KK Partizan 2022/23 - It's coming home!

[DameTime]

2 minutes ago, Miki28 said:

To sto on vrti pik po cio dan 

 

😂

 

2 minutes ago, Miki28 said:

Tako je. Evo Facu je sa 2 poena prelomio utakmicu sa Megom u 3/4. Tih 5-6 minuta sto je bio ma terenu je usmerilo utakmicu, kako je par puta nasao Dobrica samog ispod kosa, zarotirao par p&r sa Lukom i otvorilo se.

 

Upravo... Ovo što @madafaka73 kaže je dobar opis - fleksibilnost u igri. Dosta igrača Partizana je nema i onda se napad povremeno "zapuši". Igrač kao Facu uleti na teren, uradi neku svoju mađiju, to "otpuši" napad i svi proigraju. Tako je bilo i protiv Mege i protiv Partizana u Kupu u par navrata. Sad Želimir ne može da doselektuje celu petorku da bi napad bio fleksibilniji lol i tako smo došli do role Campazza tj. takvog tipa igrača.

[KockoOblo]

11 minutes ago, DameTime said:

dešava se da taj napad pukne i kad jednom pukne često bude situacija da ni Panter, ni Exum ni Leday ne vade iz kanala

 

Dešava se i dešavaće se, kao i svakom drugom timu. Nekada se ekipa podigne, i vrati u meč,nekada ne. To nije sporno. Ovde se, ne od tebe, nekakvi drugi vrući krompiri uvaljuju, i to onom lopatom za sneg. Sporcki pozdrav.

[fillam]

Pa ako mogu da biram dobar napad koji se povremeno 'zapuši', ili prosečan za koji je neophodan Campazzo u elementu da ga 'otpuši', biram prvu opciju 😄

[realno *w]

15 hours ago, uini said:

 

prvo poluvreme kupa ste igrali vrlo dobru odbranu, sa fokusom na facu-problem. bar sam ja tako doživeo effort.

 

problem za vas je što u drugom niste imali stintove takve odbrane. ko danas tvrdi da igra vrhunsku odbranu 40mins, laže uglavnom ali je neophodno imati dobro raspoređene pasaže defanzive (kao i ofanzive uostalom)

 

Nama su stvari krenule nabolje u EL kada su se vratili i Smajli i Aleksa. Ma koliko njihov učinak bio skroman, opet je rotacija povećana sa 7-8 na 9-10 igrača, čak i 11 ponekad.

 

Pre toga je redovno bilo dobro poluvremene, ali onda dolazi do umora koji pre svega utiče na odbranu, ali i na napad. Opet kažem, koliko god skroman učinak Smajlija bio, opet je bio tu za recimo drugu polovinu treće četvrtine, početak četvrte, zahvaljujući čemu Lesor igrača završnicu odmorniji, ponekad i mirniji po pitanju penala i slično.

 

Sada smo se vratili na tu skraćenu rotaciju, srećom samo na jedan vikend, pa zbog toga mislim da to i nije vredno preterane analize, koja ovde na temi traje danima.

[propolis]

2 minutes ago, fillam said:

Pa ako mogu da biram dobar napad koji se povremeno 'zapuši', ili prosečan za koji je neophodan Campazzo u elementu da ga 'otpuši', biram prvu opciju 😄

 

To je i Željko izabrao.

[JPM]

Ja sam mislio da diskutujemo o tipovima igraca i sta bi eventualno trebalo Partizanu kao dodatak na ovaj roster. Svakako nismo diskutovali o tome da li Zeljko ima vlazne snove o Kampacu, taj razgovor je bas nepotreban. Licno mislim da igrac TIPA Kampaca treba svima a svakako NIJE NEOPHODAN za uspeh pa tako nece Zoc izgubiti san zbog toga sto nema Kampaca.

 

I drugo, nije Kampaco odlican igrac zato sto mi to tvrdimo, vec zato sto to misle treneri i skauti sirom Evrope i sveta. Niko ne bi bio lud da daje platu nekom od 178cm ako se nicim ne istice. Kampaco je retka pojava u danasnjoj kosarci, a neko je pametno spomenu jos kada je dolazio u Zvezdu da njega "samo" dimenzije sprecavaju u tome da bude hit u NBA. Dinamika koju on daje na napade Zvezde je impresivna. Ko to ne vidi ili nece da vidi, njegova je stvar. Meni to subjektivno delije kao zavist. Ali niko nigde nije rekao da je Partizan sad nesto u losoj situaciji jer nije doveo tog igraca.

