Izbori 2022

[Kosjan Willavić]

Nova vlast: SNS-SVM-amanetovci-ZZV ukoliko Vucic bude morao da uvede sankcije Rusima

[djole]

Opao mu je broj mandata, ali dobio je 200k više glasova na predsedničkim nego 2017., a na parlamentarnim je izgubio nešto, najviše se prelilo SPS-u verovatno.

 

To je za mene poražavajuće, odnosno da na ovako jaku izlaznost nije uzeto više.

 

A ni ne znam što se uopšte to što više nema dvotrećinsku većinu ocenjuje kao neki uspeh jebeni. Pa bilo je jasno da je to imao samo zbog bojkota. 

[Beonegro]

1 minute ago, freethrow said:

pazi, na kraju se dosta toga svodi baš na ovo.

vidio sam, bio sam u Palermu, ne zove im se aerodrom slučajno Falcone - Borsellino, niti se dvorana u kojoj zasijeda sicilijanski parlament slučajno zove  Piersanti Mattarella.

[goldberg]

5 minutes ago, McLeod said:

 

Ja taj period zovem Sandin prelazni. Realno to nije bio pravi DSS kad mu je zena na celu za njihove birace, ne verujem da su 10k glasova doneli Boskicu. Ali da, tehnicki si u pravu, nisam bio dovoljno jasan.

 

Nikad Obradovic sam nije imao 5% (sto je bas razocarenje za tu opciju, lik je ocigledno ogranicen kao terasa, nije nimalo harizmatican i opasno umislja da je neki genije koji baca bisere svaki put kada nesto izgovori - kazem razocarenje jer bolje da neko glasa za njega nego za SNS). Tako da je tu DSS uneo mnogo vise od 10 hiljada glasova.

 

Kako god, propustio sam da pomenem cudjenje na temu nekih izbornih rezultata, pa evo nekih objasnjenja:

 

1. Kako je to Zavetnica na 3,9%? Pa prosto, probila je taj zid "nece preci cenzus" kao i DJB svojevremeno kad su sa 2% skocili na 6%).

2. Otkud SPSu 11%? Uglavnom rusofilsko glasacko telo SNS, otud je i SNS dobio manje nego na ranijim izborima.

3. Kako je DSS na 5%? Tako sto je tu i POKS koji je takodje imao preko 2%, plus dodatni glasaci jer su bili sigurni da prelaze cenzus.

4. Zasto nisu isli na jednu kolonu? Zato sto se cak ni glasaci Jovane Stojkovic i DJB ne podnose, sinergijski efekat bi bio nikakav. Glasaci Dveri i Suverenista na DSS gledaju kao na Vucicevu opoziciju, glasaci Dveri i Zavetnika smatraju Suvereniste laznim desnicarima, glasaci DSS misle da je Obradovic lazna opozicija, svi oni zajedno ne mogu da shvate sta to neki vide u Milici Zavetnici i tako dalje.

[Prijatelj Mitar]

9 minutes ago, Kosjan Willavić said:

Nova vlast: SNS-SVM-amanetovci-ZZV ukoliko Vucic bude morao da uvede sankcije Rusima

 

Nisam znao da su oni presli Celzijus. Jel to manjinska lista? Pretpostavljam da jeste, vidim da su dobili cca 20k glasova.

[deez nuts.]

Sad sam proverio sva biracka mesta u SM. Moje je najopozicionije. Mozete misliti kakva su ostala [emoji23]

[McLeod]

2 minutes ago, goldberg said:

 

Nikad Obradovic sam nije imao 5% (sto je bas razocarenje za tu opciju, lik je ocigledno ogranicen kao terasa, nije nimalo harizmatican i opasno umislja da je neki genije koji baca bisere svaki put kada nesto izgovori - kazem razocarenje jer bolje da neko glasa za njega nego za SNS). Tako da je tu DSS uneo mnogo vise od 10 hiljada glasova.

 

Kako god, propustio sam da pomenem cudjenje na temu nekih izbornih rezultata, pa evo nekih objasnjenja:

 

1. Kako je to Zavetnica na 3,9%? Pa prosto, probila je taj zid "nece preci cenzus" kao i DJB svojevremeno kad su sa 2% skocili na 6%).

