Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[JPM]

Iskreno se nadam da se zahvalila na "nagradi".

[fancy]

32 minutes ago, DameTime said:

Poruka je uvek ista

 

Quote

“less spectator interest and marketing revenue”

 

I sâm tekst koji si prenela kaže:

 

Quote

that’s exactly why investment matters. Visibility doesn’t grow without funding. Talent doesn’t thrive without support.

 

Iskreno, ne verujem da je poruka koju su želeli da prenesu

 

35 minutes ago, DameTime said:

idi sređuj se, lepo miriši i budi lepa.

 

Doduše, stvari se polako i menjaju:

 

Quote

 

"FIS has been working intensively with its key stakeholders – i.e. National Ski Associations, Local Organizing Committees (LOCs), athletes, media rights holders, and sponsors − to raise the value of women's Ski Jumping and bring it onto equal footing with the men’s tour in terms of infrastructure, broadcast interest, marketing, and, of course, prize money.

 

"A good example of this journey is this year’s FIS Nordic World Ski Championships, in Trondheim: at that event, FIS and the LOC share the costs for prize money, which will see the exact same amount awarded to men and women across all events.

 

"The next big step for women's Ski Jumping will be taken in the 2025/26 season, when women's and men's competitions will be coordinated under a single point of leadership within FIS."

 

FIS Race Director Sandro Pertile, who as of next season will be responsible for the overall coordination of women’s and men’s Ski Jumping, says: "With centralized race management, we will have significantly better opportunities to place women's Ski Jumping in the spotlight and increase interest in the sport. As a result, we will also be able to adjust prize money – including by tackling the issue of prize money for the winner of the qualification round. With that said, we shouldn't expect a miracle to take place overnight: the entire process will take a bit of time."

 

 

Svaki početak je težak.

 

Npr. na početku ski skokova uopšte:

 

Quote

early winners received physical trophies like the "King's Cup" in Norway (1892) or were honored with medals, not money.

 

Sport je generalno a bitch kad nisi u rangu najviših rezultata i prema muškarcima i ženama.

 

Spoiler

Kad je moj mali prošle godine dobio nagradu za najboljeg strelca jedinstvene Roda juniorske lige Srbije koja pompezno najavljena kao 15,000 dinara... znaš šta je dobio?

3 vaučera od po 5000 dinara koje je mogao da potroši u Rodi, Mercatoru ili Idei.

Nije mi tad palo na pamet da komentarišem poruku kao "Idi kupi neki dezodorans, sapun, čarape i gaće, your game stinks"  već "Jbg, jesu stipse, ali ovo je tek početak..."

 

 

[DameTime]

16 minutes ago, fancy said:

I sâm tekst koji si prenela kaže:

 

To je jednostavno lame excuse. Ako ne možeš da obezbediš nagradni fond u vidu novca za sve kategorije - onda je bolje da ne organizuješ takmičenje. 

 

Da, žene bi se pobunile (s pravom), no onda istupiš i kažeš e ljudi, želimo da promovišemo taj i taj sport u ženskoj kategoriji, pomozite nam. Pozoveš brendove da se uključe u akciju, svi sad imaju DEI sektore i kampanje. Nemoguće da im je ovo bilo jedino rešenje.

 

Pritom ovo nije WNBA vs NBA gde takmičari/ke u oba zarađuju novčano, samo jedne manje a drugi više zbog popularnosti lige. Ovde je disparitet u tome da muškarac dobije novčanu nagradu, dok žena dobije... šampone.

 

16 minutes ago, fancy said:

Doduše, stvari se polako i menjaju:

 

Ovo je dobro, napreduju, što ne znači da to što sam postovala nije bilo seksističko sranje, makar nenamerno:) 

 

16 minutes ago, fancy said:

 

  Reveal hidden contents

Kad je moj mali prošle godine dobio nagradu za najboljeg strelca jedinstvene Roda juniorske lige Srbije koja pompezno najavljena kao 15,000 dinara... znaš šta je dobio?

3 vaučera od po 5000 dinara koje je mogao da potroši u Rodi, Mercatoru ili Idei.

Nije mi tad palo na pamet da komentarišem poruku kao "Idi kupi neki dezodorans, sapun, čarape i gaće, your game stinks"  već "Jbg, jesu stipse, ali ovo je tek početak..."

 

 

 

Složićemo se da nije isto kad dobiješ vaučer koji možeš potrošiti kako hoćeš i kada ti neko unapred kao nagradu odredi sredstva za ličnu higijenu. Mislim, i ovo prvo je bullshit, naravno.

