Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[Stiletto]

12 minutes ago, Eddard said:

 

Sad bih ja, u duhu ove teme, trebalo da pitam - koja od ove dve 😇?

 

Ti ne razlikuješ ćurku od ćurana?

[DameTime]

Quote

Danas je u mestu kraj Beočina muškarac ubio bivšu suprugu i njenu majku. Ovo su prvi i drugi femicid ove godine u Srbiji. Institucije su imale priliku da nešto promene, ali su odlučile da ne reaguju na nasilje prema ženama.

 

via FemPlatz

[DameTime]

Specijalno za podržavaoce pornografije stiže podcast Tampon zona, koji demistifikuje uvreženo verovanje o neštetnosti pornografskog sadržaja. Prenosim i jedan odličan komentar ispod videa: 

 

Quote

Većina stvari koje se u pornografiji mogu vidjeti su neprijatne, pa čak i bolne za žene. Kada imamo situaciju mladog momka koji je o tome učio iz tih filmova i primjenjuje to u stvarnom životu (očekujući da će zadovoljiti partnerku) i mladu djevojku koja "pati" prilikom odnosa ali misli da je to nešto što bi trebalo da joj se sviđa, pa i glumi da joj se sviđa kako ne bi povrijedila njegov ego ili se boji priznati iz nekog drugog razloga. To je jedan veliki problem i prosto bi trebalo mlade edukovati o tim stvarima na drugi način, a ne zataškavati te teme i pustit da sami uče.

 

I takođe važna tema, ta dehumanizacija zena u pornografiji ukazuje muškarcima na to da se seks svodi na iskorištavanje ženskog tijela i da žena i ne treba da uživa u tome (ako uživa onda je ku*va, kao što gledaju na žene iz tih filmova), na taj čin se ne gleda kao trenutak intime dvoje ljudi. Onda nastaje problem braće i možda očeva, koji ne mogu da prihvate da njihove sestre/ćerke bivaju "iskorištene" na taj način od strane nekog muškarca, onda tu dolazi do konflikta.

 

 

[Kronostime]

Da je pornografija greh - ljudi bi se radjali obuceni.

Prema tome....

[DameTime]

Ne znam gde si učio o pornografiji, ali očigledno imaš poprilično iskrivljenu sliku o istoj. 

 

Libido, seksualnost, zadovoljavanje seksualnih potreba =\= pornografija.

[Constantin]

Pornografija je erotika drugih...

[Dragan]

"Nudimo najunosniji seksualni rad u Švajcarskoj za mlade devojke"

Hiljade reklama pokazuje kako bordeli posebno regrutuju istočnoevropske žene. Hana Varga se takođe nadala sigurnom poslu u Švajcarskoj – ali je umesto toga pretučena, opljačkana i odvojena od svog deteta.

 

Spoiler

Traže "lepe devojke od 18 i više godina". Obećavaju "apsolutnu diskreciju, veoma dobre uslove rada, sigurnost, smeštaj". I platu do 7000 franaka nedeljno.

Sa mogućnošću boljeg života, razne švajcarske seksualne ustanove posebno regrutuju mlade žene u istočnoj Evropi. Ovo je prikazano oglasima za posao koji su dostupni ovom uredničkom timu. Tamedijin istraživački sto je, zajedno sa svetskim medijima, pročešljao desetine hiljada ponuda na istočnoevropskim onlajn portalima. Švajcarska zauzima vodeću poziciju u Evropi u tom pogledu. I to uprkos činjenici da je, prema Federalnom vrhovnom sudu, zabranjeno regrutovati finansijski ugrožene mlade žene u inostranstvu zbog prostitucije.

Listing obećava pravi život luksuza. "Nudimo najunosniji seksualni rad u Švajcarskoj za mlade devojke", piše u reklami koja privlači posetioce ciriškog Oberlanda. Bordel nudi do 280 franaka na sat na mađarskom portalu. Pored toga, radna dozvola, privatna soba sa privatnošću, čak i plata iz 13. Međutim, realnost je sasvim drugačija, što pokazuje uznemirujući primer. U toj ustanovi u Cirihu Oberland je radila Hana Varga. Mađar je u Švajcarsku došao sa 19 godina. Puna samopouzdanja. Međutim, umesto dobrih uslova rada, doživela je gotovo nezamislivu patnju.

