Kosarkaska reprezentacija Srbije

[Del Piero]

Mislio sam da ce biti tezi mec juce, ali Cesi su bas lose odigrali. Odgovarala nam je ona njihova startna petorka sa dva visoka. Nista nisu dobili time, Lucic je potpuno ugasio Veselog, a Jokic na drugoj strani lagano poentirao. Slazem se sa @Gudura sve oko Vanje, samo fali mu jedna ''sitnica' da bi bio pravi bek, a to je dribling. Kad imas Micica, Jokica i dva krila koja su dobra na lopti, mozes i bez beka koji dribla, tako da to nije veliki problem u nasoj startnoj petorci, ali pricam generalno za Vanju. Njegov stil igre vise vuce na krilo i mogao bi da se profilise kao neki Dangubic na krilu, sa ipak boljim sutem i povremenim prodorima iz kretnji. Svakako je sjajno sto ovako sutira, svidja mi se sto se ne premislja i dize sa samopouzdanjem. Za razliku od Gudurica koji je sinoc opet par puta fintirao vazduh, izgleda da je jace od njega.

20 razlike u danasnjoj kosarci nije nedostizno. Ekipa se malo opusti, protivnik krene da igra kao da nema sta da izgubi i lako se prednost prepolovi, a onda to vise nije tako velika prednost sa momentumom na strani protivnika. Ipak, uzevsi u obzir razliku u kvalitetu i to da Cesi stvarno nista posebno nisu igrali drugo poluvreme, malo je zabrinjavajuce da su dosli u priliku da nam spuste na dva poseda. Ali dobro, Kari trenutno malo dozira minutazu, igra sa onom drugom petorkom solidne minute i to su neke stvari kojih nece biti u najvaznijim utakmicama.

Jedna stvar koji mi se ipak ne svidja je sto ima perioda po par minuta kad Jokic ne primi loptu. Juce je na pocetku drugog poluvremena proslo 3,4 minuta kada uopste nije dobio loptu, samo je trcao gore dole i pravio blokove kao da je prasinar i 12. igrac. Nadam se da je i to samo neka taktika da se malo razigraju drugi igraci, uvezbavaju neke sekundarne akcije, itd. Inace nemamo mi tu sta da se stidimo previse, treba mu spustati 3/4 napada kad je na parketu, ako ne i sva 4.

[Beonegro]

16 minutes ago, Del Piero said:

Kad imas Micica, Jokica i dva krila koja su dobra na lopti, mozes i bez beka koji dribla, tako da to nije veliki problem u nasoj startnoj petorci, ali pricam generalno za Vanju.

Sreća da pored Vasilija nemamo u petorci još jednoga koji voli da je pimpla, pola napada bi nam se završavalo istekom 24 sekunde.

16 minutes ago, Del Piero said:

Jedna stvar koji mi se ipak ne svidja je sto ima perioda po par minuta kad Jokic ne primi loptu. Juce je na pocetku drugog poluvremena proslo 3,4 minuta kada uopste nije dobio loptu, samo je trcao gore dole i pravio blokove kao da je prasinar i 12. igrac.

Takozvana vasilizacija ekipe.

[DameTime]

9 hours ago, Redstar0356 said:

Pa ja bas mislim da im priprema i ne treba bas zbog toga sto su obojica lucidni. Takvi mozgovi se apsolutno kontaju dok mislim da je kosarkaski mozak Micica i Jokica na skroz drugacijim frekvencijama. Sto nije nuzno lose

 

Nije pitanje da li se oni kontaju ili ne, već kako to izgleda na terenu i kako utiče na trojicu koja igraju sa njima. 

[nnn]

Pre svega, čestitke momcima na uspešnom otvaranju prvenstva i dve ipak lagane pobede. 

 

Čestitke i Pešiću na empowerovanju pojedinih igrača, posebno Marinkovića, koji deluje kao legit starter - ne samo po brojkama, već i po načinu igre. Kapira kretnje, ne zaostaje, poteže iz dobrih situacija, ima samopouzdanja.. naravno, sve to će biti zaista testirano tek od 1/4 finala, kada za naše kreće prvenstvo, odnosno pravi takmičarski deo.

