PDF Kosarka - predlozi, zalbe, sugestije

[Don Dusko]

A izvinite molim vas a sta mozete da raspravite sa osobom sa stavom kome je crvena linija potpis Kosova a ne maltretiranje, prebijanje obicnih navijaca jer su se drznuli da iskazu drugi stav koji oni zastupaju?Mislite stvarno da takve osobe mozete argumentacijom da pobedite?

Pa evo imali ste prosle nedelje gde se taj banovani bas aktivirao i koliko vidim ispisao je jedno 10-20 postova iz kojih ni za pedalj nije promenio svoj stav nego je nastavio...

 

Edited Friday at 01:34 PM by Don Dusko

[Kooineeperk]

21 minutes ago, Don Dusko said:

A izvinite molim vas a sta mozete da raspravite sa osobom sa stavom kome je crvena linija potpis Kosova a ne maltretiranje, prebijanje obicnih navijaca jer su se drznuli da iskazu drugi stav koji oni zastupaju?Mislite stvarno da takve osobe mozete argumentacijom da pobedite?

Pa evo imali ste prosle nedelje gde se taj banovani bas aktivirao i koliko vidim ispisao je jedno 10-20 postova iz kojih ni za pedalj nije promenio svoj stav nego je nastavio...

 

 

Zato sam rekao:

  

17 hours ago, Kooineeperk said:

a ako se desi da i nastavi, ili je bezobrazan ili nije normalan - e tad moze i ban.

 

Hocu da kazem da ne treba banovati odmah trajno.

 

Ali kako hocete, sta se cimam uopste... 

 

Sve je otislo ionako u kurac (ne mislim samo na forum) i ko zna kako ce se sve zavrsiti, sigurno ne bas na lep nacin. 

[СтелаРоса]

2 hours ago, Don Dusko said:

A izvinite molim vas a sta mozete da raspravite sa osobom sa stavom kome je crvena linija potpis Kosova a ne maltretiranje, prebijanje obicnih navijaca jer su se drznuli da iskazu drugi stav koji oni zastupaju?Mislite stvarno da takve osobe mozete argumentacijom da pobedite?

Pa evo imali ste prosle nedelje gde se taj banovani bas aktivirao i koliko vidim ispisao je jedno 10-20 postova iz kojih ni za pedalj nije promenio svoj stav nego je nastavio...

 

Pa nije to njegova crvena linija nego grupe, tj vodja. Da sutra te iste vodje kazu crvena linija je nesto drugo ostali bi to prihvatali. Znaci to je potpuno nebitno u celoj prici, ono sto je poenta je da je taj forumas samo prenosio kakvi su njihovi stavovi i nije prekrsio pravila foruma, a po meni je pozeljno da cujemo kakva su tacno njihova misljenja i stavovi ma koliko nekada smesno zvucali. Da, naravno da nemamo nista od toga sto cemo nekoga "ubiti" argumentovanim postovima,  niti ce se taj neko promeniti, niti generalno stanje u drustvu, ali valja cuti i drugu stranu cisto da znamo na cemu smo. Alternativa tome je upravo ovo - banovanje i vladanje jednoumlja. 

Edited Friday at 03:35 PM by СтелаРоса

[Papanikolesku]

7 minutes ago, СтелаРоса said:

Pa nije to njegova crvena linija nego grupe, tj vodja. Da sutra te iste vodje kazu crvena linija je nesto drugo ostali bi to prihvatali. Znaci to je potpuno nebitno u celoj prici, ono sto je poenta je da je taj forumas samo prenosio kakvi su njihovi stavovi i nije prekrsio pravila foruma, a po meni je pozeljno da cujemo kakva su tacno njihova misljenja i stavovi ma koliko nekada smesno zvucali. Da, naravno da nemamo nista od toga sto cemo nekoga "ubiti" argumentovanim postovima,  niti ce se taj neko promeniti, niti generalno stanje u drustvu, ali valja cuti i drugu stranu cisto da znamo na cemu smo. Alternativa tome je upravo ovo - banovanje i vladanje jednoumlja. 