 

Nada "za bolji život"

Hana Varga je odrasla u lošim okolnostima. Živi na ulici u svojoj rodnoj zemlji i radi kao prostitutka. Dok joj sunarodnik ne ponudi posao u bezbednosti Švajcarske u jesen 2021. Mlada žena se bez oklevanja slaže. Ona oseća nadu "za bolji život". To je navedeno u optužnici javnog tužioca Aargaua, koji je morao da preuzme slučaj. Da bi se zaštitila od svojih mučitelja, žrtva u ovom članku ima lažno ime. Tačne lokacije takođe nisu pomenute.

Tužilaštvo opisuje priču Hane Varge o patnji na sledeći način: Odmah po njenom dolasku, partnerka muškarca koji ju je namamio u Švajcarsku oduzima joj lična dokumenta. Mlada žena mora da preda sve svoje prihode mađarskom paru, a svaki kontakt sa spoljnim svetom je zabranjen. Kad god se opire, tuku je i vređaju. Prema kancelariji javnog tužioca, Varga mora da ponudi nasilne seksualne prakse ili seksualni odnos bez kondoma i da uslužuje klijente čak i kada je u teškoj trudnoći od strane mušterije. Za njene makroe se čak kaže da su pokušali da ubiju nerođeno dete u materici udarcima. Ali u avgustu 2022, Varga rađa dečaka. Beba je "data na usvajanje pod pritiskom optuženog", navodi se u optužnici. Do dana današnjeg, nema ni traga od njegovog sina. 

Varga je ukupno morao da radi u više od 15 ustanova, od Sent Galena do centralne Švajcarske. Kako je saopštilo javno tužilaštvo, makro par ju je namerno namamio u Švajcarsku "kako bi je zbog toga seksualno eksploatisali ovde". Sudbina koja se dešava sve većem broju pogođenih. Program zaštite žrtava za trgovinu ljudima (FIZ) je 2022. godine izbrojao 375 slučajeva – što je rekord i povećanje od skoro 90 posto za deset godina. Više od polovine slučajeva uključivalo je seksualno iskorišćavanje. Kako su oni koji su pogođeni regrutovani u tom procesu? Zahvaljujući međunarodnim istraživanjima, to se sada može detaljno pratiti.

 

Digitalizacija je odavno pronašla put do prostitucije. Potencijalne žene zaposlene regrutuju se u svojim matičnim zemljama putem onlajn oglasa. Upravo takve reklame je ovaj urednički tim obezbedio i ocenio zajedno sa medijskim kompanijama iz Holandije, Nemačke, Rumunije i Mađarske. Ukupno je na platformama istočne Evrope postavljeno više od 40.000 oglasa.

Analiza uskladištenih adresa, mejlova i brojeva mobilnih telefona pokazala je da 2163 ponude vode u Švajcarsku. Od 26 zemalja obuhvaćenih istraživanjem u Evropi, samo je Estonija dala više oglasa za regrutovanje seksualnih radnika

Ako neko uporedi navode u slučaju Hane Varge sa fantastičnim ponudama za posao, pojavljuju se mnoga pitanja. Na primer, establišment iz Aargaua se oglašava na poljskom portalu: "Tražim fine, prijateljske devojke između 18 i 35 godina." U ponudi ima "radnu atmosferu bez stresa", uključujući internet, klima-uređaj i bazen. Moguć je nedeljni prihod od 5000 franaka i više.

 

Reklama koja vodi do salona u Lucernu čak zadržava izglede za 7000 franaka nedeljno. "Upadljivo lepe, dobro doterane devojke" od 18 godina mogu da se prijave na mađarskom, rumunskom, češkom ili poljskom jeziku i podnesu "visokokvalitetni erotski portfolio". Profesionalni tim tada vodi računa o svemu, od oglašavanja do radnih dozvola.