 

Nije sporno da sport zna biti bitch prema oba pola. Poenta je što čak i tu imamo nejednakost - sport nije jednako bitchy prema ženama i muškarcima. 

Edited Monday at 12:46 PM by DameTime

[Stiletto]

FIS, kao organizacija koja rukovodi (između ostalog) i takmičenjem u ski skokovima, u svom pravilniku ima novčane nagrade za takmičenja i muškaraca i žena. Kvalifikacije nisu pokrivene tim pravilnikom, već domaćin takmičenja isplaćuje te nagrade novcem od sponzora takmičenja.

 

Od davnih vremena postoji tradicija u muškim ski skokovima da se pobedniku kvalifikacija kao nagrada od sponzora isplaćuje 3000 švajcarskih franaka. Pobedniku takmičenja je sledovalo 10000 švajcaraca, takođe pare od sponzora.

 

Kad je pokrenuto takmičenje Svetskog kupa za muškarce, u sezoni 1979/80, te novčane nagrade su zadržane, samo su negde dvehiljaditih pretočene u evre, pa pobednik dobija iz kase FIS 15000 evra, drugoplasirani 11500, trećeplasirani 9000 i tako dalje. Nagrada za kvalifikacije je ostala "u rukama" organizatora takmičenja da je plaća, koji to i čini po navedenoj tradiciji.

 

Svetski kup za žene je ustanovljen u sezoni 2011/12, a FIS isplaćuje novčane nagrade i tu, nažalost kao u većini sportova mnogo niže nego kod muškaraca. Pobednica dobija 5000 evra, drugoplasirana 4000 evra, trećeplasirana 3000 itd. Nagrada za kvalifikacije je i dalje "u rukama" organizatora, koji to koriste da frknu pare sebi u džep, a damama podele peškire i ostale tričarije.

 

Jedino u miks ekipnim takmičenjima, gde se takmiče u ekipi dva muškarca i dve devojke, sve četvoro dobijaju iste pare za nagradu, 8500 evra po glavi za pobedničku ekipu, 6000 za drugoplasiranu, 3500 za trećeplasiranu... Ali tu nema kvalifikacija.

 

Srećom krenula je i ta diskriminacija da se menja, pa recimo organizatori Novogodišnje turneje za dame najavljuju od ove godine novčane nagrade i za pobednice kvalifikacija. Mogu samo da se nadam da će i ostali organizatori takmičenja da se povedu za tim primerom.

Edited Monday at 01:09 PM by Stiletto

[dzoneee]

Мора да има новчане награде за оба пола. Ако је такмичење и ако постоје награде, нарочито за нешто овако, једноставно мора. Е сад подједнако да ли ће бити искрено ја јесам за то да се одреди на основу популарности такмичења. Ако женски спорт генерише више новца, више спонзора онда слободно нека буде и више плаћен. Али ово да једни добијају новац а други поклоне и ваучере... глупост.

[Helena]

Što se tiče sporta, možda bi/sigurno bi biopopularniji  da se celo društvo uključi u popularizaciji ženskog sporta, sa sve novinarima koji ženski sport ni ne pominju ili ga pomenu u jednoj rečenici.

Da se sportovi ne dele na muške i ženske bi takođe bilo važno.

 

Ne znam koliko ste se vezali za sport i zaradu, ali i u filmu su žene lošilje plaćene, još od filma Prohujalo sa vihorom, gde je Vivijen bila manje plaćena od Gebla, potpisana kao druga, a glumi u praktično svakoj sekundi filma.

To je bilo skoro pre 100 godina, ali se situacija nije baš mnogo promenila.

 

I ne, ne pominjite pornografiju u zaradi.

[Darko]

1 hour ago, Helena said:

Da se sportovi ne dele na muške i ženske bi takođe bilo važno.

Je si razmislila šta bi bio efekat ovoga? Uzmi tenis na primer, ali se isto odnosi na bilo koji sport.

[McLeod]

Sport je bukvalno poslednja oblast gde treba da se glumi ravnopravnost. Generalno nemam nista protiv ali ako imamo za reper ekonomske parametre, to je neostvarivo, u nekim sportovima vise, u nekima manje. 

 

Mnogo je vaznije da zene po defaultu ne budu placene manje za intelektualni posao koji rade, jer za to ne postoji razlog kao u sportu, i kaci mnogo veci procenat populacije.

[Helena]

1 hour ago, Darko said:

Je si razmislila šta bi bio efekat ovoga? Uzmi tenis na primer, ali se isto odnosi na bilo koji sport.

Potpuno pogrešno sam se izrazila, mislila sam na ono fudbal nije za devojčice( ili je rekreativno), držte se gimnastike priču.

