ABA liga 2022/2023 - Poslednja ex-Yu sezona?

[Horium]

45 minutes ago, StefanPG said:

Ovo je samo kulminacija svih gresaka kluba od igranja evrolige pa na dalje.
Kad bih pisao o problemima, ne znam odakle bih prije poceo. Sramotan odnos svih ljudi u klubu. Strah me da su nocas izgubili i to malo publike na duzi vremenski period.

Послато са M2007J20CG помоћу Тапатока
 

 

To me zapravo bas zanima da cujem.

Secam se Buducnosti koja je imala mlado i energicno domace jezgro i koja se srcano borila u evroligi i zasluzeno skinula Zvezdu sa trona 2017. godine.

 

Sta se bilo desilo?

[Kosjan Willavić]

@StefanPG @LazarusMNE @MrTwister vracamo vam Dzonija dogodine, je l' moze? 🙂

[nnn]

Zoran Savić je trebalo da bude suspendovan na minimum 6 meseci i finansijski rigoroznije. Ovako se samo otvara put istim dešavanjima u finalu kao lani. Treba da postoji nulta tolerancija na to da funkcioneri klubova sačekuju sudije ispred svlačionice, psuju ih i prete, sve dok se ne umeša neko i razdvoji ih.

[LazarusMNE]

@Kosjan Willavićnisam ti ja od tiJA podgoričana, na istoj smo strani, ali nema potrebe za prećerivanjem 🙂

 

[Kosjan Willavić]

9 minutes ago, medobrundo said:

Zoran Savić je trebalo da bude suspendovan na minimum 6 meseci i finansijski rigoroznije. Ovako se samo otvara put istim dešavanjima u finalu kao lani. Treba da postoji nulta tolerancija na to da funkcioneri klubova sačekuju sudije ispred svlačionice, psuju ih i prete, sve dok se ne umeša neko i razdvoji ih.

Kud nije otvoren Tata, imao sam dobar fazon da bacim 😞

[mfmilan]

38 minutes ago, medobrundo said:

Zoran Savić je trebalo da bude suspendovan na minimum 6 meseci i finansijski rigoroznije. Ovako se samo otvara put istim dešavanjima u finalu kao lani. Treba da postoji nulta tolerancija na to da funkcioneri klubova sačekuju sudije ispred svlačionice, psuju ih i prete, sve dok se ne umeša neko i razdvoji ih.

 

Isto ko Čović kad napadne sudije saopštenjem još pre nego što je serija počela.

 

Ali ne znam što uopšte pričamo o tome. Da je liga ozbiljna, mnogo toga bi bilo drugačije. Ovako.. izlišno je.

[Kooineeperk]

11 hours ago, Kosjan Willavić said:

Kud nije otvoren Tata, imao sam dobar fazon da bacim 😞

Salji na PP 😄 

[JPM]

[dabljuroligbringer]

Јесте и мени предалеко да Партизан игра четвртфинале у понедељак па полуфинале тек у недељу. Мада има мало и до дешавања у Београду тих дана. Четвртак литија и финале купа у фудбалу, петак снс митинг, субота протест опозиције плус последње коло у фудбалу где у исто време и Звезда која слави титулу и Партизан (Гробари данас на рукомету позивали да се дође у што већем броју) играју код куће у исто време. 

 

Изгледа да су ипак померили Звезду у фудбалу на недељу, тако да се мало мења ово горе написано.

Edited May 25, 2023 by dabljuroligbringer
слово

[Bad]

Nadam se da ako KKP reši ovo u 2 utakmice, finale može da počne u sledeću subotu. 

[JPM]

6 minutes ago, Bad said:

Nadam se da ako KKP reši ovo u 2 utakmice, finale može da počne u sledeću subotu. 

 

Slozicemo se da bude u dve utakmice.

[uncletima]

Gasi, bre, tu ligu gde domacin u polufinalu izgubi... cekaj da proverim kalkulator jos jednom, da, nisam se zajebao - 41 razlike!

[Charles De Ketelaere]

Samo bi da gasite posle -41 😄 

[Borca]

 

[Chaos Is Me]

Karijera Roka Stipčevića je baš ono "preslab za kik boks (bilo kakva kompetetivna košarka za trofej), prejak za rokenrol (uvek trpao dobro kroz celu karijeru u ovim nekim ekipama iz donjeg doma)".

[pendulum]

Malo kasnim sa odgovorima...izvinjavam se na dužini ostalima...moderacija može ovo da prebaci i na EL

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

Ne mora da da ni dinara, samo sam propisao maksimum koji bi trebalo da imaju kosarkaski klubovi u Srbiji.

 

Te milione koje dobijaju dva kluba jer "narod zeli da ih gleda" nisu nesto sto je uzeto od neceg bitnijeg pa sad nema za to. Naprotiv, to je kao da vlasnik firme kupi sebi nova kola/ode sa porodicom na letovanje dok duguje ko zna koliko plata radnicima. Ako je to nesto podnosljivo, radnici se verovatno nece toliko buniti, ali sto ako je u pitanju luksuz imace pobunu u firmi.

 

Naravno, kod gradjana Srbije sve moze da prodje - pisao sam vec o gradskom prevozu, ako neko na sva zvona govori da novca ima, ako za neciju potrebu da se uzivljuje u uspehe voljenog kluba ima i jos se presipa, pa onda ne mozes da kazes

da si u minusu jer gradjani ne placaju kartu. I to je samo jedan primer, ima ih jos mnogo.