Prema oglasima, provajderi plaćaju prevoz do Švajcarske, ali i lokalni smeštaj. "Luksuzne sobe vas očekuju", obećava studio u Bazelu. Zabrinuti su za zdravlje i udobnost zainteresovanih žena. Nedeljni prihod od 5000 franaka oglašava se i u ovoj reklami. "Ako tražite posao gde možete zaraditi mnogo novca svakog dana, došli ste na pravo mesto!"

Ponude su, pored ostalih, objavljene na lokacijama u Mađarskoj, Rumuniji, Poljskoj i Bugarskoj. Dakle, usmereni su na ljude u siromašnijim zemljama.

"Mi smo zemlja sa visokom cenom, finansijski jaz sa zemljama porekla je ogroman", kaže Anatina Šulc, zamenica državnog tužioca Kantona Bern i ekspert za trgovinu ljudima. "Ovde se može zaraditi mnogo novca. To Švajcarsku čini posebno atraktivnom za eksploatacione mahinacije."

Šulc naglašava da je prostitucija legalna u Švajcarskoj i da oglasi za posao nisu zabranjeni po sebi. Međutim, uvek postane problematično kada se velika obećanja namerno reklamiraju u siromašnijim regionima. "Ako žene nemaju alternativu u svojoj domovini, nemaju siguran posao od kojeg bi zaradile za život, onda takve aktivnosti mogu da postanu eksploatativne ako se obećanja ne ispoljavaju i oni koji su pogođeni ne mogu da se bave prostitucijom autonomno i samoodlučno", kaže tužilac. Mnogi od pogođenih nisu slobodni da odluče da li žele da prihvate ponudu ili ne. "Mladi su i posebno ranjivi i često su pod velikim pritiskom sopstvene sredine da zarade što više novca", kaže Šulc. "Počinioci to iskorišćavaju."

Reklame su očigledno namenjene da ulivaju poverenje. Pošiljaoci su često navodno istočnoevropske žene koje se reklamiraju za radnike u trgovini seksom prijateljskim tonom: "Tražimo preduzimljive devojke i dame", piše izvesna Tina na mađarskom. U diskretnim stanovima u Bazelu i Cirihu nudi se pravni posao sa veoma visokom platom. «Dođite i probajte sami, nećete se pokajati!»

 

Ako pozovete Tinin švajcarski broj mobilnog telefona, završićete na Combox-u. Međutim, praktično je nemoguće da ona kaže istinu. To je zato što druge reklame navode potpuno isti broj – jednostavno sa različitim imenima. Ponekad "Beti" mami mlade žene u potrazi za poslom, drugi put "Adrijen".

U stvarnosti, iza oglasa stoje bordeli, usluge pratnje, erotski klubovi ili profesionalne agencije za plasman. U reklamama, ovaj urednički tim je uspeo da identifikuje više od 60 švajcarskih institucija i više od deset agencija koje traže žene u istočnoj Evropi ili ih pretražuju. Ovo je samo delić procenjenih 1000 erotskih biznisa u Švajcarskoj. Ali ne možeš da pričaš ni o izolovanim slučajevima.

"Odabrane reklame smo zapravo jednom postavili mi i takođe platili", kaže erotski studio u Cirihu kada su ga pitali. "Ali to je bilo pre izvesnog vremena, a prema vremenu trčanja, uopšte ne bi trebalo da budu onlajn." Sve informacije u oglasima su tačne, kaže odgovorna osoba. "Ne želimo da zarađujemo od žena, želimo da zaradimo novac sa ženama." U stvari, mnoge prostitutke dolaze u Švajcarsku kao rezultat trgovine ljudima "i moraju da rade pod lošim uslovima". Ali ne u registrovanim, registrovanim ustanovama kao što je njegova. "Mnogi od njih rade ozbiljno, tretiraju žene pošteno i dobro i pridržavaju se zakona."

