Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[McLeod]

Just now, DameTime said:

 

Verujem da jesi, zbog toga ti je promaklo da se članak i te kako odnosi i na odrasle "performere" za koje se podrazumeva da su "dobrovoljno" u porno industriji. Btw, anegdotalne priče koje služe kao confirmation bias za tezu koju zastupaš nisu argument.

 

Which is fine by me, samo to nema nikakve veze sa logikom (onom vezanom za donošenje zaključaka, ne dajem ti neku dijagnozu)...

 

Naravno da su dobrovoljno, jer mogu sutra da kazu I am out. To sto ostaju, a trpe fizicko i psihicko nasilje, govore o njihovom ponovo svesnom vaganju izmedju para, stila zivota, putovanja i stresa koji trpe na poslu, kao i osude sredine.

 

I to opet prebacuje pricu na opsta mesta koja nisu ekskluzivna za pornografiju.

 

Nema nikakvih anegdotalnih prica, ako cemo o pricama, sto je relevantnija prica neke porno glumice koja kaze da je bulingovana od recimo price BB-a koju je ovde otkrio? Ne razumem.

 

A logika je prosta, evo ti jos jednom, prostitucija je transakcioni odnos, eksploatacija moze biti samo ako jedna strana, u ovom slucaju prostitutka, stupa u taj odnos jer je naterana. Sto sigurno postoji i u proslosti je bilo mozda i predominantno, ali to ne utice na samu prirodu, legalnost, moralnost i bilo koji drugi efekat tog odnosa.

To je logika koja je cista i neoboriva, koju ti pokusavas da iskrivis. Bezuspesno.

 

Da, btw, sta je prodaja robova?

3 minutes ago, Mina D. Harker said:

Offtopic.

 

Ostanimo na jednom terenu.

 

Nije off topic, teren je isti, a i da jeste, udovolji mi, posto ste Dejm i ti pomerili toliko stativa da smo do sada na nekom sedmom ili osmom terenu od pocetka diskusije.

1 minute ago, Beonegro said:

Koliko karamela dobijam za tačan odgovor? Čisto da postoji neka svrha odgovaranja na ovo pitanje, budući da je očigledno da u kontekstu teme o ženskim pravima nema svrhe postavljati ovakvo pitanje, a samim time ni odgovarati na njega. 

 

Koliko god hoces. Naravno da postoji svrha, i ti to vrlo dobro znas jer nisi glup covek.

 

Jer znas da odgovor na njega vodi neminovno priznanju da vas troje niste u pravu.

 

Zato i Mina gore kaze da je to off topic.

 

Niko od vas nije ni glup ni lud. Ostaje da gurate neku agendu iz nekog meni nepoznatog razloga.

[BattleBender]

I da, da navedem jos jedan primer, iz licnog iskustva.

Radio sam slikanje sa jednom nasom manekenkom(26). I sad 2 dana se radilo snimanje, sedis tamo, nekad cekas da bude red na tebe, cekas da se podesi setup itd, i mi se raspricamo i lepo upoznamo, ona mi kaze kako upravo zavrsila arhitekturu, da planira u buducnosti time da se bavi, a ne ovime. Da zeli nesto sto ce stvarno da je ispuni. Ja igrom slucaja, poznajem drugaricu (jedna od najboljih) koja u to vreme radi i postaje sve bitnija u jednoj arhitektonskoj jakoj firmi, koja radi projekte za tipa ruske oligarhe. Lepa prica, startni posao maltene iz snova… Kao neko ko zeli da ostavi utisak (devojka je neverovatno lepa, verovatno jedna od najlepsih srpkinja, i prijatna prilikom caskanja) ja se ponudim da je povežem. Ponudim joj da i ja ostvarim kontakt, ali i da njoj direktno dam broj telefona.

 

Devojka je bila “Vazi, vazi, super bas ti hvala”. Ja se tu naravno ponadao, da cu barem jednu veceru da dobijem (ne mora nista ni da bude), samo da gledam tu lepotu. Ne mora ni to da bude. Bukvalno mi bilo doboljno da znam, da ce takva lepotica da radi posao koji voli.

 

 

Za par meseci vidim na insta nju na nekoj jahti. Malo po malo pa se vidi da je to neko malo stariji (ne mnogo). Pa se vidi da mesecima je samo na jahti. Da ne gresim dusu, mozda ima studio za rad u potpalublju. Znam samo da drugaricu iz te arh firme nije zvala.

Ako se ispostavi da nekad ona vise nije njegov izbor, to je bio njen izbor.

Jer je imala izbor da bude drugacije…

 

 

[DameTime]

12 minutes ago, McLeod said:

Naravno da su dobrovoljno, jer mogu sutra da kazu I am out. To sto ostaju, a trpe fizicko i psihicko nasilje, govore o njihovom ponovo svesnom vaganju izmedju para, stila zivota, putovanja i stresa koji trpe na poslu, kao i osude sredine.