 

Da, samo što je ovo i dalje samo tvoja percepcija da je to podnošljivo. Ne postoji nikakav reper da li je tih 7 miliona budžeta ozbiljno ili nije. Iz ugla običnog građanina 7 miliona je isto koliko i 15 jer su oba iznosa enormna i za oba bi mogle da se izvrše ozbiljne investicije recimo u nekom gradu ili na lokalu - da se poprave putevi, uvede kanalizacija itd...iz ugla države koja obrće milijarde razlika je minorna.

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

U redu, drzava treba da dotira mnogo vise jer ce onda oba projekta sigurno biti na F4 (nesto kao CSKA pre invazije). Poenta i dalje stoji.

 

Daju veću šansu odlaska na F4 svakako jer kvalitet rostera čini svoje ali mora i mnogo drugih stvari da se poklopi da bi se tim izdigao iznad ostalih, poput dobrog trenera, dobre hemije u ekipi itd. (videti pod ranije godine Efesa, Armanija, Makabija koji su imali mnogo veće budžete od ovogodišnjeg KKP-a...).

 

Ponoviću i 100. put - KKP ni po jednoj projekciji nije bio viđen u plejofu sa ovim timom i ovim trenerom (a završio je na deobi 5. mesta po skoru) te svakako država nije uložila tolike pare da KKP i KKCZ budu u rangu sa nekom Barsom, Realom, Fenerom, Armanijem, Efesom, Makabijem ali očigledno jeste da ne budu kanta za napucavanje..zapravo išlo se na to da imaju realnu šansu da se bore za plejof i da se pokaže da nisu zalutali tu na jednu godinu. Partizan je završio nekoliko mesta iznad projekcije, Zvezdu su pratile neke objektivne okolnosti zašto nije prošla plus serija nekih loše odigranih utakmica, da sad ne ulazim u to. Naravno da je to sve u svrhu hleba i igara. Svi tu ćute i igraju svoju igru. Vlasti odgovara da se narod loži na sport (da ima ventil i ne razmišlja o drugim problemima) i da se država i grad promovišu na taj način, klubovima odgovara da budu konkurentni i da ih ostali EL timovi smatraju ozbiljnim pretendentima za neku višegodišnju licencu, Evroligi odgovara taj hajp i to rivalstvo iako objektivno naše tržište ne donosi mnogo para. Zapravo jedini koji su na gubitku su građani ove zemlje, koje ne zanima sport a čije se pare troše kroz budžetska sponzorstva.

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

Sto se tice popularnosti kosarke, mesas reprezentaciju i klubove. Klupska kosarka nije popularna, popularni su KKCZ i KKP sto nije isto sto i "masa se lozi na istu". Evo, ako se ta masa toliko lozi na kosarku, sto ne gleda svaki mec Mege? Imas mlade talente, nove bisere srpske, regionalne i evropske kosarke, pa sto je onda hala prazna? Ili, da se masa lozi na kosarku onda pretpostavljam da vecina ne bi imala nista protiv da gleda novoosnovani KK Novi Beograd u EL.

 

Jednostavno, to sto se masa lozi na ponudu da mrzi vecitog rivala i da zivi u oblacima jer navija za "naj naj naj klub" nije isto sto i "loze se na kosarku".

 

Popularna je reprezentacija, popularni su KKP i KKCZ, popularan je NBA, Jokić, Bogdanović, Lebron...ne znam kakve veze ima Mega. Činjenica je da je basket odmah iza fudbala u Srbiji i da i dalje gomila ljudi trenira, igra u kraju, upisuje klince od ranog doba na isti itd. Ne znam šta bi više od toga za tebe bila definicija loženja. Nije kao devdesetih jer su igrice i društvene mreže i veći standard uopšte uzeli maha pa ljudi troše svoje slobodno vreme i na druge stvari ali jeste ubedljivo drugi najpopularniji sport u Srbiji i kao u malo kojoj zemlji u Evropi (sa izuzetkom Litvanije verovatno) sa ne toliko velikim zaostatkom u popularnosti u odnosu na fudbal.

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

Ne mozes ovo da govoris jer ne znas kako bi se Vujosevic uopste snasao sa nekim vecim budzetom. Evo, dobije dodatnog sponzora, dovede nekog Jamesa u nastajanju (ili Baldwina ili tako neki tip igraca), posvadja se sa njim na pola sezone i ispadne jos u prvoj fazi.

 

Sad, Vujosevic je svasta govorio, ali ono sto je on govorio kasnije je da drzava prepozna brendove i ulaze u njih sto nikako ne podrzavam - drzava samo treba da nagradi uspesne kolektive i to je sve. Ako je KK Borac osvojio ABA ligu, drzava mora da im omoguci da igraju EL ako je to omogucila i KKP i KKCZ.

 

b1: Zato sam i rekao možda. Niko to ne garantuje ali nas je MOŽDA jedan bek delio od titule prvaka Evrope sa smešnim budžetom u odnosu na CSKA, Olimpijakos i Barsu koji su igrali na tom F4. Samo što je u to vreme državu manje-više bolelo uvo za ozbiljnija ulaganja, a klubovi su jedva uspevali da namaknu tih par miliona.

 

b2: Upravo o tome je i govorio. Da se propiše nagrađivanje uspeha te da se Partizanova titula u domaćoj i ABA ligi vrednuje malo više od neuspeha glavnog konkurenta a ne da se održava sve vreme veštačka ravnoteža kako bi oba tima sa sličnim budžetima započinjala svaku sezonu iako je jedan osvojio titulu i stekao pravo za EL gde će se klati sa nekim aždajama, a drugi nije.

