Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Darko]

5 hours ago, Dragan said:

Darko, sta mislis o abortusu ?

Ženin izbor naravno, her body her choice. Šta si očekivao da mislim, da se zabranjuje? Jedino gde imam kontroverzan stav je ako žena odluči da zadrži dete kada muškarac neće - u tom slučaju, da li je fer da bude odgovoran za alimentaciju? Nije baš tako prosto.

 

E sada - tu treba edukacija i pažnja da se uopšte ne dođe u tu situaciju koja je daleko od jednostavne, koliko god si liberalan. Na primer, žena mi je trenutno trudna, očekujemo ćerku. Imali smo ultrasound na 3 meseca da vidimo kako se razvija - izgledala je kao beba. Sjajan osećaj. Vidiš joj lice, ručice, nogice, mozak. I baš tada pomislim ... sačekaj, ovo žene abortiraju do četvrtog meseca valjda. I shvatiš koliko je to teška odluka.

[Dragan]

Nek vam je sa srecom. :)

Divno je imati decu.

[Div]

15 hours ago, bohumilo said:

Ne, postavili su ga i muškarci i žene, svim svojim izborima i odlukama - ličnim, životnim, partnerskim, poslovnim, porodičnim i slično. Npr, danas žene donose ogromnu većinu potrošačkih odluka, a to je mesto odakle izvire sva ekonomska struktura, iz potrošačkih odluka izviru sve cene (uključujući i plate), struktura investicija i proizvodnje, šta će se, koliko i kako proizvoditi - kakva će, recimo, biti optimalna ogranizacija i način funkcionisanja proizvodnje, koje osobine i znanja će biti nagrađeni i koliko, itd, isl...

 

Da, isto tako su robovlasnički sistem postavili robovlasnici i robovi zajedno, robovlasnici su, ćak, žrtvovali deo svoje imovine da bi kupili roba, hranili ga, tek ponekad ubijali kad im više ne treba, jebi ga, ekonomski interes.

 

[ters]

9 hours ago, Darko said:

Ženin izbor naravno, her body her choice. Šta si očekivao da mislim, da se zabranjuje? Jedino gde imam kontroverzan stav je ako žena odluči da zadrži dete kada muškarac neće - u tom slučaju, da li je fer da bude odgovoran za alimentaciju? Nije baš tako prosto.

 

E sada - tu treba edukacija i pažnja da se uopšte ne dođe u tu situaciju koja je daleko od jednostavne, koliko god si liberalan. Na primer, žena mi je trenutno trudna, očekujemo ćerku. Imali smo ultrasound na 3 meseca da vidimo kako se razvija - izgledala je kao beba. Sjajan osećaj. Vidiš joj lice, ručice, nogice, mozak. I baš tada pomislim ... sačekaj, ovo žene abortiraju do četvrtog meseca valjda. I shvatiš koliko je to teška odluka.

 

 

Darko, kako kazes uskoro ces biti otac djevojcice. Zelim joj svu srecu ovog svijeta, a tebi samo mogu reci da ces o pitanjima ravnopravnosti polova potpuno drugacije misliti vec za nekoliko godina, kada vidis sa kojim drustvenim predrasudama i preprekama ce se suocavati i u kojima ces biti bespomocan da joj pomognes jer cete se zajedno boriti protiv necega sto mnogi ne vide i odbijaju prihvatititi da postoji. 

 

Edited January 24 by ters

[JPM]

2 minutes ago, ters said:

 

 

Darko, kako kazes uskoro ces biti otac djevojcice. Zelim joj svu srecu ovog svijeta, a tebi samo mogu reci da ces o pitanjima ravnopravnosti polova potpuno drugacije misliti vec za nekoliko godina, kada vidis sa kojim drustvenim predrasudama i preprekama ce se suocavati i u kojima ces biti bespomocan da joj pomognes jer cete se zajedno boriti protiv necega sto mnogi ne vide i odbijaju prihvatititi da postoji. 

 

 

Ne vezano za Darkove upise, vec iskljucivo za ovo, mogu da potvrdim i moja ljubav prema supruzi i bebi je samo jos veca. Da, zene su zestoko diskriminisane i mnogi muskarci ne mogu ni da pojme ili zele da izbegnu razmisljanje o tome. Najgore od svega je sto se za zenska prava uglavnom bore veci fasisti (feministkinje) nego li sto je i jedan muski sovinista bio. To nikad nece dovesti do bilo kakvog balansa u odnosima dva pola. Nista bolje nece biti ako se samo ode u drugu krajnjost.

 

Sta covek moze da uradi? Jednostavno, moze na svom mikroplanu da proba da pomogne koliko moze i da razume da je u danasnjem svetu biti zena daleko izazovnije nego li biti muskarac. Svet je postavljen tako da mi budemo favorizovani, i samo je do nas pojedinacno koliko cemo to (zlo)upotrebiti.

 

[Darko]

16 minutes ago, ters said:

 

 

Darko, kako kazes uskoro ces biti otac djevojcice. Zelim joj svu srecu ovog svijeta, a tebi samo mogu reci da ces o pitanjima ravnopravnosti polova potpuno drugacije misliti vec za nekoliko godina, kada vidis sa kojim drustvenim predrasudama i preprekama ce se suocavati i u kojima ces biti bespomocan da joj pomognes jer cete se zajedno boriti protiv necega sto mnogi ne vide i odbijaju prihvatititi da postoji. 

