Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Helena]

1 minute ago, dali_man said:

Seselj nije pisao kolumne za Njujork Tajm i Gardijan, recimo...

 

https://buro247.rs/kultura/stoya-knjiga-pornografija-edukacija/

 

evo ti link njenog intervjua, cisto da imas bolji uvid o onome o cemu muski sagovornici ove debate uporno pricaju sa naglaskom na

 

Tvoje iskustvo sa prostitutkama iz sela upravo govori o potrebi da se prostitucija mora legalizovati uz maksimalnu zastitu zena koje se njome bave jer se ona, jednostavno, ne moze iskorenti. I ne, ne treba uctiti mladje narastaje da je to posao kao i svaki drugi, ali da svaka zena koja, iz nekog razloga, zeli da se time bavi, treba da ima maksimalnu zastitu. 

I automatski si vezao prostituciju za žene.Pitam se zašto.

I ne zanima me šta muški sagovornici naglašavaju, zanima me šta SVI sagovornici naglašavaju.

I ja sam za legalizaciju u zakonskom okviru, ali onda ćemo stvarno doći u situaciju koju sam karikirala.

"Odbili ste nekoliko poslova koji su vam ponuđeni, pa vas brišemo iz evidencije".

www.micabordel.com

[dali_man]

Just now, Helena said:

I automatski si vezao prostituciju za žene.Pitam se zašto.

I ne zanima me šta muški sagovornici naglašavaju, zanima me šta SVI sagovornici naglašavaju.

I ja sam za legalizaciju u zakonskom okviru, ali onda ćemo stvarno doći u situaciju koju sam karikirala.

"Odbili ste nekoliko poslova koji su vam ponuđeni, pa vas brišemo iz evidencije".

www.micabordel.com

Pa kada se govori o nasilju u prostituciji, prvenstveno se misli na zene i ugrozavanje njihove bezbednosti.

 

Ako vec nisi, zelim ti da, informacije radi, posetis muzej prostitucije u Amsterdamu. Cisto da vidis kako se to moze resiti, i zakonski i edukativno.

[Helena]

Ta žena je pisala o iskustvima u prostituciji u zemlji u kojoj je legalizovana, ne?

A vezano ili ne za temu, tek, ne postoji ni adekvatan izraz za muškarca koji se prostituiše.

Prostitutak?

 

[dali_man]

6 minutes ago, Helena said:

Ta žena je pisala o iskustvima u prostituciji u zemlji u kojoj je legalizovana, ne?

A vezano ili ne za temu, tek, ne postoji ni adekvatan izraz za muškarca koji se prostituiše.

Prostitutak?

 

Zigolo

[Stiletto]

6 minutes ago, Helena said:

Prostitutak?

 

Žigolo.

[Helena]

Nije BAŠ isto značenje.

Jel važi i za homoseksualnu prostituciju?

[Smrtokapa]

Pa sad...

 

[Helena]

1 minute ago, Smrtokapa said:

Pa sad...

 

Hrvatska reč, imaju i mažoretana kao reč.

Mi ne.

[Stiletto]

4 minutes ago, Helena said:

Nije BAŠ isto značenje.

Jel važi i za homoseksualnu prostituciju?

 

Naravno. Otkucaj u Google "gay gigolo" i svašta ćeš naći.

 

U engleskom termin "prostitute" važi i za muškarce i za žene, "gigolo" samo za muškarce. Francuzi takođe koriste isti termin  "prostitué" i za muškarce i za žene, ali imaju i razdvojeno "gigolo" i "gigolette", ovo drugo se na srpski obično prevodi kao "sponzoruša". U srpskom je odomaćeno "prostitutka" za žene i "žigolo" za muškarce koji se bave tim "zanatom".

[Helena]

Završiću sa semantikom, jer odošmo u of, doduše ne i totalni-ima nekoliko desetina reči koje će zameniti prostitutku, ne znaš koja je gora.

Za muške prostitutke i ne, još će biti na TV -u, bratina, car i ostalo.

 

 

Prostituciju treba destigmatizovati, ali je svakako ne treba ni uzdizati.

7 minutes ago, Stiletto said:

 

Naravno. Otkucaj u Google "gay gigolo" i svašta ćeš naći.

 

 

A znaš kad ću tebe poslušati više oko guglanja sledeći put.