 

Ne mogu to da kažu, što se takođe vidi iz članaka i tekstova koje sam postovala. Druga rečenica je prilično gadna, pa je ne bih posebno komentarisala.

 

12 minutes ago, McLeod said:

Nema nikakvih anegdotalnih prica, ako cemo o pricama, sto je relevantnija prica neke porno glumice koja kaze da je bulingovana od recimo price BB-a koju je ovde otkrio? Ne razumem.

 

Jerbo ličnih iskustava bivših porno glumica (i glumaca) i osoba koja su se izbavile iz kandži prostitucije a) ima više i b) relevantni su za temu. O statističkim podacima da ne govorimo. 

 

12 minutes ago, McLeod said:

A logika je prosta, evo ti jos jednom, prostitucija je transakcioni odnos, eksploatacija moze biti samo ako jedna strana, u ovom slucaju prostitutka, stupa u taj odnos jer je naterana. Sto sigurno postoji i u proslosti je bilo mozda i predominantno, ali to ne utice na samu prirodu, legalnost, moralnost i bilo koji drugi efekat tog odnosa.

 

Jel pričamo o pornografiji ili prostituciji ovde? U oba slučaja je trafficking (što je ruku pod rukom sa eksploatacijom, složićeš se) češći nego što se misli - tačan broj je nemoguće utvrditi, ali iz podataka koje trenutno imamo (again, vrati se na bilo koji izvor koji sam dala) i na osnovu istraživanja ljudi koji se bave temom, te situacije su u praksi još češće. Sve zajedno utiče na prirodu odnosa, a valjalo bi bome i na legalnost. Ako hoćemo da živimo u nekoj naprednijoj verziji civilizacije.

 

Da podvučem - I rest my case, dala sam dovoljno argumenata i izvora. Tvoj je problem ako ostaje nejasno da su eksploatacija i trafficking u osnovi kako pornografije, tako i prostitucije. 

Edited February 13 by DameTime

[Beonegro]

3 minutes ago, McLeod said:

Ostaje da gurate neku agendu iz nekog meni nepoznatog razloga.

 

Uuuuu, rispek. 

 

Imao si ti jakih bajomoj momenata na ovom forumu, ali ovaj je poseban, samo ukidanje UN i tvrdnja da je Saša Đorđević bio u globalu neuspješan selektor mogu donekle da mu prismrde.  

 

Ajde, ajde, nema toga što je tebi i superiornom bajomoj konvenšonal vizdomu nepoznato i nedokučivo, jasno je da sam plaćen da pričam protiv tebe, eksponent sam mračnog ženskog lobija koji u pozadini vuče konce ove planete, a sad se okomio samo na tebe (i da sam na tvom mjestu, sad bih bjež'o, ne bih se osvrtao ni za soliterom, ni za Kragujevcom).

[Smrtokapa]

58 minutes ago, McLeod said:

Ali upravo zbog toga krece maltene 100% problema koje te zene dozivljavaju, na sta se ovde pojedinci prave ludim.

 

Znaci to nije eksploatacija, to nije ropstvo, to nije nasilje nad zenama (per se, moze biti ako se prekrsi konsent), to jeste pruzanje usluge, odnosno rad.

Priroda tog transakcionog odnosa apsolutno ni najmanje ne implicira njegovu legalnost ili drustvenu prihvatljivost ili pozeljnost ili bilo sta drugo.

 

Ja se sa tobom slažem (rekao bih da je to bila i tvoja teza) da je ovaj problem u startu pogrešno frejmovan. Da li je prostitucija sex work po nekoj definiciji - na kraju krajeva koga briga, to ne implicira bilo šta. Ali sad i ti insistiraš na tome da se tu napravi nekakav ili-ili izbor, to jest ovaj:

 

5 minutes ago, McLeod said:

A logika je prosta, evo ti jos jednom, prostitucija je transakcioni odnos, eksploatacija moze biti samo ako jedna strana, u ovom slucaju prostitutka, stupa u taj odnos jer je naterana.

 

Ovo nije tačno. Rad ne isključuje eksploataciju, dobrovoljno stupanje u transakciju ne isključuje eksploataciju, ne događaju se sve te transakcije (odnos za novac) nezavisno jedna od druge, već osoba upada u jedno trajno stanje u kome može biti eksploatisana, bez obzira na to da li u pojedinačnim slučajevima u tom stanju postoji nekakav pristanak, consent, kako god.

[McLeod]

Legalnost je posebna kategorija i diskusija i ne utice na ono o cemu smo pricali. Da je 100% prostitutki i porno glumica naterano na to, to bi impliciralo da nadlezni treba da se pozabave time, ali ponovo ne bi promenilo prirodu transakcionog odnosa.

 

Isto kao sto se Mileni Radulovic i drugim mladima glumicama desilo sta se desilo, pa mi mozemo izvuci zakljucak da je verovatnije da ce u toj sredini mlade devojke i devojcice naleteti na seksualnog predatora i grumera nego recimo u, lupam, matematickoj radionici, to ponovo ne menja prirodu skole za glumu.