 

Ne sviđa mi se finalna selekcija i mislim da je ozbiljna greška što je Ristić poveden pre Dobrića. Iako deluje na prvi pogled nebitno, mislim da dosta utiče na potencijalnu rotaciju na ostalim pozicijama.

 

Pre svega, s obzirom da Kalinića i Lučića koristimo kao startere na 3 i 4, te da gro minuta provode zajedno na parketu, to utiče da:

 

* Nemamo zamenu na poziciji 3. Kari gura Davidovca kao trojku, iako on u principu nema nikakve veze sa tom pozicijom više. Spor je, neatletičan, nije streaky šuter. Nije opcija kada protivnik igra sa 3 mala. Nema tu rutinu i konzistentnost da spušta protivnika na post pa da to koristi. Sve u svemu, na toj poziciji je baš promašaj i te minute je mogao da popunjava Dobrić (koji je u stanju da pogodi 3-4-5 trojki i protiv ozbiljnih porotnika) + možda sada Gudura kada se Nedović vrati u rotaciju.

 

* Kuridza je postao ozbiljan faktor i jedina zamena na poziciji 4. To je ipak groteskno. Pribojavam se situacije u kojoj Luča dobije brze faulove. Nije mi sada cilj da pljujem Kuridzu, tu je sve rečeno već. Neverovatno mi je da se Kari tako lako (za sada nadam se) odrekao Radonjićevog otkrića - odnosno Davidovčeve sposobnosti da čuva više i ne oko snažnije igrače. Davidovac na poziciji 4 ima mnogo više smisla - ne samo što može da isporuči u odbrani, već i u napadu postaje relativno okretniji i brži protiv direktnih čuvara. Mnogo više logike ima da iza Lučića imamo Davidovca i Kuridzu, koji mogu da podele ili preuzmu jedan drugom minute, u zavisnosti od protivnika, taktike i raspoloženja.

 

Juče protiv Čeha smo dozvolili seriju 0-11 (jedini zaista problematičan period igre), dok nam je frontkurt bio Davidovac - Kuridza - Ristić. Nadam se da je to zaista samo test i da takav frontkurt više nećemo imati priliku da gledamo. Ristića svakako kad se Milutinov vrati, ali ni Davidovca i Kuridžu zajedno na parketu.

 

Deluje verovatno da idemo na Francusku u četvrtfinalu, koja igra često sa Poirierom i Gobertom zajedno na parketu. Spolja su im tri "mala". Stoga, kad već nema Dobrića, nadam se da će Gudurić makar ići više ka toj poziciji, a Davidovac kao X faktor na 4.

 

Takođe, nadam se i malo raznovrsnijim petorkama. Svi su već konstatovali da sa Jokicem na parketu nema razloga da Micić previše davi loptu. Iskreno, dodaj Jokiću što češće i gledaj magiju. Bilo bi lepo i da Nedović npr dobije priliku da više igra sa Jokićem, kao i da Vasa provodi više minuta na parketu kada nam treba da neko 1 na 5 izmisli poene, a da to ne svalimo na Jaramaza.

 

Odbrana mora odgovornije da se igra i tu se nadam da će intenzitet i koncentracija da rastu sa značajem utakmica i ozbiljnošću protivnika. Ipak, svestan sam da to i nije baš u mentalitetu Jokića, koji ako vidi da u prvoj možemo da ubacimo 30, olabavi odbranu i dopušta lake poene protivniku. To jeste normalno za NBA, ali može da bude kontraproduktivno u FIBA okvirima.

 

Sve u svemu, za nas prvenstvo tek treba da počne, dok se drugi konkurenti već ozbiljno krljaju. Nisam pametan koliko je to dobro ili loše, ali tu Karijev zanat treba najviše da dođe do izražaja. Ako sve bude kako treba, četvrtfinale bi trebalo da dočekamo odmorni psihički i fizički i potpuno spremni (i fizički i taktički) i uigrani koliko je moguće. Ja se nadam da će nas neki od narednih protivnika ozbiljno mučiti, čisto da se ubacujemo u takmičarski ritam i da nemamo mogućnost (tolikog) otaljavanja.