 

Stavove, mišljenja i delanja dotičnih slušaš svaki dan na tv-u, te se susrećemo u svakodnevnom životu jer; poklapaju se sa režimskim. Ne moramo i ovde to da slušamo. 

Edited Friday at 03:42 PM by Papanikolesku

[СтелаРоса]

Mozda si i u pravu, ali je razlika sto mi sa tim ljudima imamo jednu bitnu zajednicku stvar - klub. I koliko god da suprotno razmisljamo, sa njima delimo stadion ili halu i zajedno navijamo za taj klub. I tako skoro svake sedmice. Mislim da je iz tog razloga bitno cuti i tu stranu. Navijacka grupa se poprilicno distancirala od svih ostalih, postali su nepristupacni (ako su ikada i bili) za nas "ostale" navijace i slabo sta saznamo iz njihovih redova. Zato mozda ne bi trebalo tek tako zatvarati vrata nekome ko nam ponudi informacije iz tog kruga. 

[Papanikolesku]

11 minutes ago, СтелаРоса said:

Mozda si i u pravu, ali je razlika sto mi sa tim ljudima imamo jednu bitnu zajednicku stvar - klub. I koliko god da suprotno razmisljamo, sa njima delimo stadion ili halu i zajedno navijamo za taj klub. I tako skoro svake sedmice. Mislim da je iz tog razloga bitno cuti i tu stranu. Navijacka grupa se poprilicno distancirala od svih ostalih, postali su nepristupacni (ako su ikada i bili) za nas "ostale" navijace i slabo sta saznamo iz njihovih redova. Zato mozda ne bi trebalo tek tako zatvarati vrata nekome ko nam ponudi informacije iz tog kruga. 

 

Na tu zajedničku stvar "vi" zvezdaši, i "oni" crnomajicaši gledate iz dijametralno suprotnih poriva i ubeđenja. Dok je njima Zvezda paravan za mutne radnje, kriminal i zelenašenje, običnim navijačima su osećanja motiv. 

I bolje što su se distancirali, nemate vi šta da tražite među tim ljudima. Niti ih zanima vaše mišljenje, niti vas poštuju, od njih možete dobiti samo pretnje, ucene, batine i da vas noć proguta. 

[berti]

31 minutes ago, Papanikolesku said:

 

Na tu zajedničku stvar "vi" zvezdaši, i "oni" crnomajicaši gledate iz dijametralno suprotnih poriva i ubeđenja. Dok je njima Zvezda paravan za mutne radnje, kriminal i zelenašenje, običnim navijačima su osećanja motiv. 

I bolje što su se distancirali, nemate vi šta da tražite među tim ljudima. Niti ih zanima vaše mišljenje, niti vas poštuju, od njih možete dobiti samo pretnje, ucene, batine i da vas noć proguta. 

Apaolutno je netacno da su svi oni tamo isti, da su krimosi. Nekoliko ljudi koji su deo toga su mi prijatelji i nikakvu korist od toga nemaju i nikada nisu imali. Imaju sezonsku kartu, cak i ne ulaze na stadion i u arenu dzabe. Pa i prvi covek severa nije nikakav krimos. Tacno je da je deo njih zagazio debelo u kriminal, deo su sprege drzave i mafije, upetljani su u narkotike i sta jos sve.

Banovati nekoga sa foruma zbog svog stava ili prenosenja stava grupe je loše. Sutra ce se banovati zbog nekih drugih stvari jer se ne uklapaju u forumski mainstream. 

 

[Clash]

Pipava tema, ali ja mislim da je ipak bolje cak i da se svadjamo preko tastature nego da se vrtimo u svojim echo chambers.

Da je bolje i za jedne i za druge.

[Papanikolesku]

@berti

 

Verujem da nisu svi, nema dovoljno mesta pod tom sisom za sve. Uzmimo da su ti drugari sa severa ispravna priča. Da li ti drugari podržavaju otvorene pretnje zvezdašima- istih tih saboraca sa svoje tribine; i ako ne; šta se dešava kad ga saborac do, ili onaj iznad- sa šipke, pošalje da podeli par vaspitnih, kako preventivno tako i posledično? Šta se dešava ako neće da deluje u skladu sa zakonom severne tribine? Da li biva isteran, da li i on dobije preko njuške ili nešto gore? Ja koliko sam razumeo iz saopštenja koje su izdali, oni su svi celina, jedna priča, jedna pesnica i deluju skladno i zajednički. Ako tvoji drugari nemaju korist od te pesnice, a verujem da nisu klinci koji žele dokazivanje; šta traže na tom severu? Navijanje? Pa to može i sa zapadne tribine. 

