Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Smrtokapa]

Physically aggressive act ne mora biti nasilje.

[Chaos Is Me]

Takođe, grub seks ne mora biti nasilje i najčešće nije, posebno ne u porno filomvima, to je praktično samo podžanr pornografije na koji su pristali svi akteri koji od toga leba jedu. Mene lično ova priča neodoljivo podseća na nebulozne teorije da gledanje horor filmova ili slušanje death metala podstiče nasilje, što bi trebalo da smo ostavili iza sebe odavno.

[DameTime]

Ne bi trebalo da smo ostavili, pošto u death metalu i horor filmovima naročito, ti znaš da je neko svojevoljno pristao da glumi i potpisao taj ugovor. Isto tako, postoji konsenzus da ubijati ljude nije prihvatljivo i kažnjivo je zakonom, dok se u pornografiji određena ponašanja promovišu kao prihvatljiva i nekažnjiva zakonom, a ne bi trebalo da to jesu.

 

Postoje naučni članci koji se bave temom podsticaja silovanja i nasilja nad ženama kroz pornografiju, ne na nivou "gledao sam horor film i dobio želju da ubijem". Već na nivou da na već postojeća patrijarhalna uverenja i društvo dodaješ porno filmove u kojima žene glume da uživaju u tome da ih neko davi, pljuje, udara i sl. 

 

Da, physically aggressive act nije nasilje ukoliko je i partnerka ta koja u tome uživa. Da, postoje i žene i muškarci koji uživaju u grubom seksu. Da, na Pornhubu i ostalim mainstream sajtovima možete pronaći i "amatere" - tj. parove koji snimaju i plasiraju takav sadržaj, oboje konsenzualno učestvuju u njemu uživajući u raznim fetišima. Problem je što je porno industrija teško kontrolabilna, dakle mi ne znamo koji su parovi takvi a gde imamo slučaj žene koja uopšte ne uživa u tome, primorana je na neki način itd. Jer nigde vam neće napisati istinu o tome, a i tamo gde stave tag ili naslov koji na to ukazuje, isti se shvata samo kao podkategorija pornografije jelte. 

[fancy]

On 3/1/2024 at 3:10 PM, DameTime said:

imamo slučaj žene koja uopšte ne uživa u tome, primorana je na neki način ...

 

Definicija braka.

Važi i za muškarce.

[DameTime]

Na Fakultetu bezbednosti isplivale su priče o prof. Mandiću koji drži Korporativnu bezbednost, kako seksualno uznemirava studentkinje. Za "kaznu" ako ne znaju odgovor na pitanje predlaže da ih pljesne po dupetu, govori im kako treba da budu sa zrelijim muškarcem a ne momcima svojih godina, ocenu saznaju samo ako mu se jave na viber, tera ih da uzmu kockicu čokolade i opisuju mu senzacije dok im se topi u ustima i sl. Da ne opisujem sve, na stranici Ženska solidarnost imate podeljene priče devojaka (naravno anonimno). 

 

Već je tradicija da većina momaka položi iz prve dok studentkinje obara kako bi polagale više puta i drži satima u kabinetu. Jedna je na kraju polagala pred komisijom dok se nekoliko njih sprema da ga tuži uz podršku roditelja (thank God). 

 

Ja sam imala profesora na Osnovama psihologije rada i organizacije, matorca koji je od samog starta delovao mizogino. Na predavanjima je često isticao kako u generaciji imamo manje momaka ali su oni u svakom smislu sposobniji od žena. Meni je pri upisu ocene i odgovaranju za višu dao manje poena nego kolegi iako smo podjednako dobro znali, samo zbog toga što sam žena - tim rečima. Još je njega pitao šta misli o tome, na šta je kolega odgovorio da ne smatra kako je to fer. Oboje smo bili zapanjeni, još ja tada nisam bila vokalna na ove teme kao sada i jednostavno sam se zamrznula u mestu, ostavši bez (adekvatne) reakcije. Posle mi je takođe napravio neprijatnu situaciju kad sam upisivala ocenu drugarici, bili smo sami u kabinetu i pitao me je gde je ona. Rekla sam da radi; a gde radi, ako nije tajna; u teretani; nakon čega je usledio komentar kako bi mogla da dođe i malo pokaže svoje izvajane mišiće. Matori jarci koji zloupotrebljavaju poziciju moći kako bi oživeli seksualne fantazije...

[fancy]

1 hour ago, DameTime said:

Matori jarci koji zloupotrebljavaju poziciju moći kako bi oživeli seksualne fantazije...