[Miki28 Teoljub]

7 minutes ago, fillam said:

Pa ako mogu da biram dobar napad koji se povremeno 'zapuši', ili prosečan za koji je neophodan Campazzo u elementu da ga 'otpuši', biram prvu opciju 😄

Dobar napad+Facu i nema da se zapusi😀

 

Stvarno su vam napadacki setovi fantazija.

Edited February 22, 2023 by Miki28

[DameTime]

4 minutes ago, fillam said:

Pa ako mogu da biram dobar napad koji se povremeno 'zapuši', ili prosečan za koji je neophodan Campazzo u elementu da ga 'otpuši', biram prvu opciju 😄

 

Sasvim legitimno razmišljanje, ja sam control freak pa bih volela da imam i Facua za svaki slučaj 😂 Željko je stvarno mnogo uradio sa ovim igračima, napadački setovi su fenomenalni i glavni razlog što je napad kad šljaka prvi ili drugi u Evropi... 

[propolis]

2 minutes ago, Miki28 said:

Dobar napad+Facu i nema da se zapusi😀

 

Stvarno su vam napadacki sezovi fantazija.

 

 

Sad kad smo videli šta fali u napadu ajde da vidimo šta fali u odbrani 😂😂😂

[madafaka73]

15 minutes ago, realno *w said:

 

Nama su stvari krenule nabolje u EL kada su se vratili i Smajli i Aleksa. Ma koliko njihov učinak bio skroman, opet je rotacija povećana sa 7-8 na 9-10 igrača, čak i 11 ponekad.

 

Pre toga je redovno bilo dobro poluvremene, ali onda dolazi do umora koji pre svega utiče na odbranu, ali i na napad. Opet kažem, koliko god skroman učinak Smajlija bio, opet je bio tu za recimo drugu polovinu treće četvrtine, početak četvrte, zahvaljujući čemu Lesor igrača završnicu odmorniji, ponekad i mirniji po pitanju penala i slično.

 

Sada smo se vratili na tu skraćenu rotaciju, srećom samo na jedan vikend, pa zbog toga mislim da to i nije vredno preterane analize, koja ovde na temi traje danima.

U pravu si za proširenje rotacije, uvek pomaže kada dobiješ još par igrača koji mogu da uzmu 10-15 minuta i odrade svoju ulogu.

Hteo bih da dopunim ovu tvoju opservaciju jednom svojom. Meni se čini da je vaša serija boljih igara i pobeda uže vezana za Željkovo (debelo zakasnelo) kapiranje prave uloge Puntera. Koliko i kada da ga koristi, a kada ne. Ne mogu tačno da tvrdim jer se ne sećam dobro, ali mislim da Punter nije igrao priličan broj tesnih završnica koje ste dobili. Ili pak igrao, ali sa ulogom koja nije da pripali hero ball po svaku cenu. To racionalisanje sa kapitenom je po meni ključna razlika između Partizana sa početka sezone i ovog koji je po trenutnom plasmanu u Top8.

[fillam]

7 minutes ago, propolis said:

 

To je i Željko izabrao.

 

Jeste, i ne bunim se, uživam u košarci koju ekipa igra (od kad se zaigrala odbrana).

 

Ovoj ekipi u žutim minutama fali IQ-a, i to je nešto sa čim mora da se živi, shvatili smo to instant.

Ono što mi se sviđa je što se ne zavisi od igre jednog čoveka, i većina rostera je u nekom trenutku iskočilo kao bitan faktor.

 

Ne treba doživljavati poraze tragično, niti ih over-analizirati, uglavnom su svima očigledne gluposti koje dovedu do toga. Meni je čak lakše i da prihvatim takve poraze, nego kada nešto ne štima.