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

Pa KKP je i imao mesta kao sampion lige, samo nije imao trajno mesto sto je realno jedna besmislica koja je zasnovana na zamisljanju da je Tito ziv i da i dalje zivimo u SFRJ.

 

Trajna mesta su generalno besmislice, to se valjda svi koji normalno razmišljamo slažemo ali kad je već došlo do toga da daješ licencu nekom Solnoku onda je normalno da zakukaš na to jer taj Solnok nije upao ni po kakvom sportskom principu već po tome što je Poljska veliko tržište i obećana su im neka ozbilna sponzorstva. Naravno projekat se izjalovio već za godinu dana. Partizan jeste išao kao šampion ali se pokušavalo stalno sa nekim izmenama kriterijuma za ulazak.

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

No, kad vec postoje licence, onda moramo da vidimo na cemu su one zasnovane - nazalost, na tome ko ima milione spremne da ih potrosi i onda je i ucesce tih 15 klubova nekako i logicno - svi oni su ili iz bogatih zemalja ili imaju milijardere koje ih sponzorisu. Ucesce KKP i KKCZ je zasnovano na snu da je Srbija i dalje SFRJ, neka najvaznija drzava u trecem bloku, sa mnogo bitnim klubovima "ponosima zemlje za koji svi navijaju" sto bi mozda izazivalo smeh da se ne zna ko vodi zemlju, da se ne pominje kako mi toboze imamo novca i da se ne ispira mozak sa svih medija kako su ti klubovi neke gromade pa su zato u EL, a ne zbog miliona koje je Vucic obezbedio.

 

Pa problem je kad se miriš sa tom činjenicom da je logično da neki drugi imaju taj status. Nažalost u košarci nije došlo svojevremeno do pritiska navijača, kao u fudbalu povodom Superlige, da ti klubovi ne mogu da imaju zagarantovano mesto već da samo liga eventualno može da ima mesta na osnovu uspeha njihovih klubova. Dakle, sve promene u Evroligi moraju da krenu od najjačih klubova i da oni prvi kažu - evo, nećemo više stalne licence. Uvodi se potpuni sportski princip. Ako Unikaha bude 4. a Real 5. u španskoj ligi Real ne igra EL i tačka. Ovako, kada imaš tipa 15 licenci, dve vajld karte i jedno jedino mesto koje je zasnovano sportskom principu (osvajač EK) onda je teško zagovarati da sad ti treba da budeš jedini moralan, a ostali kako odluče. Da te podsetim da je jedna Cibona ostvarila plasman po sportskom principu ali onda nije mogla da igra tu istu EL zbog nedostatka para? Da li je to sportski? Da li se to dešavalo ranije u Kupu šampiona bilo kom šampionu? Ne sećam se. To uopšte ne treba da bude kriterijum. Ako ti kao šampion ostvariš pravo, treba da budeš u mogućnosti i da igraš sa budžetom od milion evra.
 

Pazi, i Grčka je zemlja u ogromnim dugovima i mnogo lošije stoji u odnosu na Francusku i Nemačku po BDP-u ali ima vlasnike koji ulažu enormne pare u te klubove, mnogo veće nego što se ulaže u neki Asvel ili Albu, pa i Bajern. Da li je to razumno? Znam, reći ćeš to su privatnici, milijarderi, njihova stvar...ali da li bi pozitivno gledao na to da sutra neki Cepter tresne 30 miliona svojih para u KKCZ ili bi te bilo sramota što se toliko troši u zemlji kao što je Srbija?

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

Mrzi me da gledam, podseti me koja to bese sezona?

 

To je sezona koju Zvezda nije ni trebalo da igra u ABA jer je po sportskom kriterijumu izgubila pravo na isto, ali se onda kao rebrendirani FMP ipak pojavila kao učesnik lige, pa me zanima da li si se tad držao sportskih kriterijuma i odbijao da navijaš za istu?

 

On 5/18/2023 at 9:52 PM, goldberg said:

Dug raste jer lopovi u klubovima kradu, ali u fudbalu imas priliku da nesto i zaradis, da nekako pokrijes te dugove. Mislim, realnost nije ruzicasta, ali FKCZ (pa i FKP ranije) mogu da ukazu na sponzore i na novac od UEFA umesto da se blamiraju izjavama kako "Punter ipak ne kosta toliko puno", "Campazzo je dosao za sicu jer nije imao gde da igra" pa do "narod zeli da gleda nase meceve, naravno da ce drzava da nam da milione".

 

Pa nisi odgovorio baš..to što oni mogu da ukažu na neke sponzore i pare od UEFA ne menja činjenicu je da je dug FKCZ veći od dugova FKP, KKP i KKCZ zajedno te da ništa ne opravdava uložena sredstva plus se ni u Evropi ne postižu nekakvi posebni uspesi. Dakle, ulupavaju se OGROMNE pare, mnogo veće nego u košarkaške klubove i prave se mnogo veći dugovi. Dakle "hleba i igara". Opet se vraćamo na početak priče da se sve svodi na to da je tebi to sve OK dokle god je klub koji pratiš UNDERDOG u tom sportu/takmičenju. Dakle, da li je ulupano 30 miliona - nema veze, bitno da klub i dalje ne može da parira bogatijima po budžetu i da je tu negde gde mu je mesto po nekoj tvojoj projekciji dok je u košarci sa malo više para ta ravnoteža poremećena i tebi to smeta. I to je OK. Ali treba reći kako stvari stoje i šta je zapravo problem.