 

Hvala na lepim željama za ćerkicu, trenutno mi je samo važno da je zdrava, i ona i majka. I da porađaj prođe bez problema. 

 

Što se tiče promene mišljenja, možda da a možda i ne - @bohumilo takođe ima ćerke na primer. Mada i dalje imam utisak da pogrešno shvataš na šta ciljam u svojim postovima. Naravno da seksizam postoji, pitanje je koliki je udeo njega u razlikama u plati i procentualnom odnosu u nekoj profesiji - to je moja čitava poenta. Zapitaj se da li možda imaš neke predrasude o ljudima koji misle kao ja pa me stavljaš u isti koš sa njima. 

[JPM]

Držim fige, @Darko, moja je dva meseca "stara" i nešto najslađe je što sam u životu mogao da zamislim. 

[ters]

brisem nepotrebno peckanje drugog forumasa koji nije direktno uljucen u razgovor...

Edited January 24 by ters

[bohumilo]

6 hours ago, Div said:

 

Da, isto tako su robovlasnički sistem postavili robovlasnici i robovi zajedno, robovlasnici su, ćak, žrtvovali deo svoje imovine da bi kupili roba, hranili ga, tek ponekad ubijali kad im više ne treba, jebi ga, ekonomski interes.

Nope, ovo je suštinsko nerazumevanje sadržaja, uloge i značaja koncepta individidualnih sloboda. Robovi NISU imali autonomiju odlučivanja, odnosno individualne slobode! Zato ti - iako post koji je navodno replika na činjenicu da žene donose 80% ekonomskih odluka započinješ sa "isto tako" - u njemu NIGDE ne pominješ "iste takve" odluke koje donose robovi. Autonomne želje, potrebe, preferencije robova nigde nisu bile bile iskazane i zaračunate, nisu odlučivale baš ni o čemu - jer oni nisu imali pravo ničemu da kažu "ne". (kao uostalom ni većina u SVIM predprosvetiteljskim i predliberalnim društvima, koja nisu poznavala koncept individualnih sloboda).

 

Žene, naravno, imaju punu autonomiju odlučivanja pa njihove pojedinačne želje, potrebe i preferencije JESU zaračunate jednako kao i svakog drugog čoveka. Žena ima pravo da ne bude u braku sa mnom (ili da mi ne bude prijateljica), zato ja moram da zaračunam njene potrebe ako hoću da bude sa mnom, ima pravo da ne kupi moj proizvod ili da mi ne proda njen, zato moram da zaračunam njene želje ako hoću da trgujem sa njom, ima pravo da da otkaz ili da neće da sarađuje sa mnom, zato moram da je zaračunam u pogledu plate, atmosfere na poslu, kolegijalnosti itd, isl. Naglašavam, njene autonomne želje, potrebe i preferencija nad kojima ona ima punu ingerenciju, ne instrumentalne u nekom mom cilju...

 

Individualne slobode/prava su zato osnova, suština, početak i kraj ljudskog procvata u svakom smislu*. Nerazumevanje ovoga (koje je posebno izraženo u zemljama kao što je Srbija koje nemaju liberalne tradicije) vodi ideologijama koje žrtvuju individualne slobode zarad "prečih stvari" (npr. nakaznih koncepata kolektivne jednakosti agregiranih podataka), žrtvujući time i prosperitet, blagostanje i dostojanstvo i muškaraca i žena.

 

*Samo jedna crtica o tome kakav je bio život žene sve do pre nekih 150 godina, svuda u svetu, pre pojave slobode i ekonomskog rasta. Imati muško dete je bila polisa osiguranja da se ne umre od gladi, ili da te selo ne zatuče kao vešticu i ne opljačka kada ostariš i ostaneš sama. Zato je od očekivane dužive života od 40 godina prosečna žena 20 godina provodila ili trudna ili u dojenju: smrtnost prilikom rođenja je bila 1 u 7. Da biste imali odraslog sina (ako niste u 1:7 žena koje umru na porođaju, i ako niste u DODATNIH 1:5 žena koje umru pre nego što im deca odrastu) u proseku vam je trebalo 2 odrasla deteta, tj. (zbog smrtnosti i od običnih prehlada usled kompromitovanosti dečjeg imunog sistema (neuhranjenošću i lošim životnim uslovima, nedostatkom higijene itd)) 3 deteta u ranoj mladosti, tj. 4 deteta do 5 godina, tj. 7 živo rođenih beba, tj. 9 trudnoća! 9 trudnoća za 2.03 odrasla deteta uz šansu 15% da se umre na porođaju! A trudnoća je značila, recimo (ako već i nisi premršava da ovuliraš), da ti ispadne nekoliko zuba ili slomiš ruku ili nogu jer ti beba izvlači kalcijum iz tela, itd - i to sve uz naporan rad...

 

Izvor

 

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------

@Darko

Nek' je sa srećom!

Takođe, moja 2 groša, vrednost i važnost napornog roditeljevanja je debelo precenjena (uglavno je na duge staze sve genetika), što znači da je benefit od imanja dodatnog deteta potcenjen, tako da ljudi uglavnom prave grešku "sa donje strane" - danas bi skoro svakome bilo bolje da ima više dece nego što je planirao...

Edited January 24 by bohumilo

[JPM]

Ja sam i sad, kao novopečeni roditelj, ostao pri stavu da je ok i imati i nemati decu. Skroz ok, bitno je samo da je to stvar odluke osobe lično a ne posledica okolnosti (neplodnost i slično).