 

I mladi jarci još više, veruj mi. (Ili ne, svejedno, proveo sam na fakultetu preko 20 godina, incl. 6 godina studiranja, pa bi zaista trebalo dobro da poznajem tu materiju).

 

Problem je što se uznemiravanje "mladih jaraca" prolazi ispod žita, a neretko bude i inicirano / odobreno od strane studentkinja, kao klasična razmena usluga...  Been there, haven't done that. Više nego jednom. Ali dobro znam da se to itekako događa, tržište funkcioniše, a znam i da je to klasična zloupotreba iako će retko ko da kaže nešto protiv, prijavi i sl. Valjda svako tu dobija nešto. Gledao sam bukvalno studentkinje koje su napredovale preko konsultacija u kabinetu ne samo do diplome nego i dalje, do položaja asistenta. A znam bar 3 profesorke koje su tako stekle svoju titulu i zvanje.

Sumnjam da će tu iko ikoga prijaviti.

 

Surovo ali istinito je da su fakulteti bukvalno meat market kad malo zagrebeš.

 

Na tog jednog mučenog matorog jarca profesora koji padne ide bar 6-7 njih koji uspešno prođu - na obostrano zadovoljstvo.

 

Disclaimer: Nikoga ne branim, ne relativizujem samo iznosim inside view nekoga ko nije radio u porno industriji već na fakultetu, iako je nekad teško bilo razlikovati

 

 

[DameTime]

Znam i ja za više takvih slučajeva na Filozofskom, gde su studentkinje (a i studenti) napredovali na akademskoj lestvici zahvaljujući toj vrsti umešnosti. Iako to nije u skladu sa mojim vrednostima, ukoliko je consensual, tako je kako je. Sve dok ne budu uhvaćeni tj. neko ih prijavi. Tako da da, u tom odnosu obe strane nešto dobiju.

 

Međutim, na ove slučajeve gde profesor pokušava da isforsira takvu vrstu odnosa i vrši seksualno uznemiravanje se ježim. 

[fancy]

Ma sve 5, mislim da se budale osile tako da misle da mogu uvek to da rade pa i kad neko odbije... Ja bi to sve kastrirao, realno.

 

A ove/ovi koji su dobrovoljno u šemama su mi još gori sad ne zbog sexualnog iskorišćavanja nego direktno zbog uništavanja akademskih principa i urušavanja društva en general.

 

Neko se recimo, godinama cima da postigne akademske kredencijale vredno i naporno radeći i učeći dok... Da ne nastavljam rečenicu.

I onda neko drugi, iz drugog dela prethodne rečenice, treba da bude akademski uzor i neko ko uči studente... a fakultet bi trebalo da je više nego učenje sâmog gradiva.

[DameTime]

S tim se slažem. 

[Kooineeperk]

Frisko od danas...

 

@DameTime ovo si ti gostovala? 🙂 

 

 

 

 

Ali kad je Boskic rekao "budalaskinja" tu sam pao sa stolice 😄 

 

OK, sam cu da izadjem... 😄 

 

 

Spoiler

On a more serious note: mogli su da stave neku poruku na kraju za podrsku zenama koje trpe nasilje, protiv femicida, bilo sta slicno... jer znaju oni itekako da provuku ozbiljne teme kroz salu.

 

[Helena]

Oni se ovde rugaju RS jeziku, bolje da nisu stavili ništa na kraju, bili bi parodija njih samih.

[DameTime]

On 3/18/2024 at 11:45 PM, Kooineeperk said:

Frisko od danas...

 

@DameTime ovo si ti gostovala? 🙂 

 

 

 

 

Ali kad je Boskic rekao "budalaskinja" tu sam pao sa stolice 😄 

 

OK, sam cu da izadjem... 😄 

 

 

  Reveal hidden contents

On a more serious note: mogli su da stave neku poruku na kraju za podrsku zenama koje trpe nasilje, protiv femicida, bilo sta slicno... jer znaju oni itekako da provuku ozbiljne teme kroz salu.

 

 

Ja sam ovo odgledala sinoć kad si postavio ali evo ni sad ne znam šta bih napisala... 

 

Inače gotivim njih trojicu.

[DameTime]

Quote

Nema napretka u ostvarivanju prava žena u Srbiji.

Iako su obrazovanije, žene su i dalje manje zaposlene u odnosu na muškarce i konstantno čine većinu nezaposlenih u Srbiji.

Ako su zaposlene, zarađuju manje od muškaraca bez obzira na sektor u kom su zaposlene. Platni jaz u prosečnim zaradama se povećao na 14,4%.