Edited September 4, 2022 by medobrundo

[ćušpajz]

dobric za mene nije nikakav kiks u selekciji. opste je poznato da nisam njegov fan za razliku od skoro svih zvezdasa i solidnog procenta stokholm partizanovaca, ipak, ako ce tekme na ispadanje da nam zavise od njegova 3-4 uspesna suta, kakva smo mi realno ekipa?

 

takodje, ako smo glatko progutali otkivanje teodosica i bjelice, zgutajmo i izostanak dobrica. bitnije je da nedovic udje u nekakav stos od toga.

[nnn]

18 minutes ago, uini said:

dobric za mene nije nikakav kiks u selekciji. opste je poznato da nisam njegov fan za razliku od skoro svih zvezdasa i solidnog procenta stokholm partizanovaca, ipak, ako ce tekme na ispadanje da nam zavise od njegova 3-4 uspesna suta, kakva smo mi realno ekipa?

 

takodje, ako smo glatko progutali otkivanje teodosica i bjelice, zgutajmo i izostanak dobrica. bitnije je da nedovic udje u nekakav stos od toga.

 

obrazložio sam da smatram da je koncepcijski problem to što nemamo nikakvu zamenu za Kalinića na poziciji 3, da se tu gura Davidovac koji više veze nema sa tom pozicijom, da se time propušta da Davidovac provodi minute tamo gde može da bude faktor, a da Kuridža time biva jedina zamena na poziciji 4. Tako da, nije tu stvar do Dobrića, više do toga da nam nedostaje pokretniji igrač koji zaista može da pokrije poziciju 3 - a eto, namestilo se da je Dobrić bio najbolji kandidat.

 

Naravno, nije bitan Davidovac, nije bitan Kuridza, nije bitan Ristić, nije bitan ni taj Dobrić što nije pošao.. ali to je sve što smo (ili što bismo) imali ne ove dve utakmice osim startera na pozicijama 3-5.

 

Da smo poveli nisko krilo umesto centra, ne bismo manje više ništa izgubili, a dobili bi mnogo balansiraniji sastav, bolje osigurače, više igrača na pozicijama i ulogama koje im leže..

 

Naravno, može Kari u nekoj eliminacionoj tekmi da stavi i Lučića na 3 ili Kalinu na 4, da koristi Davidovca kao x faktor na 4 ili 5, da Gudura pokrije te minute na 3.. Ali što bi Kari rekao, da parafraziram malo, ne verujem u ono što se zaista i ne vežba.

Edited September 4, 2022 by medobrundo

[ćušpajz]

@medobrundo, procitao sam i razumeo ceo post i lupio recs na vecinski deo.

 

za mene te dobriceve minute na SF moze da pokrije i vanja m, jer je 2 centimetra nizi a bolji defanzivac i generalno sa dobrim stavom do sada

 

radije bih gledao nedovic-vanja na sg-sf, nego nedovic - dobric.

 

slazem se sa ostatkom posta ali dobrica ne vidim kao znacajan faktor osim pred zvezdinom publikom u aba ligi.

Edited September 4, 2022 by uini

[duško matić]

15 hours ago, Eddard said:

Onda idemo posle polufinala da proslavimo uz pivo 😎

 

Sad, da li pobedu Srbije ili neke Grčke, who cares, pivo je pivo.

Može može, pivo se ne odbija. Da dolazim direkt iz Srbije poneo bi ti moje domaće da probaš, ali idem za Tenerife prvo.

[nnn]

28 minutes ago, uini said:

ako ce tekme na ispadanje da nam zavise od njegova 3-4 uspesna suta, kakva smo mi realno ekipa?

 

1. Kakva smo ekipa bili 2010. kada su nam tekme na ispadanje zavisile od 9 Keseljevih trojki Špancima i Turcima u 1/4 i 1/2?

 

2. Sam si napisao da promašujemo otvorene trojke, da je fifti fifti da niko neće ništa moći da pogodi i da to omogućava protivnicima da skupljaju na Jokiću. U takvoj situaciji, treba ti bilo ko ko može da ubaci par šuteva. 