 

Često se spominje argument o uloženom i ostvarenom. Evo KKP je dobio pozivnicu EL i završio na deobi 5. mesta (zvanično 6.) sa skorom 20:14 i jedva izgubljenom plejof serijom protiv budućeg šampiona Evrope.

 

Da li je iz ugla EL ta pozivnica bila opravdana jer njih uspeh u ABA ligi očigledno ne zanima? Sigurno da jeste. Ostvareno je i više od očekivanog. Da li je uz ugla države bilo opravdano ulaganje po postignutom uspehu u evropskom takmičenju i nekim ciljevima koji su možda zacrtani (promocija grada i države, "hleba i igara", pune hale...)? Takođe jeste.

 

Da li se ja slažem sa igranjem po pozivu? Pa već rekoh 100 puta - ne slažem se. Treba sve vratiti na sportski kriterijum, ali to znači reset kompletne evropske klupske košarke.

[MrTwister]

On 5/23/2023 at 11:19 PM, LazarusMNE said:

@Kosjan Willavićnisam ti ja od tiJA podgoričana, na istoj smo strani, ali nema potrebe za prećerivanjem 🙂

 

Ne bi ni valjalo da jesi 😄 

[LazarusMNE]

2 hours ago, MrTwister said:

Ne bi ni valjalo da jesi 😄 

Opet kažem, nisam iz PG, to što ste vi u zabludi da čitava CG treba da navija za Budućnost je vaša muka, nek vam je srećno.

[MrTwister]

3 hours ago, LazarusMNE said:

Opet kažem, nisam iz PG, to što ste vi u zabludi da čitava CG treba da navija za Budućnost je vaša muka, nek vam je srećno.

Rece da nijesi od TIJA podgoricana pa pomislih da si od ONIJA drugih iz istog grada 😄 
Lagano druze, nikakvih muka nemam ni sa jednim ni sa drugim.

[Wingwalker]

ABA za sledeću sezonu pljunuta kingdom SHS.
Srbi bahati, rvati ogorčeni...slovenci tihuju.

[bergkamp bcd]

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Malo kasnim sa odgovorima...izvinjavam se na dužini ostalima...moderacija može ovo da prebaci i na EL

 

 

Da, samo što je ovo i dalje samo tvoja percepcija da je to podnošljivo. Ne postoji nikakav reper da li je tih 7 miliona budžeta ozbiljno ili nije. Iz ugla običnog građanina 7 miliona je isto koliko i 15 jer su oba iznosa enormna i za oba bi mogle da se izvrše ozbiljne investicije recimo u nekom gradu ili na lokalu - da se poprave putevi, uvede kanalizacija itd...iz ugla države koja obrće milijarde razlika je minorna.

 

Tvojom logikom moze se opravdati svaki suludi trosak time sto se "budzet drzave ionako meri u milijardama evra, sta je koji milion tamo ili vamo?"

 

Postoji razlog zasto Hrvatska, Slovenija, ma bilo koja druga zemlja osim Srbije (i delimicno Crne Gore) ne zeli da ulaze u profesionalni sport samo da bi sacuvala iluziju nekih ljudi da i dalje zive u SFRJ, a ne u skracenoj i dugovima opterecenoj siromasnoj Srbiji. Bice da su sve te drzave u pravu, a pobornici "evropskog vecitog derbija" na celu sa Aleksandrom Vucicem u krivu.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

 

Daju veću šansu odlaska na F4 svakako jer kvalitet rostera čini svoje ali mora i mnogo drugih stvari da se poklopi da bi se tim izdigao iznad ostalih, poput dobrog trenera, dobre hemije u ekipi itd. (videti pod ranije godine Efesa, Armanija, Makabija koji su imali mnogo veće budžete od ovogodišnjeg KKP-a...).

 

Ponoviću i 100. put - KKP ni po jednoj projekciji nije bio viđen u plejofu sa ovim timom i ovim trenerom (a završio je na deobi 5. mesta po skoru) te svakako država nije uložila tolike pare da KKP i KKCZ budu u rangu sa nekom Barsom, Realom, Fenerom, Armanijem, Efesom, Makabijem ali očigledno jeste da ne budu kanta za napucavanje..zapravo išlo se na to da imaju realnu šansu da se bore za plejof i da se pokaže da nisu zalutali tu na jednu godinu. Partizan je završio nekoliko mesta iznad projekcije, Zvezdu su pratile neke objektivne okolnosti zašto nije prošla plus serija nekih loše odigranih utakmica, da sad ne ulazim u to. Naravno da je to sve u svrhu hleba i igara. Svi tu ćute i igraju svoju igru. Vlasti odgovara da se narod loži na sport (da ima ventil i ne razmišlja o drugim problemima) i da se država i grad promovišu na taj način, klubovima odgovara da budu konkurentni i da ih ostali EL timovi smatraju ozbiljnim pretendentima za neku višegodišnju licencu, Evroligi odgovara taj hajp i to rivalstvo iako objektivno naše tržište ne donosi mnogo para. Zapravo jedini koji su na gubitku su građani ove zemlje, koje ne zanima sport a čije se pare troše kroz budžetska sponzorstva.

 

Jeste, nigde nema takvog hajpa i rivalstva, samo kod Srbina koji se setio da moze sve resurse da raspodeli na dva kluba i svima ostalima ne ostavi bukvalno nista - ali, kad bi se salili.