S druge strane, primer Hane Varge dokazuje da se neke od reklama pretvaraju da su ilusorne. Rebeka Angelini, izvršna direktorka nacionalne mreže Procore, koja vodi kampanju za prava seksualnih radnika, zna kako se uslovi rada predstavljaju u stvarnosti. "Postoje bordeli u Švajcarskoj gde su uslovi rada bedni", kaže ona. "Operateri prikupljaju visoke doprinose od seksualnih radnika za poreze i socijalne beneficije – ali bez pravilnog plaćanja doprinosa za socijalno osiguranje. Pored toga, tu su i dedukcije za svežu posteljinu, hranu i noćenje. Seksualne radnice se prate kamerama i vrše pritisak da ponude nezaštićene prakse."

U mnogim reklamama se ne pominje da žene moraju da plaćaju visoke poreze operaterima bordela. "U stvarnosti, to je često 50 ili čak 60 procenata prihoda", kaže Anđelini. Mreža Prokor poziva nadležne da ponovo razmisle: "Umesto da se jednostrano fokusiraju na papire i dozvole seksualnih radnika, operateri bi trebalo da se smatraju odgovornim, a žalbe u klubovima treba da se remedituju."

Neizvesni uslovi rada poznati su i u Alieni, specijalističkom centru za žene u trgovini seksom sa sedištem u Bazelu. Neki od smeštaja za seksualne radnike su pretrpani ili prenatrpani, "neki nemaju gde da se povuku", kaže izvršna direktorka Hana Lindenfelser. Radni dani su često dugi, bez pauza. "Postoji nekoliko mesta gde se pravi dosta propisa, na primer u smislu radnog vremena, odeće i usluga. Ako se žene ne slažu sa tim, to može dovesti do toga da moraju da napuste radno mesto." Činjenica da seksualne radnice često nastavljaju da rade uprkos tome mogla bi da ima više razloga. Od pritiska porodice da novac pošalje kući do straha da će zemlju ostaviti bez posla.

 

The Experiences of a Dominatrix

Na drugom kraju spektra su žene koje rade "samoodlučno i svojom voljom" u prostituciji, kako to kaže gospođica Juli. Kompjuterski naučnik radi u seksualnom radu od 2018. Posle godinu dana u jednom klubu u Cirihu, gde je uglavnom nudila erotske masaže, sada radi kao samozaposlena dominacija. "Danas sam mnogo srećnija nego što sam bila", kaže 32-godišnjakinja iz istočne Evrope.

Klub joj je ponudio dobar uvod u prostituciju, bila je čista, nikada nije bila pod pritiskom i tamo je dobro zarađivala. Ali ona je takođe kritična: "Niko u mom klubu nije imao ugovor o radu. Operateri su odredili cene i naplatili ih. Иesto sam saznao tek u kratkom roku kada жu raditi. Da nema mušterija, nisam ništa zaradio, a nisam mogao ništa da uradim po tom pitanju."

Ono što joj je najviše smetalo jesu "visoki i veoma netransparentni odbici". Više od 55 procenata ponuđenih usluga, kako kaže mis jula. "Pored toga, bilo je odbitaka kao što su naknade za čišćenje, uskraćivanje poreza i PDV-a, koje bi studio zapravo morati da plati." Posle nešto manje od godinu dana odlučila je da započne sopstveni biznis – "preduzetnički rizik koji nisu sve seksualne radnice voljne ili sposobne da preuzmu". Neki su godinama ostajali u istom klubu jer su se tamo etablirani, imali redovnu klijentelu i navikli na finansijski standard.

Primer mis jula pokazuje da nisu sve žene nagnate na prostituciju. Svi savetovališta sa kojima je govorio istraživački sto naglašavaju da su mnoge žene obavljale posao svojom voljom. Radi se o pronalaženju i podršci onim ženama za koje to nije slučaj. U tom smislu, neophodno je napraviti razliku između trgovine ljudima i seksualnog rada. "Samo ako se napravi ta diferencijacija, žrtve trgovine ljudima mogu biti adekvatno zaštićene, a počinioci krivično gonjeni", kaže Rebeka Angelini iz mreže Prokor. 