Ali sad kad si već načeo temu, šah, pikado, pucanje, recimo, komotno bi mogao da bude miks.

[Helena]

32 minutes ago, McLeod said:

Sport je bukvalno poslednja oblast gde treba da se glumi ravnopravnost. Generalno nemam nista protiv ali ako imamo za reper ekonomske parametre, to je neostvarivo, u nekim sportovima vise, u nekima manje. 

 

Mnogo je vaznije da zene po defaultu ne budu placene manje za intelektualni posao koji rade, jer za to ne postoji razlog kao u sportu, i kaci mnogo veci procenat populacije.

I da ponovim, mi smo naučeni/e da se  profi sportom bave dečaci, muškarci, a da su devojčice čirleriderice.

U samom startu se zatire ženski sport i njegova vidljivost i profitabilnost. 

[Smrtokapa]

7 hours ago, Helena said:

Ali sad kad si već načeo temu, šah, pikado, pucanje, recimo, komotno bi mogao da bude miks.

 

Šah recimo i jeste miks, ne postoji muška kategorija, već otvorena kategorija gde se može takmičiti ko hoće.

 

Osim toga (radi popularizacije ženskog šaha) postoji ženska kategorija, gde je pristup muškarcima zabranjen, kao i razne juniorske kategorije.

 

Ne pratim nešto naročito situaciju u poslednje vreme, ali bilo je onih koji su protiv ženskih kategorija, sa idejom da će žene više napredovati ako budu bačene u jaču konkurenciju (otprilike darvinistička selekcija -> kvalitet, umesto kvantitet -> kvalitet).

[McLeod]

I kod pikada je isto open. I opet su muskarci bolji. Ali to nije poenta.

 

Niko ne brani devojcicama da igraju fudbal, ali pored sve kampanje i popularizacije istog, ne moze da dobaci do 5% gledanosti muskog. I onda je besmisleno voditi kampanju za vise plate kad ne postoji ekonomska opravdanost.

[Stiletto]

A u komšiluku...

 

https://n1info.rs/region/vise-od-46000-gradjana-potpisalo-peticiju-za-zabranu-molitelja-na-trgovima-u-hrvatskoj/

 

Quote

Više od 46.000 potpisa prikupila je u četiri dana online peticija kojom se u jeku porasta nasilja nad ženama traži izmeštanje s glavnih gradskih trgova javne molitve grupe muškaraca, koji svake prve subote u mesecu klečeći mole za čednost žena, zabranu abortusa i da muškarci postanu duhovni autoriteti u porodici.

 

Štono pisao Krleža, "Hrvati i Srbi su isti komad kravlje balege koje je točak istorije presekao po pola".

 

 

[Darko]

10 hours ago, Helena said:

Potpuno pogrešno sam se izrazila, mislila sam na ono fudbal nije za devojčice( ili je rekreativno), držte se gimnastike priču.

Ali sad kad si već načeo temu, šah, pikado, pucanje, recimo, komotno bi mogao da bude miks.

A ok, razumem sada, hvala na objašnjenju. Ono što je zanimljivo je da muškarci dominiraju i u nekim od ovih sportova - na primer, najbolja šahistinja ikada je bila broj 8 u svetu i ona je baš anomalija, najbolje šahistinje uglavnom ne uspeju da uđu u 50 najboljih. 

[JPM]

Nije sport dobar primer za neku diskusiju o pay gap-u. U sportu su atletske predispozicije predominantne, a muškarci su genetski jači, tako da to nema smisla porediti. Uz to, današnji sport je naslednik nekadašnjih arena sa gladiatorima. Ljudi će uvek više gledati muški sport. Jednostavno, fizikalija je u sportu atraktivnija publici.

 

Ono o čemu treba razgovarati je da ista radna mesta, predominantno ona koja zahtevaju intelektualne kapacitete, treba da budu jednako plaćena, nezavisno od toga da li je zaposleni muškarac ili žena.

 

Ne znam što se ljudi uvek uhvate za sport.

[Blade]

2 hours ago, JPM said:

Ono o čemu treba razgovarati je da ista radna mesta, predominantno ona koja zahtevaju intelektualne kapacitete, treba da budu jednako plaćena, nezavisno od toga da li je zaposleni muškarac ili žena.

 

Zar postoji i jedna ozbiljna firma u kojoj će za neko radno mesto koje zahteva intelektualne kapacitete, da bude prepreka samo to što je žena, a nije muškarac? Žene su danas, bar onde gde se ja krecem, u velikoj meri rukovodioci, menadžeri, direktori,...I naravno da treba da budu, ako su sposobne za to radno mesto.