Edited Friday at 05:24 PM by Papanikolesku

[berti]

6 minutes ago, Papanikolesku said:

@berti

 

Verujem da nisu svi, nema dovoljno mesta pod tom sisom za sve. Uzmimo da su ti drugari sa severa ispravna priča. Da li ti drugari podržavaju otvorene pretnje zvezdašima- istih tih saboraca sa svoje tribine; i ako ne; šta se dešava kad ga saborac do, ili onaj iznad- sa šipke, pošalje da podeli par vaspitnih, kako preventivno tako i posledično? Šta se dešava ako neće da deluje u skladu sa zakonom severne tribine? Da li biva isteran, da li i on dobije preko njuške ili nešto gore? Ja koliko sam razumeo iz saopštenja koje su izdali, oni su svi celina, jedna priča, jedna pesnica i deluju skladno i zajednički. Ako tvoji drugari nemaju korist od te pesnice, a verujem da nisu klinci koji žele dokazivanje; šta traže na tom severu? Navijanje? Pa to može i sa zapadne tribine. 

Vidis, prva tvoja recenica obesmišljava dalji razgovor. Nema dovoljno za sve da se nafatiraju, a oni bi svi reketirali, krali, silovali pa i ubijali... Ali, jbg, zauzete pozicije... Tako da nema svrhe vise.

[Papanikolesku]

16 minutes ago, berti said:

Vidis, prva tvoja recenica obesmišljava dalji razgovor. Nema dovoljno za sve da se nafatiraju, a oni bi svi reketirali, krali, silovali pa i ubijali... Ali, jbg, zauzete pozicije... Tako da nema svrhe vise.

 

Jasno da nema; ni svrhe ni odgovora. 

[Valensija]

Kakav odgovor ocekujes na onakvo podmetanje?

[Papanikolesku]

Kome podmećem? Ne mora odgovor, već sam ga dobio. 

[Valensija]

Zaboravi. 

[quentin]

1 hour ago, berti said:

Apaolutno je netacno da su svi oni tamo isti, da su krimosi. Nekoliko ljudi koji su deo toga su mi prijatelji i nikakvu korist od toga nemaju i nikada nisu imali. Imaju sezonsku kartu, cak i ne ulaze na stadion i u arenu dzabe. Pa i prvi covek severa nije nikakav krimos. Tacno je da je deo njih zagazio debelo u kriminal, deo su sprege drzave i mafije, upetljani su u narkotike i sta jos sve.

Banovati nekoga sa foruma zbog svog stava ili prenosenja stava grupe je loše. Sutra ce se banovati zbog nekih drugih stvari jer se ne uklapaju u forumski mainstream. 

 

A zašto tvoji drugovi prihvataju da budu vojnici u grupi koja promoviše šovinizam, homofobiju, netoleranciju i nasilje? Zar je to jedini način da se voli Zvezda i da se navija za Zvezdu? I zašto bi nama neko sa stavovima koje sam pomenuo, a navija za Zvezdu, bio bliži i draži od bilo kakvog random fašiste sa ulice. Je li tvoje prijatelje sramota parola i prijetnji koje uzvikuju?

Navijanje nije ideologija. Kad se navijanje koristi kao ideologija od običnih ljudi možeš da napraviš ekstremiste, nasilnike i kriminalce, jer im je neko utuvio u glavu da će tako da dokažu svoju ljubav prema klubu.

Ne znam koliko godina ti imaju drugovi, ali ako nisu klinci, stvarno ne znam kako da tumačim njihovo prisustvo u toj ekipi, a da ne kažem nešto što ne bih želio. To što nemaju koristi, ne čini stvar ni malo boljom, na nekom nivou tako je još gore.