Svake godine oko 60 ljudi se prijavi za trgovinu ljudima u Švajcarskoj. Prema Federalnom zavodu za statistiku, broj osuđujućih presuda je samo desetak. "Uopšte je teško pronaći žrtve trgovine ljudima", kaže tužiteljka Anatina Šulc. "Teško da se javljaju policiji jer ih ne poznaju od kuće kao autoritet koji nudi pomoć. Oni se često plaše toga." Pored toga, oni koji su pogođeni ponekad su ugroženi: "Ako istupite, napasti ćemo vašu porodicu."

Da li Švajcarska, izuzetno popularna destinacija, trenutno čini dovoljno u borbi protiv trgovine ljudima? Berenska tužiteljka Anatina Šulc kaže oprezno: "Uvek možete da uradite više. Da imate dovoljno specijalizovanog pripadnika kriminalističkih službi koji odlučno sprovode krivične istrage i zastupaju tužilaštvo na sudu. Da žrtve dobiju pravu pomoć." Švajcarska je atraktivna za trgovinu ljudima. "Razlog više da preuzme odgovornost."

Hana Varga je mogla biti spasena samo zahvaljujući pažljivoj prostitutki. Videla je kako pati i prijavila slučaj policiji.

Mađar koji ju je namamio u Švajcarsku nikada nije morao da odgovara za svoje monstruozne postupke. Pošto je delovao iz svoje domovine, nije bilo osnova za optužnicu u Švajcarskoj. Kako prenosi CH Media, njegov partner je osuđen za komercijalnu trgovinu ljudima i promovisanje prostitucije od strane Okružnog suda Zofingen u septembru 2023. Na presudu je uložila žalba i nije konačna. Mađarica, čiji advokat nije komentarisao slučaj kada su je pitali, pretpostavlja se da je nevina.

Studio u ciriškom Oberlandu, koji je učestvovao u ovom slučaju, nije odgovorio na zahtev za komentar ovog uredničkog tima. Razni drugi bordeli koji se pojavljuju u onlajn reklamama takođe nisu komentarisali. S druge strane, razni članovi Švajcarskog udruženja erotskih preduzeća pružili su informacije. Nema sumnje da postoje "crne ovce" koje previše obećavaju, kaže operater iz oblasti Bazela, koji želi da ostane anoniman. Međutim, registrovana preduzeća su veoma strogo kontrolisana. "Problem je više u probisvetima", uveren je on. "Postaju sve agresivniji, guraju cene, žele seksualni odnos bez kondoma." Operateri, sa druge strane, pokušavaju da se pošteno ophode prema prostitutkama. "Slika da u švajcarskim erotskim studijima preovlađuju bedni uslovi svakako nije tačna. Naprotiv, dobar novac može da se zaradi u bezbednom okruženju."

Hana Varga se sada vratila u svoju rodnu mađarsku zemlju. Kao što je sudsko ročište u Zofingenu pokazalo, ona je više puta pogođena napadima panike. Patnja koju je doživela u švajcarskim bordelima očigledno je ne pušta. Mađarica više nikada nije videla svog sina, koji joj je otet.

 

 

 

Edited February 29 by Dragan

[boxcube]

On 2/12/2024 at 3:14 PM, Eddard said:

Kad već to kačiš, baš me živo interesuje tvoj stav o "Body positivity" pokretu, konkretno o sve češćoj promociji gojaznosti kao nečeg pozitivnog?

 

 Kriv si dok se ne dokaze suprotno a ocekujes "racionalni" odgovor?! Imas dosta strpljenja u tom slucaju. 

[Smrtokapa]

Baciću uvo na ovo kad stignem, a nedavno sam slušao druge dve gospoje koje su obrađivale porno teme u razgovoru, zanimljiva pričica:

 

 

[RatzenStadt]

7 hours ago, DameTime said:

Specijalno za podržavaoce pornografije stiže podcast Tampon zona, koji demistifikuje uvreženo verovanje o neštetnosti pornografskog sadržaja. Prenosim i jedan odličan komentar ispod videa: 

 

 

 

Hooool' up, zene ne uzivaju da budu degradirane u keksu? Ne vole da ih povuches za kosu? Pa onda ja nista nisam ni propustio za ovih 36g.

 

Odgledao sam tacno 15 sekundi videa. Dulje nisam mogao da izdrzim trezven.

