Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, JPM said:

 

Ok. Odgovor bi bio nikako, ali ovo što si pitao nema veze sa odnosom polova, već sa civilizacijskim razvojem i mogućnošću za kvalitetnim životom unutar različitih zajednica. U Somaliji nema nikakve veze jesi li muško ili žensko, život ti je sranje.

 

Ali unutar jedne zajednice se može pružiti jednaka šansa i muškarcima i ženama.

Samo generalno komentarisem termin jednakost sansi koji je za mene nista manje utopijski od mira u svetu.

 

Moze da se pruzi jednaka sansa zakonski, i to je to, malo sta moze da se uradi povodom drustvenih faktora koji odredjuju poziciju odredjene individue ili grupe u samom drustvu.

[Smrtokapa]

Somalijac bi rekao da nema veze da li si u Srbiji muško ili žensko, pošto ti je svakako život bogovski.

 

Nikako se ne mogu ostvariti ni jednakost šansi ni jednakost ishoda, nigde nikada. Možemo se samo približiti jednom od ta dva cilja. Pa birajte, redistribucija sredstava ili kvote*. Može, naravno, da se otvori konkurs da se napravi bolja redistribucija sredstava ili bolje kvote.

 

*drugim rečima, radikalni feminizam ili ekstremni feminizam 🙃

Edited 8 hours ago by Smrtokapa

[JPM]

Pa ja se slažem da je apsolutna jednakost utopija, ali pomaci ka nekom prihvatljivom stepenu iste svakako nije utopija. Tako da tamo gde se šansa može pružiti jednako, treba da postoji cilj da se isto ostvari.

 

5 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Moze da se pruzi jednaka sansa zakonski, i to je to, malo sta moze da se uradi povodom drustvenih faktora koji odredjuju poziciju odredjene individue ili grupe u samom drustvu.

 

Ja sam u principu to i rekao. Dakle šansa da, ali ne i prisilno ishod. Otvoriš konkurs recimo za gorepomenutog automehaničara, koji je dostupan i muškarcima i ženama, daš uslove koje radnici treba da ispune, a koji su polno neutralni i to je sve što ti možeš. Ne možeš na silu zaposliti jednak broj muškaraca i žena ako to prilike ne dozvoljavaju.

[Malkolm Brogdon]

Cak bih rekao da jednakost ishoda ne neki nacin i moze da se ostvari prisilno (ne, ne zalazem se za nista slicno), dok jednakost sansi ne moze nikako.

Just now, JPM said:

Pa ja se slažem da je apsolutna jednakost utopija, ali pomaci ka nekom prihvatljivom stepenu iste svakako nije utopija. Tako da tamo gde se šansa može pružiti jednako, treba da postoji cilj da se isto ostvari.

 

 

Ja sam u principu to i rekao. Dakle šansa da, ali ne i prisilno ishod. Otvoriš konkurs recimo za gorepomenutog automehaničara, koji je dostupan i muškarcima i ženama, daš uslove koje radnici treba da ispune, a koji su polno neutralni i to je sve što ti možeš. Ne možeš na silu zaposliti jednak broj muškaraca i žena ako to prilike ne dozvoljavaju.

Sve to postoji samo na papiru dok god gazda te automehanicarske radnje misli "ma gde ce zena da radi ovaj posao, naravno da cu da zaposlim muskarca".

 

Sto je najgore imao sam priliku da radim u firmi koja je par godina pre nego sto sam dosao tu razmisljala na slican nacin, iako je u pitanju posao koji ni na jedan nacin ne favorizuje bilo koji pol.

[JPM]

4 minutes ago, Smrtokapa said:

Nikako se ne mogu ostvariti ni jednakost šansi ni jednakost ishoda, nigde nikada.

 

Mogu i jedno i drugo, samo se postavlja pitanje da li je to pametno. Jednakost šansi je po meni itekako poželjna tekovina civilizacije. Jednakost ishoda je nebuloza, nametnuta stvar koja čak i u teoriji daje veliku disfunkcionalnost.

[DameTime]

6 minutes ago, Smrtokapa said:

*drugim rečima, radikalni feminizam ili ekstremni feminizam 🙃

 

Samo radikalni feminizam bajo moj. Drugim rečima, osetljiva sam, ali ne kao nežni cvetić nego kao ručna bomba. 😍

[JPM]

3 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Cak bih rekao da jednakost ishoda ne neki nacin i moze da se ostvari prisilno (ne, ne zalazem se za nista slicno), dok jednakost sansi ne moze nikako.