 

Zapravo, ovde su na gubitku svi oni misleci ljudi koji zive u zemlji sanjara kojima je dovoljno ponuditi malo Crvene zvezde i Partizana pa da misle da SNS i nije tako los (ili da misle da je los, a da pare dolaze sa Marsa ili padaju sa neba).

 

Sto se tice ocekivanja - ako je jedna Crvena zvezda pod Radonjicem uzela 9. mesto, ako je cak i Alimpijevic uzeo 11 pobeda, pa to znaci da je vec obezbedjeno da ekipa nece biti kanta za napucavanje. Jedino ako je tebi sve osim ravnopravne borbe za TOP 8 "kanta" tim, ali to je vec pitanje megalomanije. Ovo sto je sada drzava usula u klubove je mnogo vise od "ravnopravne borbe za TOP8" - ako racunamo i igrace i trenere, projekti imaju bolje timove od Baskonie, Valencie, Zalgirisa, Albe, Asvela, Bayerna, a tu su i napucani, ali lose sklepani timovi tipa PAO ili Virtus. Jedini koji imaju mnogo vise novca od projekata su Real, Efes, Armani, Fenerbahce, Olympiacos i Barcelona, Maccabi i Monaco su tu negde.

 

Evo, bas me interesuje da mi navedes 8 ekipa za koje je bilo ocekivano da se nadju ispred projekata?

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Popularna je reprezentacija, popularni su KKP i KKCZ, popularan je NBA, Jokić, Bogdanović, Lebron...ne znam kakve veze ima Mega. Činjenica je da je basket odmah iza fudbala u Srbiji i da i dalje gomila ljudi trenira, igra u kraju, upisuje klince od ranog doba na isti itd. Ne znam šta bi više od toga za tebe bila definicija loženja. Nije kao devdesetih jer su igrice i društvene mreže i veći standard uopšte uzeli maha pa ljudi troše svoje slobodno vreme i na druge stvari ali jeste ubedljivo drugi najpopularniji sport u Srbiji i kao u malo kojoj zemlji u Evropi (sa izuzetkom Litvanije verovatno) sa ne toliko velikim zaostatkom u popularnosti u odnosu na fudbal.

 

To su sve stvari koje su popularne, ali na razlicit nacin - NBA svakako nije najpopularnija u Srbiji, reprezentacija je nesto sasvim drugo i to je pitanje za FIBA, a pauerhausi su bukvalno preslikano rivalstvo sa fudbala - navijamo za klub jer je on naj naj naj naj u svemu, mrzimo jedine konkurente iz dubine duse i to nam je bas zabavno. To nije sport, to je isti mentalitet kao naprednjastvo u politici i na to se pali ogromna vecina "ljubitelja klupske kosarke" u Srbiji.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

b1: Zato sam i rekao možda. Niko to ne garantuje ali nas je MOŽDA jedan bek delio od titule prvaka Evrope sa smešnim budžetom u odnosu na CSKA, Olimpijakos i Barsu koji su igrali na tom F4. Samo što je u to vreme državu manje-više bolelo uvo za ozbiljnija ulaganja, a klubovi su jedva uspevali da namaknu tih par miliona.

 

Zato sto iole normalna vlast ne radi ovo sto radi najveci sin Srbije, opet, nekada nisam ni sanjao da cu da kazem nesto pohvalno za vlast Tadica, Kostunice ili Dinkica.

 

Sto se tice ostatka posta, Partizan je samo cudom, neverovatnim zalaganjem i mentalitetom prezeljene ekipe stigao tu gde je stigao. Neki bek bi sigurno uzeo suteve koji su isli ka Kecmanu i Partizan bi to izgubio.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

b2: Upravo o tome je i govorio. Da se propiše nagrađivanje uspeha te da se Partizanova titula u domaćoj i ABA ligi vrednuje malo više od neuspeha glavnog konkurenta a ne da se održava sve vreme veštačka ravnoteža kako bi oba tima sa sličnim budžetima započinjala svaku sezonu iako je jedan osvojio titulu i stekao pravo za EL gde će se klati sa nekim aždajama, a drugi nije.

 

Ovde se slazemo. Zato sam zestoko protiv igranja oba pauerhausa u EL i protiv ovakvih megalomanskih budzeta. Osvojio si ABA ili EC? Evo ti malo veci budzet da ne budes bas poslednji u EL - i to je to. Oni drugi neka igraju u EC.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Trajna mesta su generalno besmislice, to se valjda svi koji normalno razmišljamo slažemo ali kad je već došlo do toga da daješ licencu nekom Solnoku onda je normalno da zakukaš na to jer taj Solnok nije upao ni po kakvom sportskom principu već po tome što je Poljska veliko tržište i obećana su im neka ozbilna sponzorstva. Naravno projekat se izjalovio već za godinu dana. Partizan jeste išao kao šampion ali se pokušavalo stalno sa nekim izmenama kriterijuma za ulazak.

 

Nesto si ti pomesao - Solnok je iz Madjarske i igrao je u ABA ligi, Prokom Trefl Sopot je iz Poljske i igrao je u EL.

 

Naravno, cak i to kukanje je bilo na racun da KKP zapravo treba da dobije A licencu, umesto zalaganja da ni Prokom ni Partizan ne igraju bez osvajanja titule u svojoj ligi.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Pazi, i Grčka je zemlja u ogromnim dugovima i mnogo lošije stoji u odnosu na Francusku i Nemačku po BDP-u ali ima vlasnike koji ulažu enormne pare u te klubove, mnogo veće nego što se ulaže u neki Asvel ili Albu, pa i Bajern. Da li je to razumno? Znam, reći ćeš to su privatnici, milijarderi, njihova stvar...ali da li bi pozitivno gledao na to da sutra neki Cepter tresne 30 miliona svojih para u KKCZ ili bi te bilo sramota što se toliko troši u zemlji kao što je Srbija?