 

Pritom, nije ni sramota izgubiti od većine EL ekipa, pa tako ni od Zvezde, sa Facu-om kao floor generalom, a vala i bez njega. Košarka je two-way igra, pitaju se obe ekipe, i ne zavisi sve isključivo od napada i odbrane jedne od nih. Možda sa Ćaćom ne bismo doživeli brodolom koji jesmo, ne bi ni videli petorku na parketu koju više nikada nećemo gledati zajedno, ko će mu ga znati, šbbkbb.

Da se razumemo, Campazzo je predobar košarkaš, koji čini sve oko sebe boljima, i kao takav, sigurno je dobrodošao u svaki roster u Evropi, al' sad da je neophodan, nije svima.

Ključ u ruke jednom čoveku je rizik, jer ako ekipa postane prezavisna od toga, jedno izvrtanje zglobića uništava sezonu.

[Milos 3.14]

1 hour ago, DameTime said:

 

Ovo je zanimljivo... Nekako sam uvek razmišljala o floor generalu kao pass first plejmejkeru, tj. igraču koji diktira ritam čisto kroz plejmejking. Baš ću razmisliti o ovome.

Pošto je Partizanova tema tipičan primer floor generala koji nije pass first , a koji je jedan od najboljih plejmejkera i generalno igrača u poslednjih 20 godina na ovim našim parketima je Bio Mekaleb

[didžej hel]

7 minutes ago, Milos 3.14 said:

Pošto je Partizanova tema tipičan primer floor generala koji nije pass first , a koji je jedan od najboljih plejmejkera i generalno igrača u poslednjih 20 godina na ovim našim parketima je Bio Mekaleb

 

po čemu je bo jedan od najboljih plejmejkera u poslednjih 20 godina?

2.7 asistencija u evroligi, 3.4 u partizanu na 30 minuta u proseku. exum trenutno ima 2.5 asistencije za manje od 23 minuta u igri.

 

mogu da pokušam i da prihvatim floor đeneralstvo kao pojam koji nije vezan obavezno za proigravanje saigrača ali ne kontam kako je on sada u nekoj priči o najboljim plejmejkerima,

[Shunsuke Nakamura]

I jeste najbolji plejmejker ako se računa pozicija na kojoj je igrao. Nije bitno što nije bio neki izražen asistent. Za mene je važnije koliki impact ima određeni igrač. 

[realno *w]

12 minutes ago, madafaka73 said:

U pravu si za proširenje rotacije, uvek pomaže kada dobiješ još par igrača koji mogu da uzmu 10-15 minuta i odrade svoju ulogu.

Hteo bih da dopunim ovu tvoju opservaciju jednom svojom. Meni se čini da je vaša serija boljih igara i pobeda uže vezana za Željkovo (debelo zakasnelo) kapiranje prave uloge Puntera. Koliko i kada da ga koristi, a kada ne. Ne mogu tačno da tvrdim jer se ne sećam dobro, ali mislim da Punter nije igrao priličan broj tesnih završnica koje ste dobili

 

Voleo bih da mi malo dodatno obrazložiš kako si tačno došao do ovoga.

 

Kao prvo, mi smo u toj seriji dobrih rezultata, imali 6 pobeda u kojima smo vodili 15-20 razlike i gde nikakve neizvesne završnice nije bilo.

 

Drugo, u tom periodu 3 pobede u neizvesnim završnicama:

 

1. Efes: Panter igrao celu četvrtu četvrtinu, ovako napamet rekao bih moža i 10 poena i 3-4 asistencije u četvrtoj četvrtini, uključujući i zadnja 2 poena. Ukupno 26 poena.

2. Fener - tu je igrao samo zadnjih 10ak sekundi, specifična utakmica na malo poena, generalno jedina koja se uklapa u ovo što si napisao.

3. Zvezda, ušao na 7 min do kraja i odigrao maltene sve, uz par kratkih izmena sa Trifom, na po jednu odbranu. Postigao predzadnje poene na utakmici za KKP.

 

 

 

 

[Milos 3.14]

14 minutes ago, uini said:

 

po čemu je bo jedan od najboljih plejmejkera u poslednjih 20 godina?

2.7 asistencija u evroligi, 3.4 u partizanu na 30 minuta u proseku. exum trenutno ima 2.5 asistencije za manje od 23 minuta u igri.