 

Ja sam postavio oglas lično za firmu bez ikakvih polno diskriminatornih uslova. To je jednakost šanse. Ni jedna žena se nije prijavila.

 

Da jeste, tretirao bih je apsolutno ravnopravno svima. To sad naravno ne mogu da ti dokažem, ali eto veruj mi.

 

4 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Sve to postoji samo na papiru dok god gazda te automehanicarske radnje misli "ma gde ce zena da radi ovaj posao, naravno da cu da zaposlim muskarca".

 

Ovo stoji, ali to je baš zajebano razotkriti i kažnjavati. Na kraju krajeva, za neku privatnu firmu niko ni zakonski ne može da ti kaže koga da zaposliš. Ima nekih pravila vezano za zapošljavanje osoba sa posebnim potrebama, ali čak i to možeš da zaobiđeš ako si spreman da platiš neke sitne penale.

[fancy]

7 minutes ago, JPM said:

Jednakost šansi je po meni itekako poželjna tekovina civilizacije.

 

4 minutes ago, JPM said:

Ja sam postavio oglas lično za firmu bez ikakvih polno diskriminatornih uslova.   Ni jedna žena se nije prijavila.

 

Očigledno si u pogrešnoj grani industrije

 

 

 

[Malkolm Brogdon]

12 minutes ago, JPM said:

 

Ja sam postavio oglas lično za firmu bez ikakvih polno diskriminatornih uslova. To je jednakost šanse. Ni jedna žena se nije prijavila.

 

Da jeste, tretirao bih je apsolutno ravnopravno svima. To sad naravno ne mogu da ti dokažem, ali eto veruj mi.

 

 

Ovo stoji, ali to je baš zajebano razotkriti i kažnjavati. Na kraju krajeva, za neku privatnu firmu niko ni zakonski ne može da ti kaže koga da zaposliš. Ima nekih pravila vezano za zapošljavanje osoba sa posebnim potrebama, ali čak i to možeš da zaobiđeš ako si spreman da platiš neke sitne penale.

Verujem ja tebi u potpunosti, ali je sve to dzabe i nema jednakosti sansi dok god apsolutno svaki poslodavac ne bude imao isti pristup, a to verovatno nikad necemo da dozivimo.

 

I u trenutnoj firmi u kojoj radim su zene po defaultu u losijem polozaju i firma ima podsticaj da vise zaposljava muskarce nego zene.

[JPM]

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

firma ima podsticaj da vise zaposljava muskarce nego zene.

 

Ovo zvuči baš loše. Kakav podsticaj? Subvenciju države? To bi bila textbook diskriminacija.

[DameTime]

5 minutes ago, fancy said:

Očigledno si u pogrešnoj grani industrije

 

 

Nemoj više biti baš ovoliko duhovit, zaboleće me stomak od smeha. 

[JPM]

@fancy Za Japance me i ne čudi, oni na njihovu veliku žalost nemaju shortage of men nego ti menovi imaju shortage of Yagos junk.

1 minute ago, DameTime said:

 

Nemoj više biti baš ovoliko duhovit, zaboleće me stomak od smeha. 

 

Možda je cilj bio duhovitost ali muka je realna, koliko god to možda ne deluje tako, daleko teže je biti muški glumac..."glumac" u toj industriji. Razlozi su očigledni. A uticaji stimulansa na zdravlje muškarca u tom slučaju razorni. 

 

Nevezano za to šta ko misli o tome, mnogima je, a posebno u civilizovanom i razvijenom svetu to jednostavno posao, nema prevelikih moralisanja oko toga više.

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, JPM said:

 

Ovo zvuči baš loše. Kakav podsticaj? Subvenciju države? To bi bila textbook diskriminacija.

Imamo 2 opcije zaposlenja, regularan ugovor i pausalno. Pausalno je generalno bolja opcija jer nam je u ponudi veca plata (doduse manje doprinosa), a s obzirom da imamo privatno zdravstveno ta opcija je no brainer.

 

Medjutim, firma i nije bas zainteresovana da uradi bilo sta u slucaju trudnickog i porodiljskog, pa je zenama, ukoliko nisu apsolutno sigurne da nece imati decu uskoro, ta opcija poprilicno rizicna. Samim tim muskarac ce uvek da odabere bolju opciju i radi pausalno dok zene uglavnom biraju ugovor i samim tim manju platu.

 

Posto je pausalno bolje i za firmu jer placaju manji bruto i sami imaju podsticaj da zaposljavaju muskarce.

 

Stav firme je "pa dobro, svako moze da odabere" , sto i jeste tehnicki tacno, ali ako nudis takve opcije da ce jedna grupa ljudi uvek da odabere bolju opciju dok je za drugu grupu ljudi to automatski i rizik znaci da imas diskriminatorne polise u firmi.