 

Ovo je zanimljivo pitanje zato sto postoje dva nivoa na kojima imam problem sa ovakvom blatantnom kampanjom podizanja KKP i KKCZ u krug evroligaskih pauerhausa:

 

1. Zelim da gledam interesantnu ABA ligu u kojoj se nece sve svoditi na cekanje da dodje ocekivano finale koje "svi zele da gledaju". Prosto, ne zelim da pratim klubove koji su parama kupili uspeh.

2. Ne zelim da me nonstop bombarduju pricama kako je Srbija ekonomski div, kako je normalno da KKP trosi milione jer samo Srbe interesuje kosarka, kako je i KKP i KKCZ mesto medju najbogatijim klubovima evrolige i kako se tu svi 100% slazemo, a ko se ne slaze taj ili ima neke frustracije ili je izdajnik.

 

Tvoje resenje sa Cepterom resava drugu stavku koju sam naveo, ali i dalje ne bih gledao ni ABA ligu ni EL sa nekim zadovoljstvom jer ni inace nemam neke simpatije prema klubovima ciji milijarderi vlasnici kupuju, umesto da stvaraju igrace. Cak mi je tu Oly i simpaticniji od nekog Fenerbahcea jer su barem dali evropskoj kosarci neke igrace (Sloukas, Papanikolau, Papapetrou) u poslednjoj deceniji.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

To je sezona koju Zvezda nije ni trebalo da igra u ABA jer je po sportskom kriterijumu izgubila pravo na isto, ali se onda kao rebrendirani FMP ipak pojavila kao učesnik lige, pa me zanima da li si se tad držao sportskih kriterijuma i odbijao da navijaš za istu?

 

Nisam neki fan nacina na koji je KKCZ tada dobila mesto u ABA ligi, navijao sam i da Olimpija ne igra ABA ligu ako su vec poslednji i za mene je KK Cedevita Olimpija vise Cedevita nego Olimpija. No, sve dok KKCZ ne namece sebe kao jedinog legimnog konkurenta za trofej, sto se mene tice, to i nije neki zlocin protiv morala i zdravog razuma.

 

Isto tako mi i ne bi smetalo da KKP dobije licencu, ali samo bez Puntera, Exuma, Obradovica i svog tog instant novca - dakle, dobio si licencu zbog svoje istorije i tradicije, pokusaj da napravis sto bolji tim i da nekako izbegnes poslednje mesto, a ako bas kliknes, mozda mozes i mnogo vise. Umesto toga, to su projekti koji kupuju sebi mesto u EL i borbu za TOP8.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Pa nisi odgovorio baš..to što oni mogu da ukažu na neke sponzore i pare od UEFA ne menja činjenicu je da je dug FKCZ veći od dugova FKP, KKP i KKCZ zajedno te da ništa ne opravdava uložena sredstva plus se ni u Evropi ne postižu nekakvi posebni uspesi. Dakle, ulupavaju se OGROMNE pare, mnogo veće nego u košarkaške klubove i prave se mnogo veći dugovi. Dakle "hleba i igara". Opet se vraćamo na početak priče da se sve svodi na to da je tebi to sve OK dokle god je klub koji pratiš UNDERDOG u tom sportu/takmičenju. Dakle, da li je ulupano 30 miliona - nema veze, bitno da klub i dalje ne može da parira bogatijima po budžetu i da je tu negde gde mu je mesto po nekoj tvojoj projekciji dok je u košarci sa malo više para ta ravnoteža poremećena i tebi to smeta. I to je OK. Ali treba reći kako stvari stoje i šta je zapravo problem.

 

Napisao sam da je FKCZ drugi slucaj jer oni imaju crno na belo popisane sve prihode od LS, od prodaje igraca i svega ostalog. Dakle, te pare koje se ulupavaju su nastale tako sto ih je ekipa prethodne godine svojim uspesima na terenu donela klubu. Naravno, dugovi ce postojati jer se i ti prihodi potkradaju, ali u slucaju fudbala postoji sansa za sve da dobiju odredjen prihod i dignu klub na visi nivo.

 

Recimo, da FK Radnicki iz Kragujevca osvoji drugo mesto, mogao bi da zaradi dosta novca od samog ucesca u LE, onda bi mogli i da ciljaju LS kroz kvalifikacije kroz nekih 4-5 godina. Sta moze KK Radnicki iz Kragujevca? Pa nista, drzava je odlucila da su samo dva kluba bitni u "zemlji kosarke" i oni ce dobijati milione pa sve da nista ne urade ni u ABA ligi ni u EC.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Često se spominje argument o uloženom i ostvarenom. Evo KKP je dobio pozivnicu EL i završio na deobi 5. mesta (zvanično 6.) sa skorom 20:14 i jedva izgubljenom plejof serijom protiv budućeg šampiona Evrope.

 

Sto i ne cudi - ispod su bili Baskonia i Zalgiris sa manjim budzetima, Efes, Virtus i Armani koji su se raspadali u sezoni i tako dalje.

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Da li je iz ugla EL ta pozivnica bila opravdana jer njih uspeh u ABA ligi očigledno ne zanima? Sigurno da jeste. Ostvareno je i više od očekivanog. Da li je uz ugla države bilo opravdano ulaganje po postignutom uspehu u evropskom takmičenju i nekim ciljevima koji su možda zacrtani (promocija grada i države, "hleba i igara", pune hale...)? Takođe jeste.