 

To sto je verovatnije da ce human trafficking da se desi u pornografiji (nigde nisam tvrdio da to nije tacno, samo sam tvrdio da to nije predmet diskusije, kao sto i nije) ne utice na cinjenicu da predominantan broj porno glumaca u industriju ulazi dobrovoljno.

 

 

[DameTime]

Vrlo je predmet diskusije, jer ako je linija između traffickinga, eksploatacije i "dobrovoljnog" učešća toliko zamućena (kao što jeste), onda je to veliki problem. Analogija sa Milenom Radulović i mladim glumicama je pogrešna, jer su tu sve granice prilično jasne. 

[McLeod]

15 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Ja se sa tobom slažem (rekao bih da je to bila i tvoja teza) da je ovaj problem u startu pogrešno frejmovan. Da li je prostitucija sex work po nekoj definiciji - na kraju krajeva koga briga, to ne implicira bilo šta. Ali sad i ti insistiraš na tome da se tu napravi nekakav ili-ili izbor, to jest ovaj:

 

 

Ovo nije tačno. Rad ne isključuje eksploataciju, dobrovoljno stupanje u transakciju ne isključuje eksploataciju, ne događaju se sve te transakcije (odnos za novac) nezavisno jedna od druge, već osoba upada u jedno trajno stanje u kome može biti eksploatisana, bez obzira na to da li u pojedinačnim slučajevima u tom stanju postoji nekakav pristanak, consent, kako god.

 

Naravno da ne iskljucuje, ali to ne znaci da se priroda odnosa menja, ma sta se iz toga izrodilo i doslo posle. Posto vidim da odgovor dobiti necu, sam cu da stavim tacku na ovu diskusiju.

 

Znaci, da vas cika AI generator nesto nauci - lupali ste gluposti, pa ste onda poceli da bezite i pomerate stative da biste to zabasurili. Tekst koji je zapoceo citavu diskusiju je djubre i za osnovnu tezu ima tvrdnju koja je logicki neodrziva.

 

Sto je velika steta, jer je pokusao da se bavi temom koja je znacajna i osetljiva, ali nazalost jedino sto moze da postigne je autogol feministkinja, zato bih preporucio da ga nigde ne delite, jer i ljudi koji su na vasoj strani mogu lako da vide koliko je djubre, kao sto je ovde i pokazano.

 

I cisto da odgovorim na pitanje koje sam postavio, koje je potpuno relevantno za temu - prodaja robova je transakcija, kupoprodajni ugovor, gde je rob predmet prodaje. Na prirodu tog kupoprodajnog ugovora ne utice ni nelegalnost takvog ugovora danas, niti bilo sta drugo - to ostaje kupoprodajni ugovor. Rob nema glas u sklapanju tog ugovora, jer je predmet prodaje.

 

Prostitucija je takodje ugovor gde prostitutka iznajmljuje svoje telo pod definisanim uslovima uzivaocu usluge. Da li je prostitutka naterana na takav zivot i ne moze iz njega da izadje, da li je ona kontrolisana od strane makroa, apsolutno ne utice na prirodu te transakcije.

 

Eksploatacija se desava ukoliko prostitutka nevoljno radi to sto radi, naravno da prostitutka moze da bude silovana i maltretirana, jer kao sto sam rekao, postoji dogovor u vezi onoga sto se placa (kao u ostalom kod pornografskih glumica koje su performeri), ako se to prekoraci/ne ispostuje, naravno da govorimo o eksploataciji. S tim sto, ponovo, to ne utice na prirodu odnosa, odnosno dogovora. Ukoliko se radi o eksploataciji, to ne predstavlja ekskluzivitet ovog posla, bez obzira na to koliko je cesto prisutna, i koliko je osetljivo to pitanje.

 

Naravno da tim zenama treba zastita i naravno da sam potpuno za to, zbog cega sam i rekao na pocetku da sam za legalizaciju, jer smatram da iako ni to nije sjajno resenje, sigurno je bolje od toga da ih eksploatise neki makro.

 

Sve  sto sam napisao je cinjenicno tacno i nema ali, vrlo razumljivo i koncizno objasnjeno, iako se osecam kao debil dok ovo pisem, jer bi trebalo svima da bude jasno.

 

Ali upravo i zato toliko od mene na ovu temu, jer ne mogu da poverujem da vam nije jasno, nego eto samo furate svoje i realnost nije briga na koju se obazirete.

Edited February 13 by McLeod

[Mina D. Harker]

22 minutes ago, McLeod said:

Ostaje da gurate neku agendu iz nekog meni nepoznatog razloga.

 Ta "agenda" se zove feministička analiza, i nije neka tajna, ako si pažljivo čitao prethodne postove i stranice. Čak smo i priznale da "agenda" postoji, npr:

 

Ja 

Quote

kao i Dejm, stvari posmatram iz feminističkog ugla i nemam problem s tim.