 

Da li bi u takvoj situaciji na klupi pre imao Dobrića ili Ristića? I da li bi u takvoj situaciji kao zamenu za Kalinu pre uveo Davidovca ili Dobrića.

 

Ti bi možda Vanju stavio na 3, to je takođe legit, ali ja za sada vidim da je Vanja čista startna dvojka, da je Davidovac prva izmena na tri i to mi se ne sviđa uopšte. Držim fige da se to promeni.

Edited September 4, 2022 by medobrundo

[ćušpajz]

@medobrundo, ja bih imao [kao sto sam pisao] i tea kao osigurac na PG, imao bih i bjelicu na PF-C ali je kari zakljucio da ima bolje opcije.

 

nije bez rezona imati dobrica "iz frizidera", on je lik koji ne mora da igra sve do nekih 5mins u kojima udje i pogodi ili promasi par suteva.

 

samo kazem da je njegovo nevodjenje daleko najmanji rizik, jer, iako imamo problem u spotup sutu za tri, bukvalno svako od onih koji su u sastavu moze da zabode isti a probability je isti kao i kod dobrica da ce ubaciti.

 

da je dobric neki veoma pouzdan suter koji ne radi dovoljno dobro ostale stvari, bio bi clan suzene rotacije od 8 igraca za tekme na ispadanje. ovako, nothing to write home about, sto kazu drevni ameri.

[Barkley#34]

Ne bi trebalo zaboraviti da smo mi pre svega nedelju dana imali dve teške i značajne utakmice tako da nećemo ući u 1/4f potpuno nespremni za tvrdo. 

 

Kako vidim, Kariju je prioritet podela minutaže i razigravanje svih. Da nije bilo pada u igri mislim da bismo i sinoć gledali hirurški precizne minutaže. U tom igranju minutima dobijemo i neke petorke koje su poklon za protivnika a i realno, nemamo toliki kvalitet da i naša druga petorka može da kida i samo podiže razliku. Mislim, desi se i da mogu to da urade, kao u 2/4, ali postoji verovatnoća i da će se pogubiti i sa tim moramo da živimo.

 

Davidovac je pre par nedelja odigrao na četiri i to prilično fino, tako da je to verovatno trenirano i ne bih se iznenadio da dobije veću ulogu i više minuta na četiri u nastavku takmičenja. Takođe, meni izgleda realno da je Ristić poveden samo zbog poštede Milutinova da ne bismo morali da izmišljamo nešto "što nije vežbano" pre Nikoline bolesti.

 

Nisam za to da igramo više na Jokića u ovoj fazi. Čak mi se činilo da ga previše koristimo sinoć u 1/4. On je cheat code i treba naći balans između toga da sigurnim poenima pravi razliku, unosi smirenost u tim i živcira protivnika u odnosu na to da se sakrivamo iza te jednodimenzionalne igre, koliko god surova bila.

[Drug Crni]

1 hour ago, uini said:

dobric za mene nije nikakav kiks u selekciji. opste je poznato da nisam njegov fan za razliku od skoro svih zvezdasa i solidnog procenta stokholm partizanovaca,

[nemanjaol]

Stavljam ogradu da nisam gledao juce bas sa punom paznjom, ali nisu mi bas jasni ovi napadi na Micica.

 

Pre pocetka prvenstva su bile price kako mora agresivnije i da vise preuzme stvar u svoje ruke. A sada je dosta ljudi u fazonu da solira, preteruje itd...

 

Cak imam utisak da je juce u par navrata lepo posluzio Jokica loptom. Hteo sam da proverim pbp koliko je ima asistencija za njega, ali je nazalost pbp sa sajta prvenstva prilicno  disfunkcionalan kada treba da se provere stvari posle tekme.

 

Meni je delovalo da smo ovde dve utakmice odigrali sa pola gasa. Sto ne znaci da mnoge lose stvari koje su ljudi pomenuli nisu validne.

 

Izmedju ostalog, vidjali smo slicne greske i u prethodnim utakmicama.

[Obi-Wan]

2 utiska dominiraju što se nas tiče.

 

Prvi pozitivan vezan za naš napad, liči na onu dominantnu generaciju Atina 95, gde se sprdamo sa dodavanjima i pokazujemo klasu i kapiranje. 