2. Otkud SPSu 11%? Uglavnom rusofilsko glasacko telo SNS, otud je i SNS dobio manje nego na ranijim izborima.

3. Kako je DSS na 5%? Tako sto je tu i POKS koji je takodje imao preko 2%, plus dodatni glasaci jer su bili sigurni da prelaze cenzus.

4. Zasto nisu isli na jednu kolonu? Zato sto se cak ni glasaci Jovane Stojkovic i DJB ne podnose, sinergijski efekat bi bio nikakav. Glasaci Dveri i Suverenista na DSS gledaju kao na Vucicevu opoziciju, glasaci Dveri i Zavetnika smatraju Suvereniste laznim desnicarima, glasaci DSS misle da je Obradovic lazna opozicija, svi oni zajedno ne mogu da shvate sta to neki vide u Milici Zavetnici i tako dalje.

 

Tacno je to sve, samo sto bi ipak sinergija postojala i imali bi pola milke lagano. Sto je druga snaga u parlamentu, knap ako se pro EU skroz ujedini. Neke bi izgubili, ali to sto pises ovde nije preterano bitno, jer sami eksponenti te politike nisu bitni.

 

To se vidi najbolje po tome kako je Seselj, koji je rodonacelnik toga, pa se i dalje deca debili slikaju sa njim na beogradskom sajmu knjiga, izgubio bukvalno sve glasove. A i dalje je najprepoznatljiviji lagano, samo sto je izgubio legitimitet u njihovim ocima. Oni ce vrlo lako uvek naci nekog eksponenta svog mracnjastva, to je najmanji problem.

[Arsenije Pesic]

Na lokalnim izborima u Boru sns i sps 19 odbornika, svi ostali zajedno 16. Po procentima sns 35%, sps 11%, jedna opoziciona grupa oko NS i DS 15%, druga grupa oko SSP i PSG 9%. Cenzus prešlo i nekoliko lokalnih lista.

 

Ja sam inače poslednju nadu u normalnost naseljenika ove teritorije izgubio kad sam video kako se odnose prema ratu u Ukrajini, tako da me ni poraz Vučića na izborima ne bi previše razveselio, mada bi bar malo značio.

 

Mislim da ću na jedno duže vreme da odmorim od domaće politike.

 

[goldberg]

@McLeod

 

Pa ako cemo tako da gledamo, nijedan eksponent bilo koje politike nije bitan.

 

Eno ga muceni Jovanovic, nekada nije morao da brine za cenzus, danas nema ni 0,05%. Zato su njegovi glasaci otisli najpre ka DJB, pa ka Moramo.

 

Na kraju krajeva, to je tako i normalno - biraci se drze svojih uverenja, politicari ta uverenje predstavljaju. Kao Havaji koji su nastali iz jedne vruce tacke. Ono sto nije normalno to je pojava SNS gde Vucic moze da kaze svojim biracima "gluplju gomilu govana nisam video u svom zivotu" i da ne izgubi nijedan glas.

Edited April 4, 2022 by goldberg

[nnn]

Još par zapažanja sa moje strane:

 

U odnosu na izbore 2020 godine, SNS i Šapić su na ovim izborima osvojili čak 440.000 glasova manje. Faktički su ostali bez petine svojih birača. Odnosno, svaka peta osoba koja je pre dve godine glasala za SNS i Šapića, odlučila je da ovog puta ne glasa za njih. I pored svega, mislim da je to ozbiljan udarac za SNS i potrebno je sagledati da li je to bilo ravnomerno raspoređeno kroz Srbiju i postoje li žarišta na kojima su naročito pukli.

 

Sve što su SNS i Šapić izgubili odlilo se desnom bloku koji je na ovim izborima dobio oko 300k glasova više nego 2020; kao i SPS-u koji je osvojio oko 110k glasova više. Prosto neverovatno koliko se u brojku preklapaju odliv od SNS-a i priliv glasova desničarkim listama. Meni to ukazuje da Vučić svakako to nije planski uradio (naročito ka SPS-u) i da je to čist uticaj rata u Ukrajini. SPS je tradicionalna srpsko-ruska veza, dok su se preostali desničari poprilično jasno svrstali na stranu Rusije. Takođe, to je očigledno i najtvrdokornije krilo SNS glasača i pitanje je da li će Vučić uopšte više i moći da ih vrati, jer će tek morati da pooštri retoriku ka Rusiji.