 Dejm 

Quote

Stavovi koje iznosim ovde nisu osveta nekom muškarcu koji me je povredio - oni su naprosto feministički. Uvek nastupam iz te pozicije i bilo bi lepo da to (konačno) prihvatite.

 

Hardly nepoznanica. 

[DameTime]

5 minutes ago, McLeod said:

I cisto da odgovorim na pitanje koje sam postavio, koje je potpuno relevantno za temu - prodaja robova je transakcija, kupoprodajni ugovor, gde je rob predmet prodaje. Na prirodu tog kupoprodajnog ugovora ne utice ni nelegalnost takvog ugovora danas, niti bilo sta drugo - to ostaje kupoprodajni ugovor. Rob nema glas u sklapanju tog ugovora, jer je predmet prodaje.

 

Prostitucija je takodje ugovor gde prostitutka iznajmljuje svoje telo pod definisanim uslovima uzivaocu usluge. Da li je prostitutka naterana na takav zivot i ne moze iz njega da izadje, da li je ona kontrolisana od strane makroa, apsolutno ne utice na prirodu te transakcije.

 

Ovaj deo je baš sjajan micdrop - povezivanje prostitucije sa prodajom (kupovinom) robova, kako bi se poentiralo da prostitucije nije eksploatacija.

Edited February 13 by DameTime
reč

[McLeod]

6 minutes ago, DameTime said:

 

Ovaj deo je baš sjajan micdrop - povezivanje prostitucije sa prodajom (kupovinom) robova, kako bi se poentiralo da prostitucije nije eksploatacija.

 

Zapravo jeste, jer si sad posredno priznala da ne razumes bas prostu stvar - prodaja roba je kupoprodajni ugovor. Rob je predmet ugovora, odnosno nema nikakav glas u prodaji. Robovski rad je eksploatacija roba koji je zivo bice i koji nije dao konsent za taj rad.

 

Analogno - iznajmljivanje tela pod odredjenim uslovima je voljna radnja prostitutke, po definiciji. Znaci pruzanje usluge. Eksploatacija se desava ukoliko ni ona ne daje konsent za to vec je naterana.

 

Isto kao sto svaki i legalni eto na primer kupoprodajni ugovor postaje manjkav/nistav ukoliko nema saglasnost volja, odnosno ako se otkrije da je saglasnost data nevoljno. Na primer, neko te uceni da prodas kucu.

 

E tako i sa prostitutkama.

 

Boli glava koliko je prosto, zar ne?

Edited February 13 by McLeod

[Chaos Is Me]

42 minutes ago, Mina D. Harker said:

 Ta "agenda" se zove feministička analiza, i nije neka tajna, ako si pažljivo čitao prethodne postove i stranice. Čak smo i priznale da "agenda" postoji, npr:

 

Ja 

 Dejm 

 

Hardly nepoznanica. 

 

Mene zanima šta ovo znači, taj "feministički ugao". Jel to znači "lupaću i gluposti sve dok se to uklapa u nekakvu unapred determinisanu agendu"? Jaka argumentacija, nema šta. Bajo moj.

[DameTime]

Malo si manje salty od Željka Obradovića nakon što 10. put izgubi od Zvezde, a daleko manje informisan na temu.

Edited February 13 by DameTime

[Mina D. Harker]

@Chaos Is Me zašto kažeš da te "zanima" kad te zapravo ne zanima - već si formirao i donio svoj sud. 

 

[Chaos Is Me]

Slabo vam idu obrazloženja. Deluju kao neki seminarski radovi pubertetlija koji se upinju da ih nastavnica primeti i da budu trendy. Nisam zainteresovan za to, a imam slabije živce nego Mek, istina.

[Eddard]

5 hours ago, Mina D. Harker said:

 Fascinira me koliko je čovjek uporan da predstavi svoje školske anegdote i lične, ničim potkrijepljene stavove, kao jedinu i konačnu istinu.

 

Prvo napišeš ovo iznad, a onda ovo:

 

5 hours ago, Mina D. Harker said:

 

, svedočanstva osoba koje su izašle iz prostitucije i pornografije, 

 

Pa onda ovo:

 

5 hours ago, Mina D. Harker said:

Meni je i inače malo dosadno i za diskusiju nekonstruktivno navođenje pojedinačnih primjera ove ili one glumice, 

 

 

Malo ti je to nekonsistentno. Lični primeri i iskustva su ti prihvatljivi, ali samo ako idu u prilog tvojoj agendi. 

 

Lični primeri i iskustva su sa naučne tačke gledišta istraživanja neke pojave apsolutno nebitni, imaju nultu vrednost. To čak nije ni ono što se naziva expert opinion, a što predstavlja vrednosno najniži vid naučnog "dokaza". Koristi se samo kad nema boljeg. A čak i deakriptivna retrospektivna analiza ima veću vrednost, iako je i ona mala. 