 

Čovek treba da sam odluči da li je za njega da bude roditelj ili ne. Ja sam otac postao dosta kasno, u 40 godina, ali nikad to ne bih menjao da mogu ponovo da biram. Tako sam hteo. Tako je moja supruga htela. 

 

Ono što se u ova par meseca promenilo je da je sada moja ćerka ubedljivo najvažniji deo mene, ali to je valjda normalno. To bebče ne može o sebi da se stara a ja kao odgovorna osoba koja je svesno ušla u sve to, imam i moralnu i materijalnu obavezu da je čuvam kao malo vode na dlanu, nevezano za osećanja koja su nemerljiva naravno.

 

Postoji jedna knjiga na engleskom koja se prevodi sa "Imao decu, kajaćeš se, nemao kajaćeš se". Dakle, dete te ne definiše kao osobu, ali te svakako oplemenjuje. To pak ne znači da neko ko nema decu neće biti empatična i saosećajna osoba. Ne. Oni koji su baksuzi a nemaju decu, takvi su samo kao posledica nemogućnosti da se suoče sa time da nisu drugi krivi za njegovu nesreću i da je život nefer vrlo često. Dobri ljudi su uglavnom oni koji su sebe prihvatili kao takve, sa svim manama. Takvi nikoga ne mrze.

 

Elem, iz te knjige sam pročitao da je za dete bolje da ima zrelijeg roditelja, ali da je za roditelja bolje kad dete dobije mlađi. Pa ti onda vidi. Šta je rešenje? Nema ga, ali u tome i jeste lepota, svaki život je autentičan.

[Dragan]

23 minutes ago, bohumilo said:

...

Žene, naravno, imaju punu autonomiju odlučivanja pa njihove pojedinačne želje, potrebe i preferencije JESU zaračunate jednako kao i svakog drugog čoveka.

...

Alternativni svet, alternativnih cinjenica, trumpovih sledbenika.

Inace ne citam ove pamflete, ali ovo mi je zapalo za oko.

[bohumilo]

11 minutes ago, John Terry said:

Ja sam i sad, kao novopečeni roditelj, ostao pri stavu da je ok i imati i nemati decu. Skroz ok, bitno je samo da je to stvar odluke osobe lično a ne posledica okolnosti

Ne, sa ovim se apsolutno slažem, ako referišeš na "moja 2 groša". Samo, gledajući u podatke (i posebno dobro dokumentovane u knjizi koju sam iznad linkovao) ali i ljude u mom okruženji koji mrtvi padoše od "aktivnosti" u kojima ne uživaju ni oni ni deca* (onda počnu da se guše kada ih neko pita "planirate li..."), nalazim da ljudi kada donose odluke o tome ne donose ih na osnovu dobrih podataka i činjenica.

 

* a podaci pokazuju da nemaju nikakvog dugoročnog benefita - to je onda čist gubitak za svakoga u porodici i pogrešna slika o tome koliko je roditeljstvo teško, tj. koja je "cena" dodatnog deteta...

[40Wins]

29 minutes ago, bohumilo said:

Ne, sa ovim se apsolutno slažem, ako referišeš na "moja 2 groša". Samo, gledajući u podatke (i posebno dobro dokumentovane u knjizi koju sam iznad linkovao) ali i ljude u mom okruženji koji mrtvi padoše od "aktivnosti" u kojima ne uživaju ni oni ni deca* (onda počnu da se guše kada ih neko pita "planirate li..."), nalazim da ljudi kada donose odluke o tome ne donose ih na osnovu dobrih podataka i činjenica.

 

* a podaci pokazuju da nemaju nikakvog dugoročnog benefita - to je onda čist gubitak za svakoga u porodici i pogrešna slika o tome koliko je roditeljstvo teško, tj. koja je "cena" dodatnog deteta...

 

 

Daj te izvore da predocim zeni. 😄

Salim se, msm ne salim se, slazem se da ne treba decu presvlaciti kad kapne 3 kapi vode na majicu (ko sto radi moja majka kao baba), ali ovaj period od 2 godine, kad se nakaci svaki virus u vrticu, pa onda redovno potkaci i roditelje jako je tesko fizicki izdrzati. 3 puta sam imao koronu, nikad me nije udarilo kao nesto u novembru iz vrtica gde smo svi troje pili antibiotike. Sve parove koje poznajem da su napravili manju razliku od dve godine, skoro pa uvek prvo dete ne ide u vrtic, nego je sa majkom/babom. Tek sad sam poceo da shvatam da nije sve u novcu ili ''posvecivanju vremena'', vec i u gubitku sna, razboljevanju i fizicki teskom periodu, dok se malo ne ocvrsne. 

[Darko]

1 hour ago, bohumilo said:

@Darko

Nek' je sa srećom!

Takođe, moja 2 groša, vrednost i važnost napornog roditeljevanja je debelo precenjena (uglavno je na duge staze sve genetika), što znači da je benefit od imanja dodatnog deteta potcenjen, tako da ljudi uglavnom prave grešku "sa donje strane" - danas bi skoro svakome bilo bolje da ima više dece nego što je planirao...

Hvala!

 

Ne znam gde sam čuo, mislim od Pinkera negde - utisak roditelja je oko 10%. Genetika je oko 40-50% valjda, a ostalo - okruženje. Što naravno ne znači da dobro starateljstvo nije važno. 