[JPM]

Da, dobro smišljena diskriminacija. Zakonski su se zaštitili.

[Smrtokapa]

27 minutes ago, DameTime said:

 

Samo radikalni feminizam bajo moj. Drugim rečima, osetljiva sam, ali ne kao nežni cvetić nego kao ručna bomba. 😍

 

(radikalni feminizam = psovanje tokom vožnje) => Srbija obećana zemlja

 

kvota za glupe postove mi je ovim ispunjena za danas, slobodno tržište duradi nešto

[DameTime]

14 minutes ago, JPM said:

Možda je cilj bio duhovitost ali muka je realna, koliko god to možda ne deluje tako, daleko teže je biti muški glumac..."glumac" u toj industriji. Razlozi su očigledni. A uticaji stimulansa na zdravlje muškarca u tom slučaju razorni. 

 

Nevezano za to šta ko misli o tome, mnogima je, a posebno u civilizovanom i razvijenom svetu to jednostavno posao, nema prevelikih moralisanja oko toga više.

 

Kamo sreće da zafali i glumica u ovoj "industriji". I ne, ne radi se o moralu, ni najmanje.

[Malkolm Brogdon]

Sto je najgore (ili najbolje), s obzirom da smo relativno mala firma i da znam dobro ljude ukljucene u situaciju, poprilicno sam siguran da ovde nema ni grama mizoginije ili namerne diskriminacije, niti bilo ko misli da treba zaposljavati muskarce umesto zena jer bolje rade, kao u toj prethodnoj firmi koju sam naveo.

 

Jednostavno je to kombinacija nerazumevanja i zelje firme da ispljune sto manje novca.

 

Vec po defaultu postoji podsticaj da zaposljavas muskarce, sve i kad drzava pokrije trudnicko, jer svakako moras da trazis nekog novog ili da trenutni radnici dobiju vise posla, dok ovde imas i dodatni podsticaj sto ti placas manje a oni dobiju vise pa je i besmisleno u tim uslovima traziti radnice.

[JPM]

7 minutes ago, DameTime said:

 

Kamo sreće da zafali i glumica u ovoj "industriji". I ne, ne radi se o moralu, ni najmanje.

 

Nisam ni ja fan, ali kao što vidiš itekako je navalica sa ženske strane. Laka lova bez razmišljanja. Razmišljanje dođe kasnije kada tvoje dupe osvane na celom internetu.

 

6 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

poprilicno sam siguran da ovde nema ni grama mizoginije ili namerne diskriminacije,

 

Interes firme je u pitanju, profitom se vodi firma. To je propust zakonodavca.

[fancy]

1 minute ago, DameTime said:

 

Kamo sreće da zafali i glumica u ovoj "industriji". I ne, ne radi se o moralu, ni najmanje.

 

Pa vidi... industrija je realna, nije za stavljanje u navodnike.  Ozbiljne pare se tu vrte, puno usta hrani. 

 

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

kombinacija nerazumevanja i zelje firme da ispljune sto manje novca.

 

Nije kombinacija (mislim nije nerazumevanje tu faktor), samo ovo drugo plus problem traženja i uvođenja u posao zamene.

Stavi se u položaj vlasnika firme, pogotovo kod nas kad država gleda da te reketira na sve moguće i nemoguće načine.

 

Pošto je postizanje potpune jednakosti (a ne ovako putem izbora modusa rada) zapravo ozbiljan socijalni program koji zadire u profit kompanije, tako nešto mogu da pruže samo finansijski ozbiljno jake firme.

[McLeod]

Imao sam dva klijenta koji su me angazovali i kasnije priznali da su targetirali zenu za tu poziciju, jer bi im se to uklopilo u tim. Sada imam klijenta koji ce zaposliti sales osobu i primarno se targetira zena.

 

Ako je muskarac izrazito bolji kandidat, nece niko na silu zaposljavati zenu, zato mislim da primer sa automehanicarskom radnjom nije dobar.

 

Ali da postoji ta pozitivna diskriminacija - postoji.

 

Licno mislim da to nekad ima smisla, a nekad ne. Otvaranje odredjenih pozicija zenama gde su tradicionalno bili muskarci, a nema nekih ocitih razloga za to, je dobra stvar. Kada se ta barijera probije, vise nece postojati ni ta vrsta diskriminacije. To smo videli u proslosti na primer sa advokaturom. Iako je i dalje to donekle musko zanimanje, ima mnogo vise advokatica nego pre 50 godina.