 

Jebes mi mater ako buducnost keksa ne bude sadrzaala predkoitusni ugovor sa jasno specificiranim pozama, dozvoljenim kontaktnim zonama i sl.

Ubice romantike i zabave. 

 

Znas koja statistika se meni svidja? Ona koja jasno ukazuje obrnutu proporciju snimljenih porno filmova po glavi stanovnika i nasilja nad zenama. Pobij to ako mozes, ili me zapljni non sequitir optuzbom.

 

A ti, kao i vrv ove zene koje drze antiporn dijatribu (2h jbt), uostalom kao i svi moderni partizani i socijalisti, zanemarujete i ne ukazujete postovanje najbitnijoj stavki - SVOJEVOLJNOSTI!

[Eddard]

7 hours ago, DameTime said:

Specijalno za podržavaoce pornografije stiže podcast Tampon zona, koji demistifikuje uvreženo verovanje o neštetnosti pornografskog sadržaja. Prenosim i jedan odličan komentar ispod videa: 

 

 

 

 

A taj Podcast je relevantan izvor i dokaz za šta konkretno? 

 

Mislim, nemoj da me shvatiš pogrešno, ja generalno i delim mišljenje sa tobom, ali me opasno užasava tvoj stil diskusije u kojem izbaciš nekakav podcast, neku Tiktok-erku, neku izjavu i smatraš to za QED. Nije i neće nikad biti. 

[DameTime]

1 minute ago, Eddard said:

Mislim, nemoj da me shvatiš pogrešno, ja generalno i delim mišljenje sa tobom, ali me opasno užasava tvoj stil diskusije u kojem izbaciš nekakav podcast, neku Tiktok-erku, neku izjavu i smatraš to za QED. Nije i neće nikad biti. 

 

Quote

 

O ovome govorimo sa dve fenomenalne stručnjakinje: Milom Bajić iz @ShareConference i Sanjom Pavlović iz Autonomnog ženskog centra.

 

Svakako, obe sagovornice su relevantnije za razgovor na temu od bilo kog muškarca koji bi samo da brani svoju poziciju konzumenta pornografskog sadržaja. Što ja potpuno razumem, ali ću se takođe uvek suprotstaviti tome.

 

Što se tiče toga zbog čega ja kačim nešto, isključivo u edukativne svrhe i da muškarci na ovom forumu shvate da ništa što pišem nisam izmislila jer mi je eto bilo dosadno. 

[fancy]

11 hours ago, DameTime said:

kačim nešto, isključivo u edukativne propagandne svrhe 

 

svoje političke opcije.

 

11 hours ago, DameTime said:

obe sagovornice su relevantnije za razgovor na temu od bilo kog muškarca koji bi samo da brani svoju poziciju konzumenta pornografskog sadržaja. 

 

Pretpostavljam da se na žene "konzumente pornografskog sadržaja" gleda kao na "domaće izdajnike".

 

I dalje ništa na temu gay / lezbo porn, solo/ samostalnih radova..?

Centralni komitet još nije doneo konačnu odluku o (ne)podobnosti?

 

[DameTime]

2 minutes ago, fancy said:

svoje političke opcije.

 

 

Pretpostavljam da se na žene "konzumente pornografskog sadržaja" gleda kao na "domaće izdajnike".

 

I dalje ništa na temu gay / lezbo porn, solo/ samostalnih radova..?

Centralni komitet još nije doneo konačnu odluku o (ne)podobnosti?

 

 

Već sam jednom to napomenula, ovakav način obraćanja meni, priče o navodnoj političkoj propagandi, pokazuju samo tvoju nemoć u diskusiji. Zapitaj se šta te toliko trigeruje da se spuštaš na ovaj nivo, a stariji si od mene. 

 

Pozz

[fancy]

12 minutes ago, DameTime said:

šta te toliko trigeruje da se spuštaš na ovaj nivo, a stariji si od mene. 

 

Što se tebe tiče, to su isključivo pedagoške pobude.

Možeš nešto da naučiš, ali i ne moraš.

 

Ovako kako komuniciraš sa drugima je klasična podela na partijske prijatelje i partijske neprijatelje. Sad, da li je to umotano u crvenu zastavu ili barjak feminizma, svejedno je.