 

Da bi se lično iskustvo neke porno glumice prihvatilo kao naučno relevantno, ono mora biti ispitano na reprezentativnom uzorku porno glumica sličnih ili istih karakteristika i adekvatno statistički analizirano. 

 

Do tada je individualno iskustvo porno glumice naučno potpuno bezvredno. Dobro, ne potpuno, ali poprilično. Tek ako se kroz naučni metod njene tvrdnje potvrde, onda može da se kaže da je i njeno iskustvo reprezentativno.

 

Evo, i Dame se slaže:

 

5 hours ago, DameTime said:

Btw, anegdotalne (lične) priče koje služe kao confirmation bias za tezu koju zastupaš nisu argument.

 

Btw, taj neki superiorni pov - moji stavovi su feministički, samim tim ispravni, vas neće daleko dovesti. Klasičan komunističko/religiozni princip - moja osnovna ideja je ispravna (što jeste), samim tim i svaki stav koji proizilazi iz nje je ispravan (što nije), je logička greška sa velikim G. 

Edited February 13 by Eddard

[DameTime]

9 minutes ago, Eddard said:

Da bi se lično iskustvo neke porno glumice prihvatilo kao naučno relevantno, ono mora biti ispitano na reprezentativnom uzorku porno glumica sličnih ili istih karakteristika i adekvatno statistički analizirano. 

 

Do tada je individualno iskustvo porno glumice naučno potpuno bezvredno. Dobro, ne potpuno, ali poprilično. Tek ako se kroz naučni metod njene tvrdnje potvrde, onda može da se kaže da je i njeno iskustvo reprezentativno.

 

Možemo da se napravimo toše i ne uzmemo u obzir da je za ovu temu faktički nemoguće naći reprezentativan uzorak, pogotovo za neko kvantitativno istraživanje a sa nacrtom koji nije korelacionog tipa. Iskustvo (u vidu intervjua) može i te kako da bude korisno da se sagleda određeni aspekt problema tj. istraživačkog pitanja.

 

Može lagano da se napravi nacrt kvalitativnog istraživanja, da se selektuje sadržaj dostupan online vezan za temu (npr. intervjui) i da se mapira kvalitativnom metodom. Dok lično iskustvo mene, Pere ili Žike koji nisu prišli ni blizu porno industrije ili prostitucije ne može biti relevantno. 

 

9 minutes ago, Eddard said:

Evo, i Dame se slaže:

 

Btw, taj neki superiorni pov - moji stavovi su feministički, samim tim ispravni, vas neće daleko dovesti. Klasičan komunističko/religiozni princip - moja osnovna ideja je ispravna (što jeste), samim tim i svaki stav koji proizilazi iz nje je ispravan, je logička greška sa velikim G. 

 

Komunikacija malo (više) zavisi i od onog ko je s druge strane. Sorry (not sorry), that's what you get kad dođeš i uporediš prostituciju sa prodajom automobila (ne ti, nego neko drugi). 

Edited February 13 by DameTime

[Eddard]

14 minutes ago, DameTime said:

Iskustvo (u vidu intervjua) može i te kako da bude korisno da se sagleda određeni aspekt problema tj. istraživačkog pitanja.

 

Well, može, ali mi ne znamo da li je. Jer, od koliko desetina hiljada porno glumica, miliona prostitutki, koliko njih je podelilo iskustvo? Desetak? Da se pravim Toša mogao bih da izjavim da se one koje svoje iskustvo nisu podelile, sa njima ne slažu, ali neću, jer to nije istina. 

 

Oko odgovora na drugi citat - well, ako hoćeš ozbiljno da budeš shvaćena u raspravi, ne upadaj u zamke sagovornika i ne spuštaj se na njihov nivo (što navođenjem feminizma kao vrhovnog autoriteta i radiš). Stay focused. S te stane se apsolutno slažem sa Chaosovom opaskom. 

[Chaos Is Me]

Ja bih želeo da se izvinim @DameTime i @Mina D. Harker ako sam malo prenaglio u poslednjem postu. Neka bude da se ne slažemo, i to je za ljude.

[DameTime]

18 minutes ago, Eddard said:

Well, može, ali mi ne znamo da li je. Jer, od koliko desetina hiljada porno glumica, miliona prostitutki, koliko njih je podelilo iskustvo? Desetak? Da se pravim Toša mogao bih da izjavim da se one koje svoje iskustvo nisu podelile, sa njima ne slažu, ali neću, jer to nije istina. 

 

Exactly, jako mali broj ljudi koji spasu živu glavu iz pornografske industrije ili prostitucije priča javno o tome. Ono što se u ovom slučaju može uraditi jeste da se pronađe 20ak osoba, da se sa njima urade intervjui i gleda se da budu ujednačeni po varijablama tipa pol, uzrast, vreme provedeno u industriji i sl. To bi bilo najbliže reprezentativnom uzorku. Naravno, kvalitativna istraživačka metoda ima svoja ograničenja u ekstrapolaciji zaključaka.