 

Sa druge strane, potpuno suludi oglasi za posao postoje, iako su manjina, odjekuju daleko, kao onaj primer iz Australije, i onda se o tome prica kao o nekom standardu, iako to nije istina.

 

 

[Malkolm Brogdon]

14 minutes ago, JPM said:

Interes firme je u pitanju, profitom se vodi firma. To je propust zakonodavca.

Jos je komplikovanije ovde jer je u pitanju firma sa vise entiteta u dve razlicite drzave.

 

E sad, rekao bih da bi bilo kakav zakon ovde bio neki vid pozitivne diskriminacije, sto i drzavno trudnicko i porodiljsko na neki nacin jesu, a rekao bih da se svi slazemo da je to generalno pozitivna stvar za celu drzavu.

 

9 minutes ago, fancy said:

Nije kombinacija (mislim nije nerazumevanje tu faktor), samo ovo drugo plus problem traženja i uvođenja u posao zamene.

Stavi se u položaj vlasnika firme, pogotovo kod nas kad država gleda da te reketira na sve moguće i nemoguće načine.

 

Pošto je postizanje potpune jednakosti (a ne ovako putem izbora modusa rada) zapravo ozbiljan socijalni program koji zadire u profit kompanije, tako nešto mogu da pruže samo finansijski ozbiljno jake firme.

Moja firma ima malo posla sa ovom drzavom s obzirom da su entiteti za koje se radi pausalno u drugoj drzavi pa ne mogu da se zale na bilo kakvo reketiranje.

 

Sto se tice nerazumevanja, siguran sam da je bar donekle faktor jer sam izneo ovu problematiku na sastanku firme i delovalo mi je da su bar neki ljudi ukljuceni u pricu bili svetlosnim godinama daleko da razumeju problematiku. Ali da, problem je pre svega finansijske prirode.

[Mina D. Harker]

Eh, kako se uvijek uhvatimo za modeling (Nadal) ili porno industriju, u Japanu (!) (fensi) kad se govori o većoj zastupljenosti i bolje plaćenim ženama u odnosu na muškarce. 

 

[Angelia]

2 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Samo generalno komentarisem termin jednakost sansi koji je za mene nista manje utopijski od mira u svetu.

 

Moze da se pruzi jednaka sansa zakonski, i to je to, malo sta moze da se uradi povodom drustvenih faktora koji odredjuju poziciju odredjene individue ili grupe u samom drustvu.

Jednakost sansi se odnosi na zakonske jednakosti, I ukidanje diskriminacije. Socio-ekonomski faktori nisu resivi, tu upravo dolazimo do pozitivne diskriminacije, ako pokusavamo to da resimo. Ali to onda nema veze sa polovima.

1 hour ago, Malkolm Brogdon said:

Jednostavno je to kombinacija nerazumevanja i zelje firme da ispljune sto manje novca.

 

Vec po defaultu postoji podsticaj da zaposljavas muskarce, sve i kad drzava pokrije trudnicko, jer svakako moras da trazis nekog novog ili da trenutni radnici dobiju vise posla, dok ovde imas i dodatni podsticaj sto ti placas manje a oni dobiju vise pa je i besmisleno u tim uslovima traziti radnice.

Opisujes upravo razlog zasto cesto imamo razliku u zaradi, u drzavi koja nudi porodiljsko. Cak I u drzavama koje nude porodiljsko za oba pola, ili ne nude uopste (kao kod mene). Bioloski ce zene cesce izabrati decu, nego posao. Ali to nije diskriminacija, nego trziste rada. Zato ce i cesce birati zanimanja/pozicije koje im daju vecu flexibilnost,  a to su obicno poslovi koji su manje placeni.  Kad na to dodas da su u proseku zene vise zainteresovane za ljude, a muskarci za stvari, imas razliku bez diskriminacije. 

 

[JPM]

11 minutes ago, Angelia said:

Kad na to dodas da su u proseku zene vise zainteresovane za ljude, a muskarci za stvari, imas razliku bez diskriminacije. 

 

Iako se sa ovime slažem, moram da priznam da mi je to tužno. Briga o ljudima ima manju vrednost nego li briga o stvarima.

[Angelia]

43 minutes ago, JPM said:

 

Iako se sa ovime slažem, moram da priznam da mi je to tužno. Briga o ljudima ima manju vrednost nego li briga o stvarima.

Slazem se, ali tako je. Ako imas ucitelja u skoli, bez obzira kog pola su, bice isto lose placeni, ali zene vise biraju da budu u skolstvu. A trebalo bi da nam edukacija  bude bitna, zar ne?