali nije do njega sto se Raptorsima toliko posrecilo, desava se i to u sportu. Za pohod do finala preko 76ersa i Bucksa svaka mu cast. A to da li je neki tim predmet ismevanja, ili koliko je ekipa choker, je ono, manje vise. Zavisi vec kako gledas na to, respektabilna ekipa je bila Toronto, samo preko Lebrona naravno da nisu mogli. Mozda se vise se od njih u playoffu moglo ocekivati ranije, (oni porazi od Wizardsa i Netsa), nego sto im se ima sta zameriti sto su ispadali od Cavsa. Vise od jedne stvari se potrefilo da Raptorsi prosle sezone osvoje titulu, tako da to sto je on u prvoj sezoni sa timom uzeo prsten, nije bas toliko mocno kao sto zvuci, bez da umanjujem titulu. Kawhi jeste izdominirao ceo 2019 playoffs, razume se.

Edited May 26, 2020 by Marko

[Marko]