[Darko]

54 minutes ago, Helena said:

jer odošmo u of

OnlyFans? 😆

[Helena]

24 minutes ago, Darko said:

OnlyFans? 😆

Darko, budi ljubazan i ubuduće naznači, kad me kvotuješ, jel pišeš pod frustracijom ili ne, da znam kako da odgovorim-na nalogu imam nekih 87 poena koji se valjda ne brišu, a na uslovnoj sam zbog neprimerenog rečnika i vređanja.

E sad, primereno i neprimereno su subjektivne kategorije, koje mogu lako da uđu u sivu zonu, kao i vređanje, a ne bih baš u trajnobanovce zbog tebe.

 

 

Ovaj put ću pretpostaviti da nisi, pa ću pitati čemu ovo pitanje služi u konkretno ovoj diskusiji?

Je već imam ličnog korektora, ako je to u pitanju.

[Darko]

1 hour ago, Helena said:

Darko, budi ljubazan i ubuduće naznači, kad me kvotuješ, jel pišeš pod frustracijom ili ne, da znam kako da odgovorim-na nalogu imam nekih 87 poena koji se valjda ne brišu, a na uslovnoj sam zbog neprimerenog rečnika i vređanja.

E sad, primereno i neprimereno su subjektivne kategorije, koje mogu lako da uđu u sivu zonu, kao i vređanje, a ne bih baš u trajnobanovce zbog tebe.

 

 

Ovaj put ću pretpostaviti da nisi, pa ću pitati čemu ovo pitanje služi u konkretno ovoj diskusiji?

Je već imam ličnog korektora, ako je to u pitanju.

?

 

Mislim da me nisi razumela, čista šala je bila u pitanju (of =OnlyFans).

[Helena]

Razumela sam.

Nisam razumela kako doprinosi diskusiji.

[Darko]

36 minutes ago, Helena said:

Razumela sam.

Nisam razumela kako doprinosi diskusiji.

Ne konkretno. Neću se ubuduće šaliti sa tobom, izvini.

[fancy]

13 hours ago, dali_man said:

Bila je Stoya. Americka ex porno glumica, nase gore list. Vrlo elokventna osoba, pisala clanke za najpoznatije novine po amerikama (mrzi me da kopam po kojima), izdala knjigu. Svog kolegu, cuvenog porno glumca pod pseudnimom Dzejms Din optuzila za seksualno zlostavljanje. Drvlje i kamenje po najvecim porno produkcijama u kontekstu mlacenja para na grbaci porno glumica i glumaca. Ali nikada zazalila sto se bavila pornografijom niti pljuje po pornografiji an general. Otvoreno pise i prica o svojim fetisima, svojoj karijeri. Moze se reci da je feministkinja... 

 

Glede Stoye... Jessica je apsolutna carica, pre 4 godine kad je boravila u Beogradu pozvali smo je (kao jedna ekipa starih kompjuteraša, geekova već preko 30 godina, još sa Sezama...) na naš redovni sastanak u jednom BG hotelu (dosta zanimljivih ljudi iz IT/ Com sveta je zadnjih 20ak godina iz sveta tako "gostovalo") i - došla je. 

Proveli smo super veče, ona je takođe vrlo geekovski lik (mešavina Penny iz BBT i  Traci Lords ), voli kompjutere, pričali smo uglavnom o tome, o njenom pisanju, srpskim korenima, manje o porn karijeri... čak joj je prijatelj nešto i sredio na Macu i apsolutno je cool lik...

Par puta je u svojim tekstovima pomenula "tajno" geek društvo iz Beograda... E, to smo bili mi

 

U kontaktu smo s njom od tada, kad god dođe do Bg, obavezno svrati

[Eddard]

13 hours ago, dali_man said:

Ako vec nisi, zelim ti da, informacije radi, posetis muzej prostitucije u Amsterdamu. Cisto da vidis kako se to moze resiti, i zakonski i edukativno.

 

Ne znam za muzej, nisam bio, niti želim, ali znam da to što je u NL prostitucija zakonski i edukativno regulisana, ne umanjuje u meni osećaj tuge i ogorčenja koji sam imao prolazeći kroz De Wallen, videvši sve one žene u izlozima, bukvalno u izlozima kao stoka na vašaru i horde uglavnom pijanih i drogiranih muškaraca koji balave (i ne samo to) ispred njih. Za mene je to bila baš užasna i jadna slika i ne nešto čime Amsterdam treba da se ponosi. Da ne govorim da nijedna od izloženi stočnih primeraka (izvinjavam se, ali bukvalno su tako izgledale) nije odavala utisak da je tamo svojom voljom.