Prosečno provedu duplo više vremena u obavljanju neplaćenih poslova. Žene su u većem riziku od siromaštva od muškaraca, a tek 25% žena su vlasnice nekretnine.

Stagnacija i nazadovanje karakterišu ostvarivanje prava žena u Srbiji.

 

Ceo izveštaj na linku: https://femplatz.org/library/reports/2024-03-19_PreneraZena_2023_SR.pdf 

Dodatak, šta popularni Prle misli o rodno senzitivnom jeziku. @Helena samo još jače prozivaj veleuzvišenog.

 

Quote

Patrijarh Porfirije protiv ravnopravnosti žena

 

U Uskršnjoj poslanici u aprilu 2023. godine, koja je preneta u svim medijima i bila emitovana na televizijama sa nacionalnom frekvencijom, navedeno je sledeće: „Apelujemo da se normira upotreba ćiriličnog pisma u javnom prostoru, kao i da se obustavi nasilje nad srpskim jezikom i ukinu odredbe zakona koji to nasilje nameću, naročito kroz protivustavni zakon koji nameće takozvani rodno osetljiv jezik iza koga se krije borba protiv braka i porodice, kao bogoustanovljenih svetinja i prirodnih oblika čovekovog ličnog i sabornog života.“

 

Nedugo zatim, polovinom maja 2023. godine, na društvenim mrežama se pojavio snimak partijarha Porfirija, u kom se čuje, između ostalog: „Plakao bih, vrištao bih od muke, kad vidim jadnicu koja menja teze, pa kaže – a zašto nisu brinuli se o ženama, žene su ugrožene. Pa jesu ugrožene, svi smo ugroženi od tebe, bre, bedo jedna. Jesi došla na jasle i prodaješ maglu bre kao da svet postoji od tebe... Kaže bune se protiv zakona o senzitivnom jeziku i onda menjajući teze kaže ne vode računa o tome što su žene ugrožene, pa sad sve po redu. Kakve veze to ima jedno s drugim... I onda kaže ko je crkva da se meša u politiku. Koju politiku? Kaže politička volja je bila da se donese to i to – pa jadnice i bedo jedna, kada ne budeš na tom mestu poslušaj šta si govorila, odnesi svome ocu, svojoj majci, svojoj deci.“

 

Strana 52. istog izveštaja. 

[Helena]

Govorili smo mi o tome, ne znam samo da li na ovom topiku.

Postoji snimak, ne zna da ga snimaju, neka gozba je bila, i bogata i velika, i on izgovara to, a to je valjda bio odgovor nekoj bednici, konkretno.

Neka on u crkvi govori kako želi, onima koji to žele i koji to plaćaju, nego čovek je kao ona reklama U sve se meša.Između ostalog, bio je i u UO RTS-a.

On je na naopak način povezao i ćirilicu i RS jezik sa "tradicionalnim srpskim vrednostima", upetljao porodicu u to, crkva proziva parove koji ne žele decu i određen broj dece-srpčića.

 

Što se mene tiče tiče, dok postoji učiteljica, postojaće i pilotkinja, dok postoji spremačica, postojaće i ginekološkinja.

Neka onaj ko je stručan oblikuje, ja ću se pridržavati, ali takav jezik već postoji, navela sam primere.

Sve je to stvar dobre volje.

 

 

[zoran59]

On 3/20/2024 at 12:15 PM, Helena said:

...........................................

Sve je to stvar dobre volje.

 

Helena, izvinjavam se i tebi i DameTime kao otvaracici teme.

Ja sam feminista, utoliko sto zagovaram ravnopravnost. Ali istovremeno prihvatam i razlicitost. Ma, jesmo i zena i ja roditelji - ali ona je podnosila mucninu, povracala, podnela carski rez itd. a ja sam samo posmatrao (pojednostavljujuci, karikirajuci - jesam i ja patio, mada ne u tolikoj meri i direktno).

 

Tako, u pravu si, citiram, "sve je to stvar dobre volje."

Mada, nije samo "dobra volja." Radi se o postovanju i uvazavanju.

Ako cemo o naprosto bioloskom odrzanju vrste, mi muskarci nikada necemo roditi i dojiti decu. A vi zene necete, u proseku, cepati drva kao mi muski. I onda nam preostaje da podrzimo jedni druge.

 

Ne vidim nigde razlog za sukob, za suprotstavljanje. Samo potrebu/zelju da jedni druge podrzimo i pomognemo gde god mozemo.

[Helena]

Pozdrav Zorane, naravno da fizičke i mentalne karakteristike nisu iste i nisam o tome ni govorila, govorila sam o rodno senzitivni jeziku i dobroj volji.