Drugi je negativan i odnosi se na našu odbranu, Spasa i Jokic realno ispodprosečni u tom segmentu, pa na kraju Kalina i Luča treba čupaju propuste, ali jednostavno nisu taj defanzivni kalibar. Zamene takođe prosečne do ispodprosecne po pitanju odbrane. Ok, Milutinov nije bio tu, pomoći će on. Brine me što nismo u stanju da igramo dobru odbranu u kontinuitetu. 

 

Po meni timski kvalitet je prilično izjednačen na EP i biće klackalica za podelu medalja. Uzdanje u ove rang liste mi je dosta smešno. Drhtaće mnogi sa vrha te liste do poslednjeg trenutka.

[NikadProtivKaline]

kalina i luca jesu taj kalibar, ali ne mogu sami da pokrpe za jos 2 ili 3 coveka

znacice milutinov tu dosta, i valjda curry do cetvrtfinala nadje pravi balansa napada i odbrane za obe petorke

[ćušpajz]

3 minutes ago, NikadProtivKaline said:

 i valjda curry do cetvrtfinala nadje pravi balansa napada i odbrane za obe petorke

 

mislim da u bilo kojoj postavi koja je vidjena, imamo 2 do 3 igraca koji su losi defanzivno, tako da balansa biti nece, jedina nada je da nas bolje krenu trice.

Edited September 4, 2022 by uini

[Beonegro]

8 minutes ago, uini said:

 

mislim da u bilo kojoj postavi koja je vidjena, imamo 2 do 3 igraca koji su losi defanzivno, tako da balansa biti nece, jedina nada je da nas bolje krenu trice.

Hoće sa Milutinovljevim, on će držati to protiv bilo kog second unita

[Beonegro]

1 hour ago, nemanjaol said:

Stavljam ogradu da nisam gledao juce bas sa punom paznjom, ali nisu mi bas jasni ovi napadi na Micica.

 

Pre pocetka prvenstva su bile price kako mora agresivnije i da vise preuzme stvar u svoje ruke. A sada je dosta ljudi u fazonu da solira, preteruje itd...

 

Cak imam utisak da je juce u par navrata lepo posluzio Jokica loptom. Hteo sam da proverim pbp koliko je ima asistencija za njega, ali je nazalost pbp sa sajta prvenstva prilicno  disfunkcionalan kada treba da se provere stvari posle tekme.

 

Meni je delovalo da smo ovde dve utakmice odigrali sa pola gasa. Sto ne znaci da mnoge lose stvari koje su ljudi pomenuli nisu validne.

 

Izmedju ostalog, vidjali smo slicne greske i u prethodnim utakmicama.

Zato što protagonizam nije jednako davljenje. Nije sporno da on uzme 15 šuteva, i da uzima bitne šuteve, problem je što ostatak ekipe ne može potpuno da se rastrči zbog njega i njegovog carinjenja. Problem je što je najbolja odbrana od Nikole Jokića ad mu ne daš da primi loptu, a Vasa ovakvom igrom pomaže da lopta bude kod Nikole manje nego što treba.

 

Što se tiče proigravanja, jeste, bile su čini mi se 2 situacije gdje je ostavio Jokića na ziceru, ali to ništa ne znači, da je - umjesto što je hoblovao parket 20 sekundi - u  sekundi napada spustio Jokiću da izmisli sam nešto ishod bi bio isti. Ili bolji, jer bi u tim napadima vjerovatno učestvovao još neko osim Miciča i Jokića.

[nemanjaol]

51 minutes ago, Beonegro said:

Zato što protagonizam nije jednako davljenje. Nije sporno da on uzme 15 šuteva, i da uzima bitne šuteve, problem je što ostatak ekipe ne može potpuno da se rastrči zbog njega i njegovog carinjenja. Problem je što je najbolja odbrana od Nikole Jokića ad mu ne daš da primi loptu, a Vasa ovakvom igrom pomaže da lopta bude kod Nikole manje nego što treba.