Rezultat je isti.

[DameTime]

1 minute ago, fancy said:

Što se tebe tiče, to su isključivo pedagoške pobude.

Možeš nešto da naučiš, ali i ne moraš.

 

Ovako kako komuniciraš sa drugima je klasična podela na partijske prijatelje i partijske neprijatelje. Sad, da li je to umotano u crvenu zastavu ili barjak feminizma, svejedno je.

Rezultat je isti.

 

Isto se može reći i za tebe, da bi mogao nešto da naučiš od sagovornika (koji o temi znaju više od tebe), kao i da ne trpaš ljude u torove političkih ideologija gde ti smatraš da im je mesto. 

 

But here we are, nisi zainteresovan da naučiš i prihvatiš da žene možda drugačije gledaju na pornografiju od muškaraca, jer si suviše zauzet time da spuštaš na lični nivo i mene mensplejnuješ tim patronizujućim tonom. Što bi Kobe rekao, soft. 

 

[fancy]

10 minutes ago, DameTime said:

nisi zainteresovan da naučiš i prihvatiš da žene možda drugačije gledaju na pornografiju od muškaraca

 

Nisam zainteresovan za ispiranje mozga tezama da je podela o pogledu na nešto pa i na pornografiju, postavljena duž muško / ženske linije razgraničenja.

Postoje gluposti o kojima nekad ljudi raspravljaju i troše vreme jer su ako ništa drugo zabavne.

Ovo nije ta vrsta gluposti, ovo je opasno i štetno i ne vidim kako neko, osim ako nije debelo indoktriniran opasnim ideologijama, to može uporno i tvrdoglavo da zastupa i pri tome konstantno unižava, proziva i lepi etikete drugima u diskusiji koji se sa tim ne slažu.

[DameTime]

Just now, fancy said:

Nisam zainteresovan za ispiranje mozga tezama da je podela o pogledu na nešto pa i na pornografiju, postavljena duž muško / ženske linije razgraničenja.

Postoje gluposti o kojima nekad ljudi raspravljaju i troše vreme jer su ako ništa drugo zabavne.

Ovo nije ta vrsta gluposti, ovo je opasno i štetno i ne vidim kako neko, osim ako nije debelo indoktriniran opasnim ideologijama, to može uporno i tvrdoglavo da zastupa i pri tome konstantno unižava, proziva i lepi etikete drugima u diskusiji koji se sa tim ne slažu.

 

Nisam ni ja zainteresovana za to da mi ti izigravaš roditeljsku figuru, koristiš patronizujući ton i pokušavaš da me uniziš - pa to konstantno radiš na više topika.

 

Naravno da je postavljena u toj liniji (što je posledica načina na koji smo uglavnom vaspitavani u ovom društvu) - žene su u većoj meri one nad kojima se demonstrira određena vrsta nasilja u pornografskim sadržajima. I o tome ne pričam samo ja, ta tema se sve češće otvara, kao i tema štetnog uticaja (preterane) konzumacije na to kako mladi muškarci i žene gledaju na seksualni odnos. 

 

To ne znači da su svi muškarci i žene koji konzumiraju pornografiju zli i rade to kako bi uživali u patnji žena (ili muškaraca), nego većina ne vidi tu drugu stranu pornografije i upravo zbog toga je važno da se o njoj priča. 

[fancy]

6 minutes ago, DameTime said:

pokušavaš da me uniziš - pa to konstantno radiš na više topika.

 

Ovo je krajnje bezobrazno i nekorektno.

[DameTime]

1 hour ago, fancy said:

 

svoje političke opcije.

 

 

Pretpostavljam da se na žene "konzumente pornografskog sadržaja" gleda kao na "domaće izdajnike".

 

I dalje ništa na temu gay / lezbo porn, solo/ samostalnih radova..?

Centralni komitet još nije doneo konačnu odluku o (ne)podobnosti?