Edited 21 hours ago by Blade

[Helena]

4 hours ago, McLeod said:

I kod pikada je isto open. I opet su muskarci bolji. Ali to nije poenta.

 

Niko ne brani devojcicama da igraju fudbal, ali pored sve kampanje i popularizacije istog, ne moze da dobaci do 5% gledanosti muskog. I onda je besmisleno voditi kampanju za vise plate kad ne postoji ekonomska opravdanost.

Koje su to kampanje i popularizacije, nešto ih se ne sećam.

I gde da igraju fudbal, gde to postoje klubovi za devojčice gde bi počele?

 

Možda bi onda i stigli do ekonomske isplativosti.

Pomenute su fizikalije, gladijatori etc

Da li to ima i veze sa garderobom, recimo?

Kakva je tu genetika  u pitanju?

 

I što da se ne uhvate i sporta, pa tu je razlika u platama najveća.

 

A ljudima kojima smeta i zvanje pilotkinje je logično to-šta ste uhvatili sporta.

 

Jedna fus notica, verujem da znate-koji je treći najgledaniji sportski događaj u Britaniji ikad?

 

[McLeod]

Ima u Kragujevcu fudbalski klub za zene, imaju sve nize kategorije. Mislim da su (bile) u prvoj ligi.

[McLeod]

5 hours ago, Helena said:

Da li to ima i veze sa garderobom, recimo?

Kakva je tu genetika  u pitanju?

 

Nisam imao vremena malopre, ne razumem ovo, mislis na sponzorske ugovore, sportsku opremu? Ako je to, naravno da ima veze, to je direktno vezano za brend tog sportiste. Ali sportista moze biti i zena, tako da imamo jedan primer koji sigurno znas, a to je Serena Vilijams, koja je zaradila preko 300 miliona od sponzora dok je bila aktivan igrac (a manje od 100 od turnira), naravno zaradjuje i danas. Na primer, Djokovic je zaradio okvirno mozda samo 200 miliona vise, sto je, slozices se, mala razlika u korist muskog igraca. Naravno, kada se Serena uporedi sa drugim teniserkama, razlika je mnogo veca, ali sve je vezano za brend sportiste kao sto sam rekao.

 

Ako mislis na garderobu ukupno gledano odnosno modu, tu su zene svakako vise placene, pocev od modela i manekenki, do influensera. Jer je to industrija za koju su prevashodno zainteresovane zene. I tu vidimo ekonomsku zakonitost, nisam jos cuo da se trazi jednakost polova u modi i da se muski modeli izjednace po zaradi sa zenskim.

 

6 hours ago, Helena said:

A ljudima kojima smeta i zvanje pilotkinje je logično to-šta ste uhvatili sporta.

 

Jedini razlog zbog kojeg bi muski pilot zaradjivao vise od zenskog je broj sati proveden u vazduhu i performanse. Ako je sve to isto, nema nikakvog razloga da zena zaradjuje manje i to vazi za bilo koju industriju gde se radi isti posao i doprinosi isto.

 

I upravo je to razlog za nejednakost u sportu jer se ne doprinosi isto. I zasto stati tu, zasto ne pravimo peticiju da vatepolisti zaradjuju kao fudbaleri? Jedan Dusan Mandic, koji ce otici u istoriju kao jedan od najboljih vaterpolista u istoriji sporta, u karijeri zaradi manje od osrednjeg fudbalera koji je igrao u Zvezdi/Partizanu. Niko ne pravi pitanje oko toga, fudbal se gleda u svakom kutku sveta, a vaterpolo i gde se gleda ne haje se mnogo za to.

 

Sto se ove gledanosti tice, verovatno mislis na pobedu zenske reprezentacije Engleske na EP 2022. To je jako specifican slucaj zbog fudbalskih kompleksa Britanaca, igralo se na domacem terenu itd. Da se igralo negde drugde, te brojke bi bile znacajno manje.

 

Ali ne govore mnogo, jer u doba mass medija se rekordi u gledanosti redovno obaraju.

[Helena]

Nisam mislila na sponzore.

 

Da uprostim-svet je hiljadama godina bio skrojen za muškarce, tako je i danas, tako je i u profesionalnom sportu i u sasvim običnom životu, gde se evo raspravlja o "ekonomskoj isplativosti ženskog sporta".

 

Od malih nogu se deca uče šta treba da rade dečaci i gde je mesto devojčicama, šta će ko oblačiti i kako će se ko ponašati.

I onda dođemo do relativizacije zašto Duško Mandić nije plaćen ko fudbaler.