Edited January 24 by Darko

[RatzenStadt]

Placati reparaciju zenama, ko sto AA traze od belaca danas, ili bar sprovoditi pozitivnu diskriminaciju, sve zbog visemilenijumskog ugnjetavanja kroz istoriju...

Jesam dobro pohvatao zelje pojedinih ovde?

[Kronostime]

2 minutes ago, RatzenStadt said:

Placati reparaciju zenama, ko sto AA traze od belaca danas, ili bar sprovoditi pozitivnu diskriminaciju, sve zbog visemilenijumskog ugnjetavanja kroz istoriju...

Jesam dobro pohvatao zelje pojedinih ovde?

Ja ti zelim da se "usrecis", makar ti i mi ovde navodadzisali.

[Dragan]

@RatzenStadt

Mozes poceti od jednostavnijih stvari, kao sto je na pr. ne shvatanje zene kao objekta za zadovoljenje svojih potreba.

[RatzenStadt]

1 minute ago, Kronostime said:

Ja ti zelim da se "usrecis", makar ti i mi ovde navodadzisali.

 

Generalno ne volim da govorim "nikad(vise)" za bilo sta, jer skoro sve osim bioloskih roditelja moze da se promeni, cak i svoja fundamentalna nacela, ali da se "usrecim" kako mi ti prizeljkujes, #necesedesiti.

 

Tokom 20-ih sam zeleo decu, imao gomilu planova sa njima, mastanja, ali tu negde oko 30-e, kada je kulminirala frustracija na pogon nosenja balasta 30+ virgina, svoju Itaku sam nasao otkricem incelosfere i crne pilule koju sam progutao i koja me je umirila. Od tada su stvari krenule rapidno na bolje (bar na tom polju, na drugim bas i ne). A mozda je i priroda, tj biologija, pocela da cini svoje, pa je sa godinama i starenjem, krenuo da opada i nagon za rasplodnjom xD

53 minutes ago, Dragan said:

@RatzenStadt

Mozes poceti od jednostavnijih stvari, kao sto je na pr. ne shvatanje zene kao objekta za zadovoljenje svojih potreba.

Iako nisi puno pogresio u proceni mojih pogleda na ljude (zene), ne bih da to (ja) bude tema ovde, a jos manje je odgovor na moje pitanje.

"Da li mislis da zene danas zasluzuju reparaciju i pozitivnu diskriminaciju danas zbog istorije ugnjetavanja koje su trpele milenijumima unazad?" 
Kako drugacije da protumacim potragu za opravdanja gledanjem u (daleku) proslost?

[Kronostime]

30 minutes ago, RatzenStadt said:

 

Generalno ne volim da govorim "nikad(vise)" za bilo sta, jer skoro sve osim bioloskih roditelja moze da se promeni, cak i svoja fundamentalna nacela, ali da se "usrecim" kako mi ti prizeljkujes, #necesedesiti.

 

Tokom 20-ih sam zeleo decu, imao gomilu planova sa njima, mastanja, ali tu negde oko 30-e, kada je kulminirala frustracija na pogon nosenja balasta 30+ virgina, svoju Itaku sam nasao otkricem incelosfere i crne pilule koju sam progutao i koja me je umirila. Od tada su stvari krenule rapidno na bolje (bar na tom polju, na drugim bas i ne). A mozda je i priroda, tj biologija, pocela da cini svoje, pa je sa godinama i starenjem, krenuo da opada i nagon za rasplodnjom xD

Iako nisi puno pogresio u proceni mojih pogleda na ljude (zene), ne bih da to (ja) bude tema ovde, a jos manje je odgovor na moje pitanje.

"Da li mislis da zene danas zasluzuju reparaciju i pozitivnu diskriminaciju danas zbog istorije ugnjetavanja koje su trpele milenijumima unazad?" 
Kako drugacije da protumacim potragu za opravdanja gledanjem u (daleku) proslost?

Nacice se i za tebe srodna dusa.

Spoiler

 

[Dragan]

2 hours ago, RatzenStadt said:

...

"Da li mislis da zene danas zasluzuju reparaciju i pozitivnu diskriminaciju danas zbog istorije ugnjetavanja koje su trpele milenijumima unazad?" 
Kako drugacije da protumacim potragu za opravdanja gledanjem u (daleku) proslost?

Zene koje su trebale dobiti reparaciju su vec odavno mrtve tako da je pitanje bez osnove.

Zasto uopste govorimo o (pozitivnoj) diskriminaciji ?

Daleka (i ne tako daleka) proslost nas moze nauciti necemu o sadasnjosti i rasvetliti uzroke sadasnjeg stanja.

Ljudski egoizam (u ovom slucaju specificno muski) je jos uvek prevelik da bi mogao shvatiti princip zajednickog, ravnopravnog suzivota,

no evolucija nuzno ide dalje i malo po malo ce se stvari popravljati, prvo na Zapadu, a onda i sire.

 

Lov na veštice je praćenje , hapšenje, mučenje i, naročito, pogubljenje ljudi za koje se veruje da praktikuju čarobnjaštvo ili su u savezu sa đavolom.

U razdoblju između 1450. i 1750. godine oko 100.000 ljudi u zapadnoj i srednjoj Europi, od kojih su većina bile žene ( oko 80 posto ), pogubljeno je kao navodne vještice.

19 avgusta 1738, na poslednjem suđenju vešticama na Donjoj Rajni , Helena Curtens koja je imala samo 14 godina u vreme  hapšenja, i Agnes Olmans (majka tri ćerke) pogubljena je paljenjem zbog "veštičarenja i udvaranja" sa đavolom u Dizeldorf-Gerešajmu .