 

Isto si me ovo pitao i pre cca godinu dana u vezi istraživanja stavova stanovnika Gaze prema Hamasu, gde sam ti takođe odgovorila - da je u nekim uslovima i za neka istraživačka pitanja teško naći reprezentativan uzorak, u klasičnom smislu te reči (za kvantitativne istraživačke tehnike). Moramo biti svesni ograničenosti nekih istraživanja, ali da nam daju podatke - daju nam.

 

18 minutes ago, Eddard said:

Oko odgovora na drugi citat - well, ako hoćeš ozbiljno da budeš shvaćena u raspravi, ne upadaj u zamke sagovornika i ne spuštaj se na njihov nivo (što navođenjem feminizma kao vrhovnog autoriteta i radiš). Stay focused. S te stane se apsolutno slažem sa Chaosovom opaskom. 

 

Zanimljivo je koliko toga ja moram da uradim kako bih bila ozbiljno shvaćena u raspravi, nisam sigurna da su isti kriterijumi za sve. Takođe sam ubeđena da se ovde isključivo radi o mojoj emotivnosti kad pričam na ove teme (ne žalim slučaj)  Haosova opaska je bilo nepotrebno svođenje na lični nivo, ali pošto se izvinio, we cool. 

 

12 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ja bih želeo da se izvinim @DameTime i @Mina D. Harker ako sam malo prenaglio u poslednjem postu. Neka bude da se ne slažemo, i to je za ljude.

 

Okej, u redu je. Izvinjavam se ako sam ja tebe uvredila, pošto jesam bila jako istrigerovana.

Edited February 13 by DameTime

[Mina D. Harker]

@Eddard naravno da ću se pozivati na feminizam kao vrhovni autoritet na temi o feminizmu, na forumu nema boljeg mjesta za to 😄 Primijetićeš da na ostalim temama ne "davim" sa tim. 

 

Žao mi je ako to djeluje kao "superioran pov", ali izgleda pojedini zaboravljaju da smo na feminističkoj temi, pa se čude kad se isti pomene u raspravi. 

 

Trudim se da pišem jasno i precizno koliko je u mojoj mogućnosti i izbjegavam lične napade, ako me ljudi ne doživljavaju kao ozbiljnog sagovornika zbog insistiranja na nečemu što je tema topika - so be it. 

[BattleBender]

Inace voleo bih da izadjem iz ovog zacaranog kruga, i da se malo osvrnem na ono sto bi trebalo da bude topic, a to je feminizam.

Koji meni nikad nije bio stran niti odbojan. I voleo bih da iznesem moju perspektivu, ali i iskustvenu pozadinu, i kako gledam na zene.

Odrastao sam sa najboljom drugaricom (20 dana mladja), prva komsika, celu osnovnu prosli zajedno. Vecinu razreda sedeli zajedno u klupi.
Bili smo prakticno brat i sestra, prosli puberter zajedno, polno sazrevanje kao drugari, u jednom odnosu gde su se postovale granice, i gde su obe strane naucile i osetile kako treba da se postave prema drugoj osobi i prema svim nesigurnostima koje proizilaze iz toga,  u tom periodu. Da napomenem, bez ikakve seksualne konotacija, ili privlacnosti. Ja sam znao njene simpatije, ona moje. Cak mi je u srednjoj nabacivala svoje drugarice.

Majke su bile prijateljice, zajedno nas cuvale. I moji i njeni roditelji su bili privatnici koji su dosta putovali, pa su nas roditelji po potrebi cuvali. Nekad kod nje njeni, nekad kod mene moji.
Bukvalno sam morao da naucim da postujem zenske potrebe.
Imao sam naravno i mnogo muskih drugara, i jako avanturisticko, zivahno i srecno detinjstvo sa puno igre, avantura i sporta. Mogu da kazem da mi je detinjstvo bilo kao nekakva osnovacka lektira, orlovi rano lete, hajduci itd. I naravno u tim velikim drustvima su bile i devojcice i decaci.

Jos od tih manjih nogu sam sa drugaricom zajedno nalazili zajednicki jezik i dogovor kako da uskladimo nekad vreme i zabavu. Na racunaru kod nje su bile instalirani FIFA, NBA. Ali su i kod mene na mom bile neke zenske igre da ona moze da ih igra. Neretko smo nalazili intersection igre, i pravili razne DIY stvari kao igru.

U srednjoj skoli sam isao u gimnaziju koja je je uvek bila gradski stub  naprednih, civilizacijskih i liberalnih tokova i ideja. I ja sam bio deo tih krugova. Toksicnog maskulinitet nije bio deo moje socijalizacije u skoli, ili prilikom izlaska. Jednostavno toga nije bilo u tom periodu. Ako sam naletao na to, to je bilo igrajuci sportove u slobodne vreme. Sa ljudima koji bi da nastave da zive toksicni, balkanski patrijarhat, nikad nisam seo na pice, niti izasao u grad.