 

Fora argument-zašto neko ko pika loptu jeste toliko plaćen a recimo vrhunski naučnik nije?

Ta logika.

 

[McLeod]

Zato sto neko hoce da ga plati i vidi smisao u tome. Zasto neki marketar zaradjuje 5000+ evra mesecno cak i u Srbiji, a anesteziolog koji te odrzava u zivotu pet puta manje? Jbg, toliko neko hoce da plati i onaj koji treba da bude placen pristane na uslove.

 

To nema nikakve veze sa musko-zenskim odnosima, vec sa logikom trzista, koja mozda ne zvuci pravedno, ali ne gresi. Zakon ponude i traznje je hladan i nepogresiv. Ako ima ovaca za sisanje, one ce biti sisane.

 

Ako neko hoce da plati kvadrat u Beogradu 3000 evra, neka mu prodavac trazi toliko.

 

Arbitrarne procene da li u ovom slucaju neka zena zasluzuje da bude placena vise, pogotovo u ovim oblastima, su bezvredne.

[Helena]

"Zato što neko hoće da plati i vidi smisao u tome" ne znači bukvalno ništa na ovoj temi.

Mislim, o čemu govoriš, o labubu i lafufu?

Ako me ne razumeš, ok, ali mi nemoj pisati tim sveznajućim tonom.

[JPM]

17 hours ago, Blade said:

 

Zar postoji i jedna ozbiljna firma u kojoj će za neko radno mesto koje zahteva intelektualne kapacitete, da bude prepreka samo to što je žena, a nije muškarac? Žene su danas, bar onde gde se ja krecem, u velikoj meri rukovodioci, menadžeri, direktori,...I naravno da treba da budu, ako su sposobne za to radno mesto.

 

Ozbiljna ne postoji ali puno je neozbiljnih. Ako je za neki posao ključan intelekt a ne neke druge predominantne osobine, onda je potpuno suludo diskriminisati ženu u odnosu na muškarca, jer je tu distribucija talenta (u ovom slučaju intelekt) skoro potpuno izjednačena.

 

Postoji nešto što sam već pominjao, malo se vrtimo u krug ali ok pošto tebi lično to nisam pisao nije loše pomenuti. Naime, postoji jedna prilično utemeljena činjenicama teorija o tome da se kao indikator profesionalnog uspeha u svetu koriste predominantno muške dobre osobine, a to je pre svega ambicija, agresivnost, nametljivost i prijatnost (nije dobar prevod, engleski termin je agreeableness). Muškarci su, naime, u dosta većem procentu "nametljiviji" od žena, koje su u većem procentu "mirnije" u odnosu na muškarce, pa će češće prihvatati nepovoljnije radne uslove. Naravno, ovo ne važi za sve žene, postoje neke veoma ambiciozne i drčne žene i njih često vidiš kao lidere velikih kompanija. Recimo, i u sportu koji ja pratim (Formula 1) jedna žena je ubedljivo najbolji strateg (Hanna Schmitz), i bukvalno je nemilosrdna u svojem autoritetu, da čak ni jedan Helmut Marko nikad nije nju "uzimao u usta". Dakle, pojedinačno imaš briljantne primere, ali pričamo o proseku.

 

Tu ja mogu da se složim, da ne bi bilo loše u biznisu prihvatati i neke od "ženskih" osobina kao dobre a ne kao slabost. Pitanje je, međutim, da li je u jednom "dog eat dog" biznis svetu to zapravo i moguće.

[McLeod]

5 hours ago, Helena said:

"Zato što neko hoće da plati i vidi smisao u tome" ne znači bukvalno ništa na ovoj temi.

Mislim, o čemu govoriš, o labubu i lafufu?

Ako me ne razumeš, ok, ali mi nemoj pisati tim sveznajućim tonom.

 

Ja tebe razumem dobro, problem je sto ti ne razumes kako stvari funkcionisu i to da li ce klub Alise Leman da plati kao njenog decka koji igra u istom klubu, kao i da ce WNBA kampanja Kejtlin Klark da bude uspesna apsolutno nikakve veze nema sa ovom temom.

 

Problem plata muskaraca i zena postoji, i svuda gde obavljaju isti posao na istom nivou treba da budu isto placeni. Ne verujem da je to ikome sporno ovde.

 

Ono sto je sporno je kada se ubacuje sport u pricu pa se mesaju babe i zabe. Ako cete da se borite za prava kosarkasica i fudbalerki, borite se i za prava muskih klizaca na ledu koji zaradjuju manje od zenskih, prava muskih modela koji zaradjuju manje od zenskih i tako dalje.