 

 

Ovo je klasična upotreba ideologije KOJU SI MI TI PRIPISAO, NIKAD SE JA NISAM TAKO IDENTIFIKOVALA da se unize moji stavovi, minimizuju, ja ispadnem nezrela, previše emotivna i strastvena na temu KOJA MENI OČIGLEDNO ZNAČI.

 

E pa toga mi je više dosta, pa me slobodno trajnujete ali da trpim neću.

Ovo je poslednji put da mi se tako obraćaš, makar meni ovo bio poslednji post na forumu. 

[fancy]

Odgovaram upravo onako kako ono što je citirano zaslužuje. 

[DameTime]

Svako ko nastupi sa minimum želje da razume my point of view, makar se ne slagali ali da postoji želja za konstruktivnom diskusijom, od mene će uvek dobiti pristojan odgovor.

 

Onaj ko krene djonom na svaki moj stav, ismevajući pričom o komunizmu koja mi se konstantno učitava, ne samo na ovoj temi, ne može da dobije takav odgovor. Prema tome, i ja i te kako nastupam "po zasluzi". 

[Don Dusko]

Eto u onom video ide teza od one 2 devojke kako prema nekim istrazivanjima 92% porno sadrzaja sadrzi neko nasilje prema zenskom polu...

Znaci u scenama lezbo zena vrsi neko nasilje nad zenom?Je li to?

[Chaos Is Me]

Pornografija je toliko razvijena danas da postoje svakakvi sadržaji unutar iste, a samo mali segment je ta neka domino varijanta koje ima u oba smera među polovima ako je heteroseksualna pornjava. Postoji i softporn i neke sensual varijante koje verovatno najviše nalikuju na real life ljubavnu ekstazu, a postoji i neki extreme shit - ko šta voli sve dok su "glumci" dobrovoljno pristali na to što se dešava. Meni je baš besmisleno donositi neke ultimativne zaključke o pornografiji jer ona ima baš razne pojavne oblike, činjenica je da je mnogo više konzumiraju muškarci kao što je činjenica da su žene plaćenije od muškaraca u toj branši, a neke su se i uzdigle na društvenoj lestvici pa sad glume edukatore, gospođetine i media personalities. Sve je ok, jebeš se za novac, samo nemoj da glumiš damu sa Bečkog dvora.

[DameTime]

Morala bih da pogledam detaljnije ta istraživanja. Svakako nije nemoguće da se u homoseksualnom pornografskom sadržaju (sa osobama ženskog ili muškog pola) vrši nasilje, ali je za tvoje pitanje bitno koliki bi bio udeo takvog sadržaja u ovih 92%  

 

Našla sam još neke podatke. Naravno, sve ovo ne znači da je svaki muškarac koji konzumira porno sadržaj automatski (potencijalni) nasilnik ili da mrzi žene, ili da su žene koje konzumiraju takav sadržaj "domaći izdajnici". 

 

Ovi podaci zapravo ukazuju na to da je porno industrija jedan od katalizatora nasilja nad ženama i seksualnog nasilja generalno.

 

Quote

Porn includes high levels of verbal and physical aggression (2010)

 

After analyzing 304 scenes from popular porn videos, the study found high levels of both verbal and physical aggression. More specifically, 88.2% of the scenes analyzed contained physical aggression, including spanking, gagging, and slapping, while 48.7% of scenes contained verbal aggression, primarily name-calling.

 

But that’s not all: men were usually the perpetrators of the aggression, and females were overwhelmingly the targets. Furthermore, women frequently targeted responded neutrally or with pleasure to aggression, implying sexual violence is not a big deal or pleasurable.

 

Quote

Women receive 97% of physically aggressive acts in porn (2020)

 

An analysis performed on 7,430 porn videos scraped from XVideos and Pornhub, two of the world’s most popular internet porn providers, found physical aggression against women present in 44.3% of Pornhub and 33.9% of XVideos scenes. The most common forms of physical aggression noted were spanking and gagging.

 

The study revealed that physical aggression outweighed verbal aggression in the sampled porn videos. However, when verbal aggression occurred, it often took the form of gender-specific language, including profane and derogatory names targeting women.

 

https://fightthenewdrug.org/studies-show-porn-often-normalizes-sexual-violence-women/