 

Opet, kako to da se bukvalno nijedna drzava ne bavi svojom promocijom kroz ulaganje iskljucivo u odredjene klubove osim Vuciceve Srbije?

 

On 5/26/2023 at 2:24 PM, pendulum said:

Da li se ja slažem sa igranjem po pozivu? Pa već rekoh 100 puta - ne slažem se. Treba sve vratiti na sportski kriterijum, ali to znači reset kompletne evropske klupske košarke.

 

Nije samo to u pitanju - sta bi se desilo da Crvena zvezda ima Kalinica, Campazza, Decka, Vildozu, Williamsa, Bookera i ove svoje igrace koji godinama igraju za ozbiljan novac, a KKP ima tim kao kada ih je trenirao Dzikic? Da li bi dalje bilo opravdanja ulaganja u jedan klub tako sto bi se pominjala slika grada i drzave koja odlazi u svet, hleba i igara, popularnosti kosarke u Srbiji i tako dalje?

[Sector]

41 minutes ago, goldberg said:

1. Zelim da gledam interesantnu ABA ligu u kojoj se nece sve svoditi na cekanje da dodje ocekivano finale koje "svi zele da gledaju". Prosto, ne zelim da pratim klubove koji su parama kupili uspeh

 

Požali se Bokanu, Cedeviti, Ciboni, Bosni, Zadru...

 

Nisu CZ i KKP krivi što se ostatak lige raspada i što ni jedan klub nije ni blizu da uradi nešto u EC, koji je sve slabiji.

 

Svođenjem CZ i KKP na nivo Igokee, da bi liga bila neizvjesna, ne dobija se ama baš ništa, kad nema kvaliteta.

 

 

 

42 minutes ago, goldberg said:

Evo, bas me interesuje da mi navedes 8 ekipa za koje je bilo ocekivano da se nadju ispred projekata?

 

CZ bez Argentinaca je bila na početku sezone po kladionicama pri samom dnu. 

[bergkamp bcd]

23 minutes ago, Sector said:

Požali se Bokanu, Cedeviti, Ciboni, Bosni, Zadru...

 

Zasto Bokanu i Cedeviti?

 

Oni imaju sasvim pristojan budzet, svake sezone ulazu, ali je jasno da sa ovakvim megalomanskim projektima nema sanse da se nose. Pa takve igrace nije dovodio niko u ABA ligi, niti je iko imao toliko novca na raspolaganju.

 

23 minutes ago, Sector said:

Nisu CZ i KKP krivi što se ostatak lige raspada i što ni jedan klub nije ni blizu da uradi nešto u EC, koji je sve slabiji.

 

Nisu, oni su (zajedno sa vecinom svojih navijaca i medijima kojih ih podrzavaju) krivi zato sto:

 

1. Danonocno insistiraju da su oni jedini koji mogu da igraju EL - i to ne zbog novca koji imaju, nego zbog toga sto su naj (po trofejima) naj (tradicija) naj (ko ima ludje navijace) naj (jos da ih vidis kad jedni krenu da skandiraju "na ****c, na ****c, Partizane na ****c", a drugi "***aj, Zvezdo!", prosto takve atmosfere nema nigde ). Dakle, EL treba dekretom da i jedne i druge ubaci za stalno u EL, sta imaju ostali uopste da se guraju u to drustvo, eno im FIBA LS za seljane sirom Evrope.

 

2. Su jedini u Evropi otkrili formulu trosenja novca koji izgleda kao da pada sa neba - samo zamisle kako bi lepo stajao crveno - beli dres nekom igracu i hop, eto njega u tom dresu (vazi i za crno-beli dres).

 

23 minutes ago, Sector said:

Svođenjem CZ i KKP na nivo Igokee, da bi liga bila neizvjesna, ne dobija se ama baš ništa, kad nema kvaliteta.

 

Ko je pominjao nivo Igokee? Da li su Buducnost i Cedevita na nivou Igokee - nisu, pa mogu da izgube od tih klubova.

 

KKCZ i KKP samo treba da imaju takve timove da MOZE DA SE DESI da ne igraju EL nego EC i da ne insistiraju na svojoj supremaciji (trajnom ucescu u EL) dok se prave blesavi i pricaju kako "je jako tesko plasirati se u finale ABA lige".

 

23 minutes ago, Sector said:

CZ bez Argentinaca je bila na početku sezone po kladionicama pri samom dnu. 

 

Mislis Argentinaca koji nisu mogli fizicki ranije da stignu u klub, pa je ispalo kao da je KKCZ bila zapostavljena iako je dovodila igrace iz Panathinaikosa, Olympiacosa, Efesa i Armanija?

[Sector]

17 minutes ago, goldberg said:

Zasto Bokanu i Cedeviti?

 

Oni imaju sasvim pristojan budzet, svake sezone ulazu, ali je jasno da sa ovakvim megalomanskim projektima nema sanse da se nose. Pa takve igrace nije dovodio niko u ABA ligi, niti je iko imao toliko novca na raspolaganju.

 

Ako imaju sasvim pristojan budzet, ali ne mogu da pariraju BG klubovima, zašto ne urade nešto u EC? Znači da je problem struka.

 

Budućnost je prerano ispala u EC s obzirom na kvalitet takmičenja, dok se Cedevita propisno obrukala. A tamo nema zlih beograđana...