 

mogu da pokušam i da prihvatim floor đeneralstvo kao pojam koji nije vezan obavezno za proigravanje saigrača ali ne kontam kako je on sada u nekoj priči o najboljim plejmejkerima,

Pleja ne čine samo asistencije. Bo je bio plej i meni je on top 3-5 igrača koji su tabali loptu u našim klubovima poslednjih 20 godina. Koga bi ti stavio ispred njega od igrača koji su igrali u CZ ili Partizanu na poziciji pleja u poslednjih dve decenije?

Njegov uticaj na igru, na ritam, način kako je prepoznavao kad da ubrza tekmu kad da uspori, poeni, pa i te asistencije. Vrhunski igrač.

Pogledaj i rezultat sa mučenom Makedonijom.

[Barkley#34]

Treba računati i one njegove "posredne asistencije" kada samo ostavi loptu na obruču da je samo prikucaju Aleks, Veseli ili Slavkan. Ne znam koliko se uklapa u taj koncept flor đenerala ali da je imao veliki uticaj na igru tima, imao je.

[MilošVB]

Bo je centar.

[Shunsuke Nakamura]

Bo Vukosavljević!

[propolis]

1 hour ago, fillam said:

 

Jeste, i ne bunim se, uživam u košarci koju ekipa igra (od kad se zaigrala odbrana).

 

Ovoj ekipi u žutim minutama fali IQ-a, i to je nešto sa čim mora da se živi, shvatili smo to instant.

Ono što mi se sviđa je što se ne zavisi od igre jednog čoveka, i većina rostera je u nekom trenutku iskočilo kao bitan faktor.

 

Ne treba doživljavati poraze tragično, niti ih over-analizirati, uglavnom su svima očigledne gluposti koje dovedu do toga. Meni je čak lakše i da prihvatim takve poraze, nego kada nešto ne štima.

 

Pritom, nije ni sramota izgubiti od većine EL ekipa, pa tako ni od Zvezde, sa Facu-om kao floor generalom, a vala i bez njega. Košarka je two-way igra, pitaju se obe ekipe, i ne zavisi sve isključivo od napada i odbrane jedne od nih. Možda sa Ćaćom ne bismo doživeli brodolom koji jesmo, ne bi ni videli petorku na parketu koju više nikada nećemo gledati zajedno, ko će mu ga znati, šbbkbb.

Da se razumemo, Campazzo je predobar košarkaš, koji čini sve oko sebe boljima, i kao takav, sigurno je dobrodošao u svaki roster u Evropi, al' sad da je neophodan, nije svima.

Ključ u ruke jednom čoveku je rizik, jer ako ekipa postane prezavisna od toga, jedno izvrtanje zglobića uništava sezonu.

 

Ne pričamo samo o Kampacu već generalno o tom nekom tipu igrača koji će da pokrene ekipu kad se sve "zašteka".

 

Zvezda pored Kampaca ima još Vildozu, Nedovića i Pefija koji mogu da ga zamene glatko po svojoj lucidnosti i genijalnosti u igri.

 

Smatram da takav jedan igrač fali Partizanu da bi napravio veći uspeh u EL. Ovo jeste skup izuzetno kvalitetnih pojedinaca,ali da bi se napravio uspeh u EL mora da se doda bar još 3,4 kvalitetna igrača.

Priča razvijanja mladih igrača i pravljenje rezultata u EL teško da idu jedna sa drugom.

 

 

 

 

[Chaos Is Me]

Exum je najbolji igrač Partizana, ali on ima izrazite mane i to je razlog zašto ipak igra u Partizanu a ne u Realu. On je Janis među bekovima, fizički moćan, dugačak a dovoljno spretan da bude ballhandler. Ipak, njegov dribling je krajnje prosečan i dominantno ide u desnu stranu na ulazu, ne znam da li neko može da izvadi statistiku, ja bih rekao da u 80% situacija ide u desno. On prednost ne pravi driblingom nego telom i nogama. Drugo, nema šut iz driblinga, šutira uvek iz spot upa ili ide na ulaz. Treće, nije ni igrač izrazitog košarkaškog IQ-a. Četvrto, ne vidi teren kao pravi plejmejker. Uprkos tim manama, u pitanju je moćan igrač i neko ko pravi razliku na EL nivou.