Moja trenutna lepsa polovina, je feministkinja. Definicija jake samostalne i nezavisne zene. Iako se ta konstrukcija lako koristi, ona je neoboriv primer toga. I ja sam ponosan na nju zbog toga, iako je nekad jebeno biti pored strong opinion zene. 
Stalno ucestvuje u nekim fem akcijama, posecuje fem komferencije (i on-site i online). Stalno pomaze mladim zenskim biznisima. Kad vidi neki homemade nalog na internetu, da neko nesto pravi, sije, barem jedan artikl kupi kako bi podrzala biznis. Sa svojom sestrom je ucestovala u izdanju neke zenske knjige, njena sestra vise pisanjem i istrazivacki, a ona je crtala naslovnicu za knjigu. Mislim da su i finansijski pomogle izdanju i ceo taj proces.
Deo je neke zenske grupe, u toku proleca i ranog leta svaku subotu (ili svaku drugu) idu negde (samo zene) okupljaju se. Na nekom imanju izvana grada, neki proplanak, kod neke zene koja organizuje to. Dele iskustva, neke introspekcije. Bukvalno sede na travu i pricaju o tome kako da vise vole sebe kao zene i kako da pomognu drugim zenama da sebe vise vole kao zene. Pohadjaju i dolaze im neki inostrani edukatori, za nekakve psihioloske introspekcije itd.

Naravno koristi tik-tok, i svako malo sa tiktoka cujem kako nekakve feministkinje pricaju nesto u front-kameru, ili generalno nekakve klipove vezane za to. 
Na sve to, jako intelignetna osoba. Iako se inteligencije po tipu razlikuju, i nase su malo drugacije (ja sam malo jaci sa koncepualnim razumevanjem nekih stvari), ali na kraju dana zaista mislim da je inteligentija osoba od mene, a mozda i od bilo koje osobe koje znam. Dedukcija i analiticki mind za neke stvari... bukvalno se nekad osecam kao ameba pored nje za neke stvari.
Uzasno je kreativna, efikasna, vredna, sposobna, vesta, a na sve to i sa umetinickim senzibilitetom. Da hoce da nauci moj posao, za god, 2 bi bila bolja od mene. Nemam dileme.
Njena hrana je bolja hrana nego bilo koji restoran/kafana u Nisu. Kucne stvari, instalacije, srafovi, materijali itd... zna bolje od mene i bilo kojeg mojeg drugara. Sa svojom sestrom je imala i svoju mini firmu, zaposlajvala ljude, opremila kanc itd.
Sve u svemu, moj ceo zivot je bio takav da je bilo neizbezno da cenim i postujem duh zena. Necu da krecem o tome koliko mislim da je moja majka najveci car, i najbolja osoba na Svetu.

I kao osoba koja je uvek postovala zene, moram da istaknem da je neizbezno da su zene propatile zbog patrijarhata na Balkanu. I dan danas pizdim sto moja majka sebe stavlja u inferioran polozaj, i sto ona mora da opsluzuje sve. Sa druge strane, da je moja verenica u nekoj drugoj drzavi, bez da sama zeli, drustvo bi zahtevalo da bude nekakva predsednica opstine,drzave sta god. Ili bi se o njoj pisalo kao osobi koja treba da pokrene grad i ovo nase drustvo. Ali to se za zene ovde nikad nije pricalo, niti ce. Niti je ona dobila podstrek za tako nesto.
In genereal, iako relativno uspesna, ona je underachiever shodno svom potencijalu i koliko je zapravo cesto fokusirana i hard-worker.
Da je odrastalo u nekom drugom ambijentu, ne bi bila taj underachiever.
Jako cesto sa njom pricamo o ovim stvarima. O tamo kako zene gledaju na neke stvari, slusao njihovu perspektivu itd.


Conclusion, koji imam ne smao na osnovu licnog iskustva, nego i na osnovu onoga sto slusam po internetu:
- zene su prosle, i nasledile jedno stanje nefer inferiornosti i bojazan da su predodredjene da budu inferirone u razlicitim sferama
-  zbog tog legacy-a, mora postojati razumevanja za momente koji deluju kao frustracije. I te frustracije cesto postaju absurdne, nelogicne i non-zdravorazumne. Ali postoji razlog zasto se doslo do toga