[JPM]

Evo eksperimenta. Ako ste musko, zamislite da u tom izlogu vidite svoju cerku.

 

Eto, samo to.

 

Ne verujem da bi iko vise ikada posetio takvo mesto.

[Dragan]

1 hour ago, Eddard said:

 

Ne znam za muzej, nisam bio, niti želim, ali znam da to što je u NL prostitucija zakonski i edukativno regulisana, ne umanjuje u meni osećaj tuge i ogorčenja koji sam imao prolazeći kroz De Wallen, videvši sve one žene u izlozima, bukvalno u izlozima kao stoka na vašaru i horde uglavnom pijanih i drogiranih muškaraca koji balave (i ne samo to) ispred njih. Za mene je to bila baš užasna i jadna slika i ne nešto čime Amsterdam treba da se ponosi. Da ne govorim da nijedna od izloženi stočnih primeraka (izvinjavam se, ali bukvalno su tako izgledale) nije odavala utisak da je tamo svojom voljom.

Nisam bio u toj ulici, ali kada vec spomenu Amsterdam - bio sam u Holandiji (Breda) da berem jagode sa drustvom, `83, ili `84 i jednog dana odem stopom (ceo put do Nl i nazad smo isli stopom) do Amsterdama.

Izlazim iz Youth Hostel ujutro, prilazi mi jedna mlada crnkinja i kaze "do you want to fuck with me ?".

Zaprepascen i pomalo uplasen uspeo sam samo da promrmljam "no, thank you".

Mogu tek misliti kako to izgleda kada se stvarno desi silovanje. 😞

[DameTime]

Imala sam priliku da u okviru ženskog feminističkog kolektiva razgovaram na temu solidarnosti. Svaka od nas je dala svoj doživiljaj ovog termina, a za mene bi to bila: 

 

- sposobnost da se iz svoje perspektive/pozicije prebaciš u tuđu 

- razumevanje perspektive/pozicije te osobe

- saosećanje prema osobi koja se nalazi u nekom položaju (često nezavidnom) 

- akcija koja proizilazi iz tog saosećanja 

 

Jedna od koleginica je pročitala citat koji može poslužiti da svojoj "definiciji" prirodam još jednu komponentu : 

 

Quote

Pity is not solidarity. Despair is not solidarity. Solidarity is the kind of presence that costs you something.

 

- solidarnošću gotovo uvek nešto rizikuješ 

 

Primer: mali preduzetnici koji podržavaju studente u blokadi, a kojima sns pošalje inspekciju i piše im kazne ni za šta; studenti drugih fakulteta koji su podržali studente FDU koje su napali sns batinaši; direktori škola koji su podržali svoj nastavnički kolektiv, rizikujući da svi dobiju otkaze,... 

 

A šta bi bila ženska solidarnost? Nekako smo zajednički došle do ideje da bi to bio lični izbor da verujemo ženi i njenom iskustvu, ne dovodeći ga u pitanje. Vrlo bitna komponenta je ta da solidarnost baziramo na tome što smo sve mi žene, koje možemo da razumemo poziciju one druge.

 

Da li postoje žene koje lažu? Postoje. Da li postoje žene kreteni, koje nas nerviraju? Postoje. Što ne znači da nećemo biti solidarne sa svakom sledećom.

 

Isto tako, (ženska) solidarnost često znači da ćeš stajati sam(a) i da ćeš biti na meti različitih komentara. Kao nekome ko provodi mnogo vremena u muškom društvu još od malih nogu, što offline što online, značilo mi je da čujem kako nisam jedina koja ima "problem" kada sa muškarcima priča o feminizmu. 

 

Na kraju, pitanje koje me je mučilo otkako sam počela da se interesujem za feminizam - da li muškarci mogu biti solidarni sa ženama? Ako se vratim na prethodni paragraf, uvek sam oklevala da presečem sa tim odgovorom, jer sam jako želela da on bude DA.

 

Danas, sa informacijama i iskustvom koje imam, smatram da muškarci ne mogu da se solidarišu sa ženama. Ovo ne pišem kao kritiku muškog roda, da to znači kako su svi loši ili šta god, već samo kao konstataciju. Na kraju dana mi jesmo omeđeni nekim biološkim i sociološkim faktorima. Ono što muškarci mogu jeste da se trude da razumeju ženski položaj i feminističku perspektivu. 