 

[zoran59]

Mrzi me da kvotujem, ima previse postova na koje bih hteo odgovoriti.

I izvinjavam se otvaracici teme jer cu skrenuti. Mozda cak i treba splitovati temu?

 

Ovo nije zensko-muski problem nego je je problem drustvenih odnosa. Moze se kazati, "kulture." Pa, ako cepidlacimo, reci cemo "zapadne," "evropske," pa cak i "balkanske." - i onda to ograniciti na neki vremenski period. O tome nize.

 

Zanimljiv mi je deo diskusije o pornografiji. Niko nije direktno i bukvalno napisao da je to dobra stvar, nego neki pisu da je to lose a neki drugi "nije bitno, ko ga sisa."

A mene zanima kulturoloska strana price.

 

Prvo, mator sam. I zanimala me pornografija, kad sam usao u pubertet. Jos nije bilo kompjutera i interneta, nije bilo ni videorekordera, samo su "dobrostojeci" ljudi (medju njima i moj cale) imali projektore i nabavlljali 8mm filmove.

Ali, pocelo je to oko moje 12-e - tada je cale nabavio projektor.

 

Ipak, prva iskustva su pocela ranije. Nisam bio inicijator. Igrao sam se oko kuce kad je naisla komsinica oko godinu dana starija (ja oko 5, ona 6 - ) i rekla "pokazi mi mi svojega, a ja cu tebi moju" ili tako nekako.

Naravno, pristao sam. U zbunju, da nas niko ne vidi. Ne znam nikoga da nije bio radoznao kako izgleda suprotni pol bez odece.

 

A zasto sam napisao da je to stvar kulture?

 

Pa, zato jer postoje i drugacija drustva/kulture. Evo, kod nas je medijska senzacija kad se nekoj glumici ili pevaljki vidi sisa. A postoje drustva/plemena u Africi ili Juznoj Americi koja ne poznaju odecu. I kod nas je "voajerizam" kriminal i psihicki poremecaj a kod njih ne postoji - svi sve vide i odmah, oba pola.

 

 

Ima jos nesto sto mi je (u ovim godinama) smesno. Golota, i kako se mnogi snebivaju.

Ajde da zamislimo, cisto teoretski, situaciju. Da se spoje carsavi na nekoliko desetina metara (kao velika zavesa), a iza njih samo vire glave. Ma, ja bih prepoznao svoju zenu za 50 metara udaljenosti. Glave su razlicite.

Ali da se postave carsavi gore i dole, tako da se vidi samo od pupka do kukova, morao bih da pridjem blize, na par metara - izdaleka, sve su pishe iste.

Verujem da bi bilo tako i da moja zena gleda muskarce.

 

Verujem da sam malo "drugaciji" jer imam visedecenijsko iskustvo u zdravstvu. Nagledao sam se golih, oba pola, a i gurao sam im sonde i prste u razne telesne otvore. Nema tu nista seksualno (a i da ima, oni ne bi primetili). To je bilo samo profesionalno.

 

I onda je bilo (samo meni) smesnih situacija. Tj. ja sam ih tako doziveo. Tokom jedne posete, dodjem u stan, uvede me tast, a tasta izadje iz kupatila u donjem vesu i vrisne pa pobegne. A jebiga, par nedelja ranije smo bili na plazi i njen kupaci kostim je pokrivao manje nego njen donji ves.

 

@DameTime, izvinjavam se. Skrenuo sam, navela me rasprava o pornografiji.

Ne zastupam sve muske, ali u svoje ime kazem da vas cenim i da niste samo ravnopravne nego vas ljubim u noge, pa i druge delove tela.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Helena]

Iz mog ugla pornografija je nevažna tj nevažna je meni.

Pogledala sam par filmova u bioskopima negde 85. 86. mislim da su se prvi put pojavili i večna mi je misterija zašto je ta industrija toliko razvijena-kao da gledaš u razglednicu s mora i šta, ne možeš da se okupa, i dalje samo gledaš, jedno čulo je aktivno, ostala ne.

 

LM, nemam problem ni sa golotinjom što zbog posla, a u porodici smo nudisti.

 

I ja dalje ne znam šta da odgovorim, niko nikog ne mora da ljubi ni u ruke ni u noge, neka polovi budu jednaki u platama, mogućnostima, da žene ne moraju da abortiraju zato što će biti devojčica, da muškarci ne obese nos kad se rodi devojčica, da nam se popovi skinu s materica i eto da imamo strejt porno filmove jer to ne možemo ako će svi da budu glumci a ne i glumice.