 

Da li sve to znači da će Vučić biti svestan tog poraza i da će -- ukoliko se proceni da ne može da vrati te tvrdokorne radikalske glasače -- on ipak promeniti retoriku i početi da vodi progresivniju politiku? Teret radikala je nekako ostavio za sobom i osim gubljenja možda još kojeg procenta, nema više obavezu glumljenja patriotskog fanatika. Da sagledam i drugačije -- ko su onda njegovi glasači sada? To su pre svega ljudi svesni "patriotskog" i tradicionalnog (vojska, crkva, Kosovo, Rusija), ali koji veću težinu daju (ekonomskom) pragmatizmu. Dakle, te ljude zanimaju patriotske teme, ali nisu fanatici i svesni su da postoje trade-offovi i radi su da ih prave ukoliko to znači više poslova i bolje plate. Oni će mahom ostati uz Vučića i ukoliko uvede porez crkvi, napravi sporazum sa Kosovom, uvede sankcije u Rusiji -- a njima isporuči veće plate i poneko more/zimovanje.

 

Kad se ovako sagleda, mirniji sam oko desnice. Oni su sa 10% (2020) porasli na 17% (2022), oteli SNS-u sve što je bilo moguće; a ipak su ostali na nivou od oko 15% i to u situaciji koja im veoma pogoduje (rat u Ukrajini, evociranje NATO bombardovanja, itd).

 

Mislim da bi Miloš Jovanović, najveći pobednik ovih izbora uz Dačića, veoma pogrešio ako bi ušao u koaliciju sa SNS-om. On je doktor nauka, sa prestižnog zapadnog fakulteta. "Sagledao je sve loše osobine Zapada, vratio se u Srbiju kao intelektualac...". Vrlo moguće da su njegovi glasači fakultetski obrazovani ljudi, nekadašnji simpatizeri Koštunice ili profil koji je podržavao Koštunicu. On mora da bude osoba koja je teška na pregovorima, koja se ne prodaje, koja je uporna u svojim stavovima -- tako ga i glasači percipiraju. On je neko ko zaista može da dogura možda i do 10ak% i da predstavlja ozbiljnu opciju, naročito u vlasti koja bi jednom zbacila AV. Ukoliko sada uđe sa SNS-om, on je ništa drugo do još jedan šapić, koji nestaje sa scene i ostavlja svoje glasove rasute iza sebe.

 

Što se tiče opozicije (UPS i Moramo), oni su upravo osvojili onu razliku u izlaznosti između bojkot godine i ove (600-700k); osvojili su oko 100k glasova više u odnosu na 2016. Sklon sam da verujem da je priča oko ex-DS-a ostala na istom i za njih pre svega glasaju ljudi u Beogradu, koji su nekada glasali i za DS, sada nemaju za koga, a svakako naprednjaci i desničari nisu opcija. Ljudi koji i dalje veruju u obrise EU priče i normalnog građanskog društva. Sklon sam da verujem da je višak glasova osvojio upravo usred zelene priče koja se poprimila prethodnih godina i da je taj višak izneo Moramo -- i da je taj procenat dodatne izlaznoszi zahvaljujući njima.

 