 

Luterov stav o progonu veštica

...žene više podležu Satani...zakon je da čarobnice treba ubiti...kada vidite takve žene, one imaju đavolske figure, video sam neke...zato ih treba ubiti...carobnice treba da budu ubijene zato što su lopovi, preljubnici, pljačkaši, ubice...zato ih treba ubiti, ne samo zato što nanose stetu, nego i zato što imaju posla sa Satanom."

 

Baš kao i Luter, Džon Kalvin se zalagao za progon i pogubljenje veštica.

 

Elokventni kontra-reformator i provincijalac jezuita za južnu Nemačku, Petrus Kanisusije , takođe je bio zagovornik progona veštica.

 

1. Aristotel je smatrao žene defektnim muškarcima

„Žena je žena po nedostatku određenih kvaliteta. Morali bi na žensku prirodu gledati kao pogođenu određenim prirodnim defektom.“ Ovu izjavu izrekao je Aristotel i time oblikovao način gledanja na žensko tijelo i um koje će se zadržati za perioda antičke Grčke i Rima, ali i kasnije.

 

2. Toma Akvinski rekao je kako su žene nesreće spermatozoida

Nadovezujući se na Aristotela, sv. Toma Akvinski rekao je kako sperma prirodno želi napraviti nešto potpuno slično sebi, dakle muško. Ukoliko dođe do začetka ženskog fetusa, ili je spermatozoid suviše slab ili je jajna stanica neprikladna ili je pak došlo do reakcije na neki vanjski faktor. „Kad ne bi bilo Božanske volje koja želi postojanje ženskog spola, rođenje žene bila bi samo slučajnost, poput rođenja bilo kojeg drugog čudovišta (psa s dvije glave, teleta s pet nogu, itd.)“, napisao je u jednom svom spisu.

 

3. Napoleon je smatrao kako su žene robovi

„Priroda je namijenila da žene budu naši robovi… one su naše vlasništvo, a ne mi njihovo. Pripadaju nama jednako kao što drvo s plodovima pripada svome vrtlaru. Žene nisu ništa drugo nego strojevi za rađanje djece.“ Nažalost, ovakve stavove i dalje dijele, primjerice, pripadnici iranskog parlamenta, o čemu smo pisale ovdje.

 

4. Katon Stariji smatrao je da su žene divlje životinje

Katon Stariji upozoravao je kako je ženska priroda divlja i nekontrolirana, pa zato žene treba držati na vrlo kratkim uzdama. Prema njegovom shvaćanju, ako bi se dozvolila potpuna jednakost žena i muškaraca, žene bi zagospodarile muškarcima.

 

5. Plinije Stariji upozoravao je na otrovnost menstrualne krvi

Plinije Stariji upozoravao je kako je menstruirajuća žena iznimno opasna jer samim pogledom može otupiti čeličnu oštricu, zamagliti ogledala i ukloniti sjaj bjelokosti. Ako dođe u dodir sa sjemenjem biljke, ono će postati sterilno, presadci će uvenuti, biljke će se osušiti, a plodovi će popadati sa stabla ispod kojeg ona sjedi. Čak će i roj pčela biti pokošen njenim pogledom i umrijeti.

 

6. Plutarh nije odobravao nezavisne ženske emocije

Prema Plutarhovom shvaćanju, žena ne smije imati nikakvih svojih emocija, već dijeliti muževljevu ozbiljnost i ležernost, njegovu anksioznost i smijeh. Prema njemu, u tome se sastoji tajna sretnog braka. Također, savjetuje kako žena ne bi trebala imati vlastitih prijatelja, već samo one svoga muža.

 

7. Friedrich Nietzsche i prevrtljiva žena

Prema shvaćanju Friedricha Nietzschea, polovica ljudskog roda, ona ženska, slaba je, boležljiva, nestalna i prevrtljiva. Kako je napisao: „Žene trebaju religiju slabosti koja glorificira slabost, ljubaznost i poniznost kao božanske“.

 

8. Jean-Jacques Rousseau je smatrao da bi žene trebale učiti samo o muškarcima

Iako se smatra jednim od najvažnijh filozofa prosvjetiteljstva i pobornikom širokog obrazovanja, Rousseau nije smatrao da je obrazovanje potrebno i ženama. Prema njegovom shvaćanju, obrazovanje žena trebalo bi biti usmjereno na ono što muškarcima treba, na to kako zadovoljiti muškarce i kako učiniti njihov život što ljepšim i ugodnijim.

[Koca Popovic]

7 hours ago, 40Wins said:

 

 

Daj te izvore da predocim zeni. 😄

Salim se, msm ne salim se, slazem se da ne treba decu presvlaciti kad kapne 3 kapi vode na majicu (ko sto radi moja majka kao baba), ali ovaj period od 2 godine, kad se nakaci svaki virus u vrticu, pa onda redovno potkaci i roditelje jako je tesko fizicki izdrzati. 3 puta sam imao koronu, nikad me nije udarilo kao nesto u novembru iz vrtica gde smo svi troje pili antibiotike. Sve parove koje poznajem da su napravili manju razliku od dve godine, skoro pa uvek prvo dete ne ide u vrtic, nego je sa majkom/babom. Tek sad sam poceo da shvatam da nije sve u novcu ili ''posvecivanju vremena'', vec i u gubitku sna, razboljevanju i fizicki teskom periodu, dok se malo ne ocvrsne. 