 

Još jedna važna tema koju smo pokrile je kultura individualizacije, gde se jako insistira na not all men kulturi. Sve mi poznajemo dobre muškarce (individue), kvalitetne, za koje ruku u vatru možemo staviti da nisu nasilnici i debili. Ipak, jako je važno da muškarce i žene posmatramo u sklopu demografskih grupa, što i jesu, koje imaju neke svoje perspektive i položaje u patrijarhalno uređenom društvu, a koje se realno razlikuju.

 

Tnx for coming to my TED talk 

[McLeod]

Ovde ima toliko problematicnih i egzaktno netacnih stavki da sam malo zatecen. Mozda skupim vreme i volju da obrazlozim.

[40Wins]

2 hours ago, DameTime said:

 

Danas, sa informacijama i iskustvom koje imam, smatram da muškarci ne mogu da se solidarišu sa ženama. Ovo ne pišem kao kritiku muškog roda, da to znači kako su svi loši ili šta god, već samo kao konstataciju. 

 

Loše je što je ovo napisano netačno, ali dobro je što si ti dovoljno mlada da uz malo sreće izmeniš svoje mišljenje. 🙂

[Smrtokapa]

Ovo je zanimljivo. Ja već vidim da ću ponovo da se bavim semantikom ovde. 

 

Naravno, sačekaću prvo Mekovo mišljenje, realno bez toga diskusija neće biti interesantna. Vrlo mi je očekivano da je njemu ovo problematično, pošto se pre nekoliko stranica izjasnio kao feminista. Meni je u startu lakše, pošto ja nisam feminista već samo neko ko se slaže sa velikim brojem feminističkih stavova - znači u startu već imam taj jezički otklon od cele ove zavrzlame.

 

Ovaj stav da muškarci ne mogu biti solidarni sa ženama zvuči pre svega tužno pa je zato odbojan. On zavisi i od pominjane definicije solidarnosti, a onda zavisi od toga da li ćemo tu solidarnost posmatrati na individualnom nivou (gde svakako mislim da je netačan) ili na grupnom nivou (gde može biti tačan, opet zavisi kako definišemo).

 

Što se konkretno "ženske solidarnosti" tiče, nije ni čudo što zvuči kao nešto totalno maglovito, ipak su je žene smišljale. 

[Eddard]

3 hours ago, DameTime said:

A šta bi bila ženska solidarnost? Nekako smo zajednički došle do ideje da bi to bio lični izbor da verujemo ženi i njenom iskustvu, ne dovodeći ga u pitanje. Vrlo bitna komponenta je ta da solidarnost baziramo na tome što smo sve mi žene, koje možemo da razumemo poziciju one druge.

 

Da li postoje žene koje lažu? Postoje. Da li postoje žene kreteni, koje nas nerviraju? Postoje. Što ne znači da nećemo biti solidarne sa svakom sledećom.

 

Wow 😂

 

I onda se ljutite kad uporedim ovakve stavove sa religijom ideologijama koje karakteriše dogmatsko mišljenje. 

 

Ne zajebavaj, ovo je smešno. 

 

[DameTime]

15 minutes ago, Eddard said:

 

Wow 😂

 

I onda se ljutite kad uporedim ovakve stavove sa religijom ideologijama koje karakteriše dogmatsko mišljenje. 

 

Ne zajebavaj, ovo je smešno. 

 

 

Tebi je lični izbor žena da veruju drugim ženama = religija/dogma?

 

Ne zezaj, ovo je smešno. Btw, kad pišete ovakve odgovore, iz njih je jasno zašto dobar deo nas žena smatra da ne možete biti solidarni sa nama 😂

 

1 hour ago, 40Wins said:

 

Loše je što je ovo napisano netačno, ali dobro je što si ti dovoljno mlada da uz malo sreće izmeniš svoje mišljenje. 🙂

 

Zašto misliš da je ok da žensko iskustvo okarakterišeš kao "netačno"?

 

Ja ću pak biti diskusiono nastrojena pa ću pitati - na osnovu čega ti misliš da možete biti solidarni sa nama?

 

55 minutes ago, Smrtokapa said:

Ovaj stav da muškarci ne mogu biti solidarni sa ženama zvuči pre svega tužno pa je zato odbojan. On zavisi i od pominjane definicije solidarnosti, a onda zavisi od toga da li ćemo tu solidarnost posmatrati na individualnom nivou (gde svakako mislim da je netačan) ili na grupnom nivou (gde može biti tačan, opet zavisi kako definišemo).

 

Tako nekako.

Edited Monday at 07:19 PM by DameTime