Tu se otvara pitanje -- šta raditi sa DS ostacima? Oni očigledno nemaju kapacitet rasta (stagniraju), jedna te ista publika glasa za njih -- i to mahom jer nema za kog drugog. Oni ne mogu da otkinu glasove SNS-u, kao i desničarima -- a opet ulaze na njihov teren i idu previše udesno. Moraju ozbiljno da se reorganizuju. Pre svega da procene koji je to procenat desnih glasova koje bi izgubili ukoliko bi počeli liberalnije da se bave EU i Kosovom (verujem da taj procenat nije veliki). Najpametnije bi im bilo da se nametnu kao progresivna opozicija, okrenuta ka EU i ozbiljnim reformama. Pod hitno je da prestanu da se bave aferama (to treba da prepuste istaživačkim novinarima), jer to nije program. Okosnica politike treba da im bude domaća privreda, koja jeste (i to ne zahvaljujući Vučiću) doživela revoluciju u poslednjih 5-7 godina -- pre svega zbog geostrateške pozicije na kojoj se Srbija nalazi i kakve takve obrazovno-industrijske tradicije. Ta domaća privreda (ne FDI, ne stari/novi tajkuni) je ogroman potencijal i te ljude treba slušati i razumeti i to je ono što SNS ne uspeva. Treba sada promovisati i gurnuti nove ljude i već sada krenuti u kampanju za narodne izbore sa licima koja će za dve (lokalni) i četiri (parlamentarni) godine biti poznata. Najveći rizik naravno je nepoverenje ljudi u Đilas-Jeremić koaliciju; kao i to što se i oni sami verovatno ne podnose (Đilas kandidovao za predsednika odlazećeg potpredsednika druge stranke). Tako da, iskreno, ne očekujem puno od njih, osim da se razbiju u blokove. Ipak, neverovatan prostor sada postoji na političkoj sceni koji je moguće popuniti.

 

Moramo je -- bukvalno -- dobio priliku. Kao kada nekome pokloniš ocenu jer se trudi. Nisu me ubedili ni stavom, ni pričom, ni pojavom da su ozbiljna opcija, ali sam im dao glas na gradu. Zelena tema će postajati sve bitnija, ali je jasno da nije deal breaker i oni su jašući tu agendu dobili 4-5% (Vučić pobedio ubedljivo u Nedeljicama). Moraju da prigrle teme klimatskih promena, urbanog razvoja, socijalne pravde i nejednakosti, kvaliteta i dostupnosti obrazovanja/zdravstva i da se pozicioniraju kao prava levica, dosta konkretnije nego do sada. Ipak, ni kod njih ne vidim neki ogroman upside.

 

Ukratko, rat u Ukrajini (odliv od SNS-a ka desničarima i SPS-u) i zelene teme (mobilizacija dodatnih par procenata za opoziciju) su malko oblikovale izborne rezultate u odnosu na prethodne izbore. Imali smo finalno prebrojavanje i ono što opoziciji sledi je da ozbiljno i institucionalno zagazi u teme reformi na putu ka EU (koje trenutno ne postoje) -- zarad internacionalne kredibilnosti; i u teme istinskog razvoja i podrške domaćoj privredi -- tema koju SNS maši i koja je nepokrivena, a ima ozbiljan ekonomski potencijal -- zarad glasova i napokon definisanja nekakvog programa od strane opozicije koji nije jurenje afera i pričanja kako su ovi nenormalni. Sad će pred sobom imati i medije (u znatno većoj meri) i institucije i sigurno više prostora u međunarodnoj zajednici.

[djole]

Znači trenutno izgleda da ako Ajmo ne pređu cenzus, SNS i SPS su na 56 od 110 u Beogradu, a ako pređu imali bi 54 i ne bi mogli sami.

 

Dakle vrlo lako su mogli da potrpaju glasove u nekim pizdincima na obodu grada i tako spuste Tadića ispod cenzusa, što su sigurno i radili jer oni uvek u toku dana znaju gde su otprilike. A opozicija izgleda apsolutno ništa nije uradila da to spreči i prepustiće im Beograd. Ne bi ni ovako dobili vlast, ali bi bar naterali neku od ove režimske opozicije da se i definitivno autuje.

Edited April 4, 2022 by djole

[Kosjan Willavić]

18 minutes ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

 

Nisam znao da su oni presli Celzijus. Jel to manjinska lista? Pretpostavljam da jeste, vidim da su dobili cca 20k glasova.

Hrvati, ali koliko sam skontao podrzani od sacice autonomasa ( onaj ludak Odzic i ostaci LSV ).

[McLeod]

LSV + UDeS su tamo takodje. Oni ce bez pardona podrzati Vucica za sve sto ima veze sa EU.