 

Campazzo je neverovatno dobar igrač za EL uslove, na KKCZ temi sam i pisao da takvu kombinaciju veštine, argentinske prljavštine i šljakerskog mentaliteta imho nema nijedan igrač u EL. Zato je toliko na ceni. On jeste nizak i kratak ali je veoma jak, veoma vešt i veoma brz. Apsolutno sam siguran da napadanje njega na postu čak i fizički dominantnim spoljnim igračem poput Exuma dugoročno ne donosi benefit. Drugo, Facu je po košarkaškom IQ sigurno u top 5 igrača u Evropi, on jednostavno ima košarku u malom prstu. Njegov dibling je savršen (što bi i morao da bude za tako niskog igrača), on vidi teren savršeno. Nije neki bajan šuter ali može da poteže iz driblinga ako treba i može da uđe u seriju pogodaka pa i da poenterski reši meč. Njegov repertoar poteza je hiljadu puta bogatiji od Exumovog, kad smo kod nezahvalnog poređenja dva vrlo različita igrača. Ne treba zaboraviti da je Facu šampion, da veći deo karijere igra pobedničku košarku a i dalje je gladan kao da nikad nijedan trofej nije uzeo.

 

Ja mislim da je KKP bio izraziti favorit u odnosu na KKCZ dok Zvezda nije potpisala Campazza, on je tas koji će imho da pretegne kao što je Kalinić bio taj tas prošle sezone kad je KKP takođe imao više talenta kolektivno.

 

Neću više da drvim o Zvezdi na ovoj temi. KKP ima izrazito jak sastav, pound for pound petorka KKP je bolja od svih u Evroligi osim Barse, Reala, Efesa i možda Olimpijakosa. Klupa jeste tanja, ali i tu ima itekako upotrebljivih igrača. 

[Kooineeperk]

Floor general ne mora biti plej. Cak ni bek. 

 

 

[JPM]

1 minute ago, Kooineeperk said:

Floor general ne mora biti plej. Cak ni bek. 

 

 

 

Ne mora. Nikola Jokic je najbolji floor general na svetu.

[Chaos Is Me]

20 minutes ago, propolis said:

 

Ne pričamo samo o Kampacu već generalno o tom nekom tipu igrača koji će da pokrene ekipu kad se sve "zašteka".

 

Zvezda pored Kampaca ima još Vildozu, Nedovića i Pefija koji mogu da ga zamene glatko po svojoj lucidnosti i genijalnosti u igri.

 

Smatram da takav jedan igrač fali Partizanu da bi napravio veći uspeh u EL. Ovo jeste skup izuzetno kvalitetnih pojedinaca,ali da bi se napravio uspeh u EL mora da se doda bar još 3,4 kvalitetna igrača.

Priča razvijanja mladih igrača i pravljenje rezultata u EL teško da idu jedna sa drugom.

 

 

 

 

 

Ja se ne slažem. Partizan ima svoje Vildozu i Nedovića (Marković je ovde verovatno humoristični deo posta, čuj da on glatko zameni Facua), ali Facua nema. To je jedan od retkih igrača u EL koji može da bude najbolji igrač utakmice sa 5 poena. To ne mogu ni defanzivno orijentisani centri.

 

KKP gura odlično ove sezone u EL tako da će možda veći uspeh ostvariti već ove sezone. Lično - ne verujem, ali i dalje su u igri za tako nešto. 

[propolis]

3 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Ja se ne slažem. Partizan ima svoje Vildozu i Nedovića (Marković je ovde verovatno humoristični deo posta, čuj da on glatko zameni Facua), ali Facua nema. To je jedan od retkih igrača u EL koji može da bude najbolji igrač utakmice sa 5 poena. To ne mogu ni defanzivno orijentisani centri.

 

Pefi je imao Drejmond Grin partije protiv Virtusa,Reala i Valensije u možda i najbitnijoj tekmi ove sezone u EL, videćemo.

 

Ko su Partizanovi Vildoza i Nedović?

3 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

KKP gura odlično ove sezone u EL tako da će možda veći uspeh ostvariti već ove sezone. Lično - ne verujem, ali i dalje su u igri za tako nešto. 

 

Možda, videćemo.