 

Što se tiče proigravanja, jeste, bile su čini mi se 2 situacije gdje je ostavio Jokića na ziceru, ali to ništa ne znači, da je - umjesto što je hoblovao parket 20 sekundi - u  sekundi napada spustio Jokiću da izmisli sam nešto ishod bi bio isti. Ili bolji, jer bi u tim napadima vjerovatno učestvovao još neko osim Miciča i Jokića.

 

Moguce da sam propustio to da primetim posto nisam gledao skroz pazljivo. Kazem, meni je delovalo da smo prilicno lagano odigrali sve bez nekog posebnog cimanja. Pa da su i te stvari koje kritikujete deo, ukupno gledano, lezernijeg pristupa.

 

Videcemo kako ce to izgledati u ozbiljnijim mecevima, ali meni je pozitivno da on uzme malo vise loptu u sboje ruke i navikava se da u reprezentaciji ima ulogu kao u  Efesu. 

 

A pretpostavljam da ce se u ozbiljnijim mecevima pratiti neki dogovoren plan.

 

Veci problem nam je sto je ovoj ekipi izgleda tm da gubi veliku prednost.

[dekifisher]

Posle pobede Nemaca danas, da li dobro računam da nam u eventualno 1/4 dolazi poraženi Slo-Ger?

[McLeod]

Ne, ukrstamo se sa A2/B3 ako budemo bili prvi. Sto znaci Francuzi/Bosanci/Litvanci svi i dalje imaju sanse za trece, mada Litvanci najmanje.

[nnn]

6 minutes ago, dekifisher said:

Posle pobede Nemaca danas, da li dobro računam da nam u eventualno 1/4 dolazi poraženi Slo-Ger?

 

Dolazi nam treći iz te grupe. Francuzi su najbliži tome.

 

Ukoliko Slovenija dobije Nemačku, Francuska je verovatno treća (ako ne budu neke visoke razlike), jer su izgubili relativno ubedljivo od Nemačke.

 

Ukoliko Nemačka dobije Sloveniju, Francuzi imaju šansu da pobedom nad Slovenijom budu drugi, a Slovenci treći.

 

Tako da verovatno Francuska, a možda (malo verovatno) i Slovenija.

 

Naravno, da bi taj treći došao do nas, mora pre toga da dobije Španiju ili Tursku u osmini.

 

Edited September 4, 2022 by medobrundo

[djole]

Na prvenstvo se bez tri centra ne ide, pogotovo ako ti cetvorke nisu prave cetvorke (izuzimam Kuridzu).

[UDresuKvinsiMilera]

Litvanci nam uvalise Francusku,ja prvi sejem pesimizam o njima ali dzabe klimave partije kad dodju eliminacione utakmice,tad se sve od ranije zabiravlja.Dokazali Spanci u kosarci hiljadu puta i recimo mi u vaterpolu.

Ne znam,ja cenim da smo najkopletniji mi Slo,Fra a da ostali imaju svoje boljke sto se tice sastava.Pa su ovi potenti da odigraju vrhunski,za zlato.Moglo je da prodje i bez ovakvog cetvrtfinala.

 

P.S Fal je igrao proslu utakmicu,izgleda opasnije po kos od Gobera i tacno bi bilo nezgodno da uzme ulogu prvog centra kod njih jer ce onda Jokic ili morati da ga pusta ili ce mozda imati problema sa faulovima....

Nezgodni,nezgodni i zbog kvaliteta i zbog specificnosti tih visokih....

 

 

 

Edit:pa BiH se drzi evo skoro 3 cele cetvrtine protiv Slo,mozda smo i prerano upisali njihove poraze protiv Fra i Litv.Stvarno malo ludo zvuci ali...

Edited September 4, 2022 by UDresuKvinsiMilera

[Obi-Wan]

3 hours ago, uini said:

 

mislim da u bilo kojoj postavi koja je vidjena, imamo 2 do 3 igraca koji su losi defanzivno, tako da balansa biti nece, jedina nada je da nas bolje krenu trice.

Team Uini on this

 

Kvaliteta neverovatno ujednačena na EP, idemo meč po meč, bukvalno ne treba da gledamo tabele drugih grupa. Jedan loš dan i ćao i to je tako feat.Sicve011