 

Ja bih iskreno voleo takvu vladu i maltene bih je podrzao, ako ona podrazumeva otkacinjanje od Rusa i kosovskog mita, pa da kazemo da je Vucic zaista uradio "sto niko nikad nije" i da ga zapamtimo kako dolikuje - kao coveka koji je ucenjen konacno posle 10 godina odradio ono sto je obecao pre nego sto je dosao na vlast, i da to bude jedina dobra stvar koju je uradio za Srbiju u tih 10 godina.

 

Bilo bi katarzicno.

[Juan Pablo Montoya]

32 minutes ago, djole said:

Opao mu je broj mandata, ali dobio je 200k više glasova na predsedničkim nego 2017., a na parlamentarnim je izgubio nešto, najviše se prelilo SPS-u verovatno.

 

To je za mene poražavajuće, odnosno da na ovako jaku izlaznost nije uzeto više.

 

A ni ne znam što se uopšte to što više nema dvotrećinsku većinu ocenjuje kao neki uspeh jebeni. Pa bilo je jasno da je to imao samo zbog bojkota. 

 

Ne koliko je porazavajuca cinjenica da ni ti ni ja ni bilo ko ovde ne moze da skapira na sta se lozi nas narod. Samo na lidera, vodju. Odlika infantilnog naroda je da sve nade polaze u jednog coveka, ne u sistem. Drzava, to je Vucic, za Srbe. Jebes demokratiju, mi hocemo totalitarizam.

[nnn]

2 minutes ago, McLeod said:

LSV + UDeS su tamo takodje. Oni ce bez pardona podrzati Vucica za sve sto ima veze sa EU.

 

Ja bih iskreno voleo takvu vladu i maltene bih je podrzao, ako ona podrazumeva otkacinjanje od Rusa i kosovskog mita, pa da kazemo da je Vucic zaista uradio "sto niko nikad nije" i da ga zapamtimo kako dolikuje - kao coveka koji je ucenjen konacno posle 10 godina odradio ono sto je obecao pre nego sto je dosao na vlast, i da to bude jedina dobra stvar koju je uradio za Srbiju u tih 10 godina.

 

Bilo bi katarzicno.

 

Bilo bi, jedini problem je što Vučić nije imao kapacitet da ove izbore samostalno dobije u prvom krugu i "pozajmio se" kod Dačića. Koliko god političari nemoralni bili, dugovi se vraćaju. U slučaju da se ne vrate, to proizvodi rat. Lokalni izbori su za dve godine i Vučić u ratu sa opozicijom i SPS-om bi izgubio dosta vlasti na lokalu. To je opasno, naročito imajući u vidu da njegova vlast na lokalu nije usidrena kao SPS-ova i da lokalni vladari nisu vrh SNS-a, već šerifi iz Milošević/DOS ere sa kojima je pravio dilove. Takvi su uz Vučića jer je nedodirljiv, ali nisu spremni da krvare za njega. Moraće dosta oprezno sve to da rešava.

[uvrnuto]

26 minutes ago, Arsenije Pesic said:

Ja sam inače poslednju nadu u normalnost naseljenika ove teritorije izgubio kad sam video kako se odnose prema ratu u Ukrajini, tako da me ni poraz Vučića na izborima ne bi previše razveselio, mada bi bar malo značio.

Isto i ja kad sam video na Linkedinu (da, Linkedinu) kako se prema ratu odnose inženjeri, uglavnom visoko obrazovani i inteligenti ljudi i neki za koje sam mislio da su kul, normalniji. Mesec dana nisam mogao da odem tamo, jer nisam mogao da izdržim sve to ludilo, ćirilizaciju i desničarska sranja.