Vakcinisi se. Ja se vakciniso protiv korone i gripa. I da vidis dobro mi ide. O antibioticima necu pricati.

[bohumilo]

10 hours ago, 40Wins said:

 

 

Daj te izvore da predocim zeni. 😄

Salim se, msm ne salim se, slazem se da ne treba decu presvlaciti kad kapne 3 kapi vode na majicu (ko sto radi moja majka kao baba), ali ovaj period od 2 godine, kad se nakaci svaki virus u vrticu, pa onda redovno potkaci i roditelje jako je tesko fizicki izdrzati. 3 puta sam imao koronu, nikad me nije udarilo kao nesto u novembru iz vrtica gde smo svi troje pili antibiotike. Sve parove koje poznajem da su napravili manju razliku od dve godine, skoro pa uvek prvo dete ne ide u vrtic, nego je sa majkom/babom. Tek sad sam poceo da shvatam da nije sve u novcu ili ''posvecivanju vremena'', vec i u gubitku sna, razboljevanju i fizicki teskom periodu, dok se malo ne ocvrsne. 

I neprospavane noći imaju svoj šarm, ali to će proći brzo, treba misliti o sebi za 40 godina, kako okruženi unucima igrate zagonetne priče svakog četvrtka uveče i imate ručak svake nedelje popodne - to je etalon kojim treba meriti dečije bolesti.

 

Ja sam referisao na rezultate koje sam dokumentovao ovde, ali su podaci pedantno skupljeni u ovoj i ovoj knjizi*. Radi se o argumentu zasnovanom na "nature vs nurture" debati, gde je prilično dobro ustanovljeno (preko blizanačkih i usvojiteljskih studija, i u novije vreme molekularne biologije) da je genetika jedini sistematski faktor koji utiče na fizičke i psihološke osobine, te životne ishode ljudi - i to, kako Darko napisa,  objašnjava oko 50% razlika među ljudima, za fizičke, fiziološke osobine i npr. inteligenciju čak i više. Ostalih 50% je "ostalo", što bi se reklo, čiji efekat nije sistematski, to nije okruženje koje kreiraju roditelji, u tih 50% nema više korelacije između ljudi odraslih pod istim krovom i slučajno izabranih ljudi (naravno, tu je i dosta slučajnosti, i slobodne ljudske volje/donošenja dobrih ili loših odluka itd, itd...)...

 

To je, što se mene tiče, dozvola za lakši pristup odgajanju: ne raditi ništa samo zato što će se "isplatiti" na dugi rok - ništa takvo ne postoji u roditeljstvu - već se bez ikakve griže savesti truditi da "ovde" i "sada" bude što je moguće bolje, lakše, prijatnije, zabavnije (i za roditelje i za decu - i roditelji se računaju!). Deca kao sjajno društvo, zabava, izvor uživanja, radosti, igre, novih uvida u svet, zajedničkog učenja "novim očima" itd, a ne neko od koga "treba napraviti čoveka", kome treba "usaditi prave vrednosti", "izvesti ga na pravi put", uraditi "sve što je potrebno da mu se pruži dobra startna pozicija u životu" itd - jer to NE funkcioniše. Uz takav pristup, opravdan najboljim podacima i znanjem koje imamo, "marginalno dete" (da se poslužimo ekonomskom terminologijom) izgleda kao primamljiviji deal...

 

 

* ali, takođe od pre 3 godine postoje odlični dokazi, iako posredni, ovog fenomena i iz (pred- i post- ) maoističke Kine, što je posebno zanimljivo jer je maoizam zvezda vodilja revolucionarnog PoMo feminizma i sličnih identitarijanskih pokreta koji se bore protiv individualnih sloboda (krvoločni Čermen je najcitiranija osoba na ovim mitinzima podrške Hamasu na američkim kampusima). Naime, studiranjem digitalizovanih arhiva ljudi su došli do frapantnih podataka o tome kako su porodice koje su bile bogatije pre revolucuje opet postale bogatije 30 godina posle revolucije - iako se između desio najbrutalniji i najmasovniji sistemski zločin u ljudskoj istoriju, u vidu duple komunističke revolucije u kojoj je druga generacija izgubila sve, uključujući i glave:

The researchers found that the old elite’s grandchildren are more enterprising and work longer hours than the descendants of those who had lower social standing.

https://www.nber.org/system/files/working_papers/w27053/w27053.pdf

https://www.economist.com/graphic-detail/2022/06/09/the-grandchildren-of-chinas-pre-revolutionary-elite-are-unusually-rich

Edited January 24 by bohumilo

[RatzenStadt]

5 hours ago, Dragan said:

Zene koje su trebale dobiti reparaciju su vec odavno mrtve tako da je pitanje bez osnove.

Zasto uopste govorimo o (pozitivnoj) diskriminaciji ?

Daleka (i ne tako daleka) proslost nas moze nauciti necemu o sadasnjosti i rasvetliti uzroke sadasnjeg stanja.

Ljudski egoizam (u ovom slucaju specificno muski) je jos uvek prevelik da bi mogao shvatiti princip zajednickog, ravnopravnog suzivota,

no evolucija nuzno ide dalje i malo po malo ce se stvari popravljati, prvo na Zapadu, a onda i sire.