[berti]

7 minutes ago, quentin said:

A zašto tvoji drugovi prihvataju da budu vojnici u grupi koja promoviše šovinizam, homofobiju, netoleranciju i nasilje? Zar je to jedini način da se voli Zvezda i da se navija za Zvezdu? I zašto bi nama neko sa stavovima koje sam pomenuo, a navija za Zvezdu, bio bliži i draži od bilo kakvog random fašiste sa ulice. Je li tvoje prijatelje sramota parola i prijetnji koje uzvikuju?

Navijanje nije ideologija. Kad se navijanje koristi kao ideologija od običnih ljudi možeš da napraviš ekstremiste, nasilnike i kriminalce, jer im je neko utuvio u glavu da će tako da dokažu svoju ljubav prema klubu.

Ne znam koliko godina ti imaju drugovi, ali ako nisu klinci, stvarno ne znam kako da tumačim njihovo prisustvo u toj ekipi, a da ne kažem nešto što ne bih želio. To što nemaju koristi, ne čini stvar ni malo boljom, na nekom nivou tako je još gore.

Sa njima sam imao i imam mnogo rasprava. Od glasanja za Robija da bude trener, pa do parola za Savicevica, od Omica do ćutanja na sve sto radi Vucic. Milion stvari...

Ja sam reagovao na neko uvazeno misljenje da su svi oni kriminalci, da su tu samo iz interesa... Nisu kriminalci svi i to je jedina istina. Nisu svi tu iz interesa, fakat je i to istina.

Zasto su tu? Oni koji su deo sprege mafije i drzave su tu iz interesa. Oni koji nisu kriminalci su tu jer su odrasli na severu, osecaju se delom toga i u kasnijim godinama, mogu organizovano da idu na utakmice... 

Ja ne idem vise na sever, ne idem ni na utakmice često. Da mi sutra ponovo nesto klikne u glavi i ponovo pocnem da idem na sever, krenem na gostovanja sa drugarima... Eto i mene u kriminalu valjda automatski...

 

[Don Dusko]

@berti sta bi mislio npr da su tvoja dva druga u SNS?Reci mi iskreno?

Oni su cisti nepromovisu ali su ipak tu?

[berti]

5 minutes ago, Don Dusko said:

@berti sta bi mislio npr da su tvoja dva druga u SNS?Reci mi iskreno?

Oni su cisti nepromovisu ali su ipak tu?

Iskreno, ne bih razgovarao sa njima, eventualno zdravo, zdravo. Ne priznajem ni da su morali zbog posla. 

Sad ces da pitas a kako kad su ovde. Vezuje nas ista stvar, a to je ljubav prema Zvezdi. A tamo nas razdvaja odnos prema sns.

Dakle, vole Zvezdu, nisu narko dileri, nisu ultrakranisti, znamo se 100 godina plus

Članstvo u sns sve to potire.

[Molina23]

Biti u grupi poput Delija je najplastičnije objasniti kao i deo neke javne ustanove. Svako od nas zna da solidan deo raznih državnih jasli od pošte, vodovoda pa sve do prosvete, sudstva i murije čini i jedan skroz zdrav organizam školovanih profesionalaca koji drže sve da se ne raspadne i ode u pizdu materinu. Uprkos kriminalnoj bagri oko njih. Isto je i sa tribinama, neke ekipe su stvarno čiste i ako to običan čovek vidi kao isto sranje jer su dele prostor i sa govnima. Kako opstaju i šta ih drži na tom mestu je njihova muka, svesna ili nesvesna žrtva. Činjenica je da postoje i da će postojati. 

[DameTime]

6 hours ago, Molina23 said:

Biti u grupi poput Delija je najplastičnije objasniti kao i deo neke javne ustanove. Svako od nas zna da solidan deo raznih državnih jasli od pošte, vodovoda pa sve do prosvete, sudstva i murije čini i jedan skroz zdrav organizam školovanih profesionalaca koji drže sve da se ne raspadne i ode u pizdu materinu. Uprkos kriminalnoj bagri oko njih. Isto je i sa tribinama, neke ekipe su stvarno čiste i ako to običan čovek vidi kao isto sranje jer su dele prostor i sa govnima. Kako opstaju i šta ih drži na tom mestu je njihova muka, svesna ili nesvesna žrtva. Činjenica je da postoje i da će postojati. 