 

 

23 minutes ago, goldberg said:

1. Danonocno insistiraju da su oni jedini koji mogu da igraju EL - i to ne zbog novca koji imaju, nego zbog toga sto su naj (po trofejima) naj (tradicija) naj (ko ima ludje navijace) naj (jos da ih vidis kad jedni krenu da skandiraju "na ****c, na ****c, Partizane na ****c", a drugi "***aj, Zvezdo!", prosto takve atmosfere nema nigde ). Dakle, EL treba dekretom da i jedne i druge ubaci za stalno u EL, sta imaju ostali uopste da se guraju u to drustvo, eno im FIBA LS za seljane sirom Evrope.

 

2. Su jedini u Evropi otkrili formulu trosenja novca koji izgleda kao da pada sa neba - samo zamisle kako bi lepo stajao crveno - beli dres nekom igracu i hop, eto njega u tom dresu (vazi i za crno-beli dres).

 

Potpuno nebitno sa aspekta neuspjeha Budućnosti ili Cedevite.

 

BOLD: Da, možda na kkcz prelazni rok topiku. Ne pretjeruj.

 

 

19 minutes ago, goldberg said:

KKCZ i KKP samo treba da imaju takve timove da MOZE DA SE DESI da ne igraju EL nego EC i da ne insistiraju na svojoj supremaciji (trajnom ucescu u EL) dok se prave blesavi i pricaju kako "je jako tesko plasirati se u finale ABA lige".

 

Budućnost je već pokazala da može da se skine sa trona evroligaška Zvezda, ali su se nakon te sezone prilično raspali.

 

 

19 minutes ago, goldberg said:

Mislis Argentinaca koji nisu mogli fizicki ranije da stignu u klub, pa je ispalo kao da je KKCZ bila zapostavljena iako je dovodila igrace iz Panathinaikosa, Olympiacosa, Efesa i Armanija?

 

Može i bez tog spina. Čuj dovela igrača i Efesa i Armanija, rekao bi čovjek da su došli Shields, Micić i Larkin, a ne Petrušev koji je mahao peškirom i ispao kod Karija zbog Kuridze i Ristića, te Bentil koji je igrom slučaja došao u Armani zbog dopinga Mitoglua i povrede Melija.

 

 

Mislim, ja razumijem tvoj bunt prema velikim ulaganjima državnog novca u košarkaške klubove ali u nekim stvarima žestoko pretjeruješ.

[bergkamp bcd]

1 minute ago, Sector said:

Ako imaju sasvim pristojan budzet, ali ne mogu da pariraju BG klubovima, zašto ne urade nešto u EC? Znači da je problem struka.

 

Pa o ovome i pisem cele sezone, EC, EC i EC, a to ne moze sa dovodjenjem trenera koji em nisu ambiciozni em su ex KKP likovi koji su misljenja da je prirodno da KKP uvek bude ispred Buducnosti pa cemu cimanje, dobijes ove amatere ispod sebe i pricas kako ekipi ide super.

 

Dakle, u ovome se u potpunosti slazemo, ali sve dok su ovakve okolnosti i KKB i KK COL mogu da promasuju kako hoce, niko ne moze da im zameri nista u ABA ligi.

 

1 minute ago, Sector said:

Potpuno nebitno sa aspekta neuspjeha Budućnosti ili Cedevite.

 

Zapravo je bitno jer razni Arisi sa tvitera vec pisu kako su KKP i KKCZ sigurno u EL, a to pisu jer postoji tendencija da se svim ostalim klubovima zatvore evroligaska vrata.

 

1 minute ago, Sector said:

BOLD: Da, možda na kkcz prelazni rok topiku. Ne pretjeruj.

 

Mozda Campazzo nije obukao dres KKCZ? A ako takav igrac moze da potpise za KKCZ, onda moze skoro svako osim elitnih 10% evroligaskih zveri.

 

1 minute ago, Sector said:

Budućnost je već pokazala da može da se skine sa trona evroligaška Zvezda, ali su se nakon te sezone prilično raspali.

 

O ovome i pricam - evroligaska KKCZ koja je dovodila Jankovica, Jovanovica, Antica za neki kusur i talentovanog mladog Lessorta, koja je imala 2 krstena igraca na 1 i 2, a ne ovakva KKCZ sa petorkom Campazzo - Nedovic - Vildoza - Bentil - Martin i Petrusevim sa klupe (uz jezgro koje ostaje i ima milion evroligaskih meceva zajedno).

 

1 minute ago, Sector said:

Može i bez tog spina. Čuj dovela igrača i Efesa i Armanija, rekao bi čovjek da su došli Shields, Micić i Larkin, a ne Petrušev koji je mahao peškirom i ispao kod Karija zbog Kuridze i Ristića, te Bentil koji je igrom slučaja došao u Armani zbog dopinga Mitoglua i povrede Melija.

 

Taj Bentil je bio i u PAO, a Petrusev je jedan od najboljih mladih igraca u EL.

 

1 minute ago, Sector said:

 

Mislim, ja razumijem tvoj bunt prema velikim ulaganjima državnog novca u košarkaške klubove ali u nekim stvarima žestoko pretjeruješ.

 

Da, bas preterujem sto se nekadasnji derbi izmedju dve od tri najbolje ekipe iz regiona sveo na +41 i +38. I bas bi bila ista atmosfera da KKP dobije licencu, a KKCZ ode u EC, ima prosecne EC igrace, neke trenere kao Sakota ili Gavrilovic i onda ti neko napise - sto je KKCZ tako neuspesna u EC, pa neka osvoje isti pa nece biti +41 za KKP u derbijima.