 

Ne mislim da je egoizam prisutan kod mene u ovom slucaju. Stavise, mislim da mi je srce na mestu, jer se zalazem za ravnopravan tretman svih ljudi, a ne seksisticki. Ma i svaka afirmativna akcija je cista diskriminacija po svojoj definiciji.

 

Svestan sam ja da i pored ostvarenja formalnih prava, jos uvek postoje problemi, ali ne mislim da je nametanje krivice polovini populacije za neka dela iz proslosti s kojim nemaju nista zajednicko, kao ni diskriminacija, pravi put. Prozivljavamo promenu, ide stihijski, sporo, sa povremenim koracima unazad, ali sveukupno gledano ide na bolje, i mislim da ne treba previse intervenisati sa visih instanci dok god postoje nezavisne i jake institucije koje garantuju ljudska (a ne rodna, ili rasna) prava. Osecam, a i opazanjem zakljucujem, kad "vestacki", usiljeno, probas da menjas prirodni tok, ocekuj reakciju, da ne kazem radikalizaciju odredjenog dela ostecene populacije 😄 

 

5 hours ago, Dragan said:

Zene koje su trebale dobiti reparaciju su vec odavno mrtve tako da je pitanje bez osnove.

Zasto uopste govorimo o (pozitivnoj) diskriminaciji ?

Daleka (i ne tako daleka) proslost nas moze nauciti necemu o sadasnjosti i rasvetliti uzroke sadasnjeg stanja.

Ljudski egoizam (u ovom slucaju specificno muski) je jos uvek prevelik da bi mogao shvatiti princip zajednickog, ravnopravnog suzivota,

no evolucija nuzno ide dalje i malo po malo ce se stvari popravljati, prvo na Zapadu, a onda i sire.

 

Lov na veštice je praćenje , hapšenje, mučenje i, naročito, pogubljenje ljudi za koje se veruje da praktikuju čarobnjaštvo ili su u savezu sa đavolom.

U razdoblju između 1450. i 1750. godine oko 100.000 ljudi u zapadnoj i srednjoj Europi, od kojih su većina bile žene ( oko 80 posto ), pogubljeno je kao navodne vještice.

19 avgusta 1738, na poslednjem suđenju vešticama na Donjoj Rajni , Helena Curtens koja je imala samo 14 godina u vreme  hapšenja, i Agnes Olmans (majka tri ćerke) pogubljena je paljenjem zbog "veštičarenja i udvaranja" sa đavolom u Dizeldorf-Gerešajmu .

 

Luterov stav o progonu veštica

...žene više podležu Satani...zakon je da čarobnice treba ubiti...kada vidite takve žene, one imaju đavolske figure, video sam neke...zato ih treba ubiti...carobnice treba da budu ubijene zato što su lopovi, preljubnici, pljačkaši, ubice...zato ih treba ubiti, ne samo zato što nanose stetu, nego i zato što imaju posla sa Satanom."

 

Baš kao i Luter, Džon Kalvin se zalagao za progon i pogubljenje veštica.

 

Elokventni kontra-reformator i provincijalac jezuita za južnu Nemačku, Petrus Kanisusije , takođe je bio zagovornik progona veštica.

 

1. Aristotel je smatrao žene defektnim muškarcima

„Žena je žena po nedostatku određenih kvaliteta. Morali bi na žensku prirodu gledati kao pogođenu određenim prirodnim defektom.“ Ovu izjavu izrekao je Aristotel i time oblikovao način gledanja na žensko tijelo i um koje će se zadržati za perioda antičke Grčke i Rima, ali i kasnije.

 

2. Toma Akvinski rekao je kako su žene nesreće spermatozoida

Nadovezujući se na Aristotela, sv. Toma Akvinski rekao je kako sperma prirodno želi napraviti nešto potpuno slično sebi, dakle muško. Ukoliko dođe do začetka ženskog fetusa, ili je spermatozoid suviše slab ili je jajna stanica neprikladna ili je pak došlo do reakcije na neki vanjski faktor. „Kad ne bi bilo Božanske volje koja želi postojanje ženskog spola, rođenje žene bila bi samo slučajnost, poput rođenja bilo kojeg drugog čudovišta (psa s dvije glave, teleta s pet nogu, itd.)“, napisao je u jednom svom spisu.

 

3. Napoleon je smatrao kako su žene robovi

„Priroda je namijenila da žene budu naši robovi… one su naše vlasništvo, a ne mi njihovo. Pripadaju nama jednako kao što drvo s plodovima pripada svome vrtlaru. Žene nisu ništa drugo nego strojevi za rađanje djece.“ Nažalost, ovakve stavove i dalje dijele, primjerice, pripadnici iranskog parlamenta, o čemu smo pisale ovdje.

 

4. Katon Stariji smatrao je da su žene divlje životinje

Katon Stariji upozoravao je kako je ženska priroda divlja i nekontrolirana, pa zato žene treba držati na vrlo kratkim uzdama. Prema njegovom shvaćanju, ako bi se dozvolila potpuna jednakost žena i muškaraca, žene bi zagospodarile muškarcima.

 

5. Plinije Stariji upozoravao je na otrovnost menstrualne krvi

Plinije Stariji upozoravao je kako je menstruirajuća žena iznimno opasna jer samim pogledom može otupiti čeličnu oštricu, zamagliti ogledala i ukloniti sjaj bjelokosti. Ako dođe u dodir sa sjemenjem biljke, ono će postati sterilno, presadci će uvenuti, biljke će se osušiti, a plodovi će popadati sa stabla ispod kojeg ona sjedi. Čak će i roj pčela biti pokošen njenim pogledom i umrijeti.