 

Da, neko ko radi kao npr. lekar u državnoj bolnici zato što se, pazi sad, školovao za to, i(li) zato što ima motivaciju da pomaže ljudima, je baš isto kao navijač koji je deo te grupe.

 

Jer nikako ne može da gleda od kuće, nego baš mora da urla na stadionu ili u hali među tim likovima.

 

Poređenje ti je pogrešno na zilion nivoa, a i pomalo bezobrazno.

 

Nije to nikakva žrtva ni životna muka (za razliku od profesora, lekara, poštara itd). Ko je deo Severa/Juga vrlo svesno bira da žmuri na to šta te navijačke grupe u Srbiji predstavljaju.

[Molina23]

2 hours ago, DameTime said:

 

Da, neko ko radi kao npr. lekar u državnoj bolnici zato što se, pazi sad, školovao za to, i(li) zato što ima motivaciju da pomaže ljudima, je baš isto kao navijač koji je deo te grupe.

 

Jer nikako ne može da gleda od kuće, nego baš mora da urla na stadionu ili u hali među tim likovima.

 

Poređenje ti je pogrešno na zilion nivoa, a i pomalo bezobrazno.

 

Nije to nikakva žrtva ni životna muka (za razliku od profesora, lekara, poštara itd). Ko je deo Severa/Juga vrlo svesno bira da žmuri na to šta te navijačke grupe u Srbiji predstavljaju.

Ne pričam da je isto, taman posla. Pričam konkretno o raznim profilima ljudi koji mogu da se nađu i u takvim grupama, Berti je to fino istakao. Čak i nekoga vrlo inteligentnog i emancipovanog može da loži da stoji polu go i urla kao manijak u nekoj pripizdini, ne radi ga chill sedenje i kokičarenje. Da smišlja i pravi navijačke koreografije, pesme, parole, klacka na gostovanjima itd. Ljudski porivi i hobiji su često vrlo iracionalni, jbg. Naravno da to ne isključuje odgovornost obzirom u šta takve grupe metastaziraju, a kod nas su jasno dotakle samo dno. 

Edited yesterday at 08:49 AM by Molina23

[DameTime]

9 minutes ago, Molina23 said:

Čak i nekoga vrlo inteligentnog i emancipovanog može da loži da stoji polu go i urla kao manijak u nekoj pripizdini, ne radi ga chill sedenje i kokičarenje. Da smišlja i pravi navijačke koreografije, pesme, parole, klacka na gostovanjima itd. 

 

I sve to ne može da radi ako nije deo Severa/Juga?

 

Ja evo pratim košarku i idem na utakmice sa navijačima KKCZ koji sve to rade bez da se lože na delo i lik delija (dobro, minus ovo skidanje).

[berti]

Pa kod Engleza je bilo navijaca koji su poslovni ljudi i zarađuju milione, a subotom su isli na utakmice, tukli se...

Navijačka strast je jedno, koriscenje tribine i uticaja na njoj da bi se razgranao kriminalni posao je nesto drugo.

[Arsenije Pesic]

Definicija korisnih idiota. Upravo takvi ljudi i daju nekakav legitimitet grupi. Da su u navijačkoj grupi samo dileri droge, ostali krimosi i biznismeni na psihoovoj tj. našoj sisi, brzo bi bila odbačena. Ovako, na brojnost i na priču da tu ima i ljudi koji nisu kriminalci, grupa a sa njom i krimosi dobijaju blagonaklon i romantizovan tretman.

[Barkley#34]

Neki bi rekli da isto važi i za one koji sa svih tribina (ili na teveu) gledaju klubove koje vode kriminalci, muljatori i kroz koje teku sumnjivi novci. 

 

Edit: A moglo bi se isto reći i za svakog ko je ikada zapevao pesmu koju su smislili i poveli iz kopa, dizao karton, najlon ili balon ili podelio sliku neke koreografije.

 

Pa da se prebroje svi koji nisu korisni idioti.

Edited 22 hours ago by Barkley#34