ONO STO JE ZA MENE NAJVECI ISSUE, je to na koji nacin bori za feminizam, i koje zene bivaju najglasnije. Jednostavno postoji gomila debila od zena kojima je data velika vaznost u tim pokretima, i koje su tu samo da kompromituju visedecenijski trud. Ja se zaista plasim da ce neke naredne generacije zena, i to one sa velikim potencijalom da zamrznu celu pricu, i da ce da im se ogadi sve zbog tih debila. Nemalo puta sam slusao zene na internetu, koje nisu nista drugo nego zenski ekvivalenti Andrew Tate-a, pa na kub. A sa slabijim logickim aparatom.
S obzirom da nas, muski glas, glas tu ne moze da se cuje kao razuman i nepristrasan, jako je bitno da se zene same odbrane od tih zena morona koje kompromituju samo borbu zenu za neko svoje bolje mesto pod Suncem. Kad moram da budem prost, usrace vam se u zivot, vratice vas 40 godina unazad u kojoj meri su spremne da pausalno, van svake logike, bez razuma, sa puno malicioznosti i ogorcenosti lupetaju gluposti. I to rade jako uporno. I sinergijski medjusobno. Morate da se odbranite od toga. Ne smete da dozvolite da sijaset debila upali front kameru, stavi se na internet i jede govna. Morate da brinete cija se rec cuje. Jer svi mi imamo ogranicenog slobodnog vremena.
 

Edited February 13 by BattleBender

[Eddard]

28 minutes ago, Mina D. Harker said:

@Eddard naravno da ću se pozivati na feminizam kao vrhovni autoritet na temi o feminizmu, na forumu nema boljeg mjesta za to 😄 Primijetićeš da na ostalim temama ne "davim" sa tim. 

 

Žao mi je ako to djeluje kao "superioran pov", ali izgleda pojedini zaboravljaju da smo na feminističkoj temi, pa se čude kad se isti pomene u raspravi. 

 

 

Dakle, na temi o religiji bi trebalo svi da se složimo sa stavom da je Bog stvorio svet jer je, well, tema o tome. Well, nope. Neozbiljno je ovo što pišeš. U najmanju ruku. 

[DameTime]

15 minutes ago, BattleBender said:

Moja trenutna lepsa polovina, je feministkinja. Definicija jake samostalne i nezavisne zene. Iako se ta konstrukcija lako koristi, ona je neoboriv primer toga. I ja sam ponosan na nju zbog toga, iako je nekad jebeno biti pored strong opinion zene. 
Stalno ucestvuje u nekim fem akcijama, posecuje fem komferencije (i on-site i online). Stalno pomaze mladim zenskim biznisima. Kad vidi neki homemade nalog na internetu, da neko nesto pravi, sije, barem jedan artikl kupi kako bi podrzala biznis. Sa svojom sestrom je ucestovala u izdanju neke zenske knjige, njena sestra vise pisanjem i istrazivacki, a ona je crtala naslovnicu za knjigu. Mislim da su i finansijski pomogle izdanju i ceo taj proces.
Deo je neke zenske grupe, u toku proleca i ranog leta svaku subotu (ili svaku drugu) idu negde (samo zene) okupljaju se. Na nekom imanju izvana grada, neki proplanak, kod neke zene koja organizuje to. Dele iskustva, neke introspekcije. Bukvalno sede na travu i pricaju o tome kako da vise vole sebe kao zene i kako da pomognu drugim zenama da sebe vise vole kao zene. Pohadjaju i dolaze im neki inostrani edukatori, za nekakve psihioloske introspekcije itd.

Naravno koristi tik-tok, i svako malo sa tiktoka cujem kako nekakve feministkinje pricaju nesto u front-kameru, ili generalno nekakve klipove vezane za to. 
Na sve to, jako intelignetna osoba. Iako se inteligencije po tipu razlikuju, i nase su malo drugacije (ja sam malo jaci sa koncepualnim razumevanjem nekih stvari), ali na kraju dana zaista mislim da je inteligentija osoba od mene, a mozda i od bilo koje osobe koje znam. Dedukcija i analiticki mind za neke stvari... bukvalno se nekad osecam kao ameba pored nje za neke stvari.
Uzasno je kreativna, efikasna, vredna, sposobna, vesta, a na sve to i sa umetinickim senzibilitetom. Da hoce da nauci moj posao, za god, 2 bi bila bolja od mene. Nemam dileme.
Njena hrana je bolja hrana nego bilo koji restoran/kafana u Nisu. Kucne stvari, instalacije, srafovi, materijali itd... zna bolje od mene i bilo kojeg mojeg drugara. Sa svojom sestrom je imala i svoju mini firmu, zaposlajvala ljude, opremila kanc itd.
Sve u svemu, moj ceo zivot je bio takav da je bilo neizbezno da cenim i postujem duh zena. Necu da krecem o tome koliko mislim da je moja majka najveci car, i najbolja osoba na Svetu.

 

Ako te jaka, samostalna i nezavisna žena izabere, to ti je kompliment  

 

Spoiler

Jer može i bez tebe, al bira da bude sa tobom 

 

[McLeod]

Moja je slicna prica kao BBova (ko bi reko) samo sto je moja vanbracna partnerka prilicno introvertna, pa nije toliko aktivna javno, ali ima formirane i snazne stavove.