 

6. Plutarh nije odobravao nezavisne ženske emocije

Prema Plutarhovom shvaćanju, žena ne smije imati nikakvih svojih emocija, već dijeliti muževljevu ozbiljnost i ležernost, njegovu anksioznost i smijeh. Prema njemu, u tome se sastoji tajna sretnog braka. Također, savjetuje kako žena ne bi trebala imati vlastitih prijatelja, već samo one svoga muža.

 

7. Friedrich Nietzsche i prevrtljiva žena

Prema shvaćanju Friedricha Nietzschea, polovica ljudskog roda, ona ženska, slaba je, boležljiva, nestalna i prevrtljiva. Kako je napisao: „Žene trebaju religiju slabosti koja glorificira slabost, ljubaznost i poniznost kao božanske“.

 

8. Jean-Jacques Rousseau je smatrao da bi žene trebale učiti samo o muškarcima

Iako se smatra jednim od najvažnijh filozofa prosvjetiteljstva i pobornikom širokog obrazovanja, Rousseau nije smatrao da je obrazovanje potrebno i ženama. Prema njegovom shvaćanju, obrazovanje žena trebalo bi biti usmjereno na ono što muškarcima treba, na to kako zadovoljiti muškarce i kako učiniti njihov život što ljepšim i ugodnijim.

 

 

Gomila protocel-sa 😄 

Mogao si i neke citate baje kojeg drzis na avataru da uguras tu negde na pocetak, da ispostujes hronologiju. Mislio sam da Bharatriharija bar toliko cenis kad ga vec istices na svom profilu 😄 
Evo ja cu umesto tebe 😄 

 

"Zena prica sa jednim muskarcem, gleda u drugog, a misli o trecem"

-Sringa Sataka

 

"Zene su uzde kojim je muskarac vezan za kociju ludosti" 

-Ibid

 

"Cvrsta nedra, oci koje svetlucaju, mala usta[...], su zenske karakteristike koje uvek hvalimo i velicamo., i kojim smo privuceni Ali kad zanemarimo povrsinu, nalazimo da njihove dusevne osobine korespondiraju sa pojavama poput tvrdoce srca, varljivih ociju, obmanjujuceg lica, nesigurnoscu, lukavoscu i prepredenoscu. Kada uzmemo u obzir i spoljasnjost i unutrasnje karakteristike zene, moramo reci da osobe koje ih poseduju, mogu biti drage samo zverima divljine"

-Vairagja Sataka

 

Ccc, Dragane, Dragane... 
😄 

[Div]

17 hours ago, bohumilo said:

Nope, ovo je suštinsko nerazumevanje sadržaja, uloge i značaja koncepta individidualnih sloboda. Robovi NISU imali autonomiju odlučivanja, odnosno individualne slobode! Zato ti - iako post koji je navodno replika na činjenicu da žene donose 80% ekonomskih odluka započinješ sa "isto tako" - u njemu NIGDE ne pominješ "iste takve" odluke koje donose robovi. Autonomne želje, potrebe, preferencije robova nigde nisu bile bile iskazane i zaračunate, nisu odlučivale baš ni o čemu - jer oni nisu imali pravo ničemu da kažu "ne". (kao uostalom ni većina u SVIM predprosvetiteljskim i predliberalnim društvima, koja nisu poznavala koncept individualnih sloboda).

 

Ni žene nisu imale autonomiju odlučivanjatokom, skoro, čitave istorije ljudskog društva, i zato ono; "Isto tako...", tvrdnja da se sada svet zasniva na ravnopravnosti, a kao dokaz uzeti svoju porodicu, nije za komentar, period od kad žene, barem formalno, imaju ravnopravnost je 1000 puta kraći od predhodnog, kad nisu imale nikakva prava, a i deo sveta u kojem su ostvarile nekaku ravnopravnost je znatno manji od ostatka sveta sem ako ne smatraš da su žene u Iranu ravnopravne jer imaju pravo da budu pogubljene jer nisu pokrile celu glavu, viri im pramen kose ili u nekim drugim delovima sveta gde se žene kupuju za tri koze.

Iz svakog istraživanja, seta podataka koji se prikupe, i da ne sumnjamo u tačnost podataka mogu se izvući potpuno suprotni zaključci i svako će uzeti za istinu one zaključke koji su bliži njegovim predubeđenjima.
Recimo:

USA nikada nije imala ženu predsednika.

Zaključak:

-Žene su potpuno neravnopravne jer ih ima oko polovine a nijeddna nije nikada izabrana za predsednicu.
-Žene su manje sposobne, jer da nisu neka bi nekad bila izabrana za predsednicu.
-Žene ne žele da budu predsednice, inače bi se portudile i pobedile na izborima.

 

ili:

Žene u Indiji, Pakistanu, ŠriLanki, Turskoj su ravnopravne jer su u tim zemljama žene bile premijerke.

 

 

[Darko]

26 minutes ago, Div said:

Zaključak:

-Žene su potpuno neravnopravne jer ih ima oko polovine a nijeddna nije nikada izabrana za predsednicu.
-Žene su manje sposobne, jer da nisu neka bi nekad bila izabrana za predsednicu.
-Žene ne žele da budu predsednice, inače bi se portudile i pobedile na izborima.

Ili od svega po malo i možda i u nekom delu nečeg četvrtog ili petog