[nnn]

Što se tiče Milice Zavetnice, meni taj fenomen nije potpuno jasan. Moram da priznam da je nikada nisam slušao, da mi sve to deluje kao jedna karikatura. Meni su asocijacija na nju oni mučenici što sede ispred Vlade RS pa vikendom nose one ikone, svetosavske zastave i pevaju crkvene pesme. Blokiraju mi često put kad idem kolima, jer živim blizu, i mogu reći da tu ima svakakvog sveta. Muškog, ženskog, lepog, ružnog, mladog, starog. Rezultat koji je ona ostvarila ukazuje da na svakih 100 glasača, dvoje odluči da izađe i glasa za nju. Tako postavljeno i ne izgleda puno, s obzirom na koliko budala čovek naleti i šta sve može da čuje, a da je neko desničarsko bulažnjenje. Iako sve to pakujemo u isto, ipak postoji razlika između onih koji glasaju za Jovanovića, Obradovića i nju (mada prelivanje nije isključeno). 

[DJORDJE]

Ponovo optimizam pre izbora, zasnovan samo na lepim zeljama, a posle izbora Srbija je to, biracko telo je takvo. Kao svojevremeno na starom forumu kada je LDP bio na 15 % pre izbora, siri dalje, a posle cudjenje kako su jedva presli census. Dokle god lideri opozicije budu bili ljudi koji poslednjih 10 godina gube izbore prica ce biti ista. Ponos je sasvim solidan kandidat, ne lupeta, nema ekstremne stavove po bilo kom pitanju i kao takav moze maksimalno da osvoji 25% glasova, bas kao i Tepic. Izbori se ipak odrzavaju u Srbiji, a ne u Finskoj.

[McLeod]

Jasno je meni sve to, ali nije mi ga zao preterano.

 

Ne brinem preterano ni za proksije - sve ove je on poplacao. Ruski agenti iz SPSa su previse para imali i previse luksuza osetili da bi ih ovo neminovno siromasenje tate iz Kremlja ostavilo angazovane iz nekih ideoloskih pobuda.

 

Tako da sto se ruske perspektive tice, vise brinem zbog "naroda" da ne kazem idiota, nego za njihove eksponente. Pragmaticni su oni, sa 0% imuniteta na pare.

[freethrow]

Sumiranje utisaka, drugi deo.

Bio sam, koliko-toliko, investiran u ovu kampanju. Verovao sam da je posle prošlog bojkota, koji suštinski nije doneo ničeg pozitivnog u srpsku politiku, došlo vreme da se, bez obzira na potpunu neravnopravnost, ipak izađe i izmere snage. Besmisleno je pričati o nivou neravnopravnosti, pritisaka, krađa, manipulacija, upreganja apsolutno celog državnog i nevladinog (!) sektora u borbu protiv opozicije, a tu čak ne dodirujemo ni teme kao što je a) birački spisak b) fantomski glasači iz bivših SFRJ republika c) nasilje na biralištima d) mrtvi e) glasanje po kućama i elektronski f) prisiljavanje preko posla i razni vozovi. Da se razumemo, verujem da je i samo jedna od pobrojanih stavki dovoljna da se dobro namaknu glasovi kome i gde treba, a sve zajedno iskombinovane, pa još uz pritisak sa bukvalno svih strana, dobija se slika izbora koji nikako ne mogu biti lošiji, nelegitimniji i neravnopravniji od prošlih, bojkotovanih.

 

A bojkot je doneo šta, tačno? Pa ništa, poneku blagu konstataciju, ne čak ni kritiku, o oslabljenoj demokratiji u raznim izveštajima Evrope i možda Amerike, poneku rečenicu za izgovaranje u prevozu sebi u bradu i, to je to. Šaip Kamberi je bio opozicija par godina i trebalo bi da dobije ulicu zbog toga. Dakle, bojkot kao neko sredstvo ukazivanja na despotizam, tiraniju, odsustvo demokratije se pokazao kao potpuno neučinkovito. See, nobody gives a fuck meme. Uskoro će biti Nobody gives a fuck i za sistematsko gaženje ogromne zemlje kakva je Ukrajina, pa šta mi onda da očekujemo?

 

Izašlo se sa onim što se imalo i iskorišćene su manje više sve mogućnosti kojima je opozicija raspolagala. I napravljeno je gomila kompromisa koji je trebalo verovatno da budu napravljeni i dosta ranije, ali su napravljeni. Vuk Jeremić se sklonio, skroz. Isturio je Aleksića koji je bio okej u izjavama i nastupima, dok se nije obrukao danas. Prihvatili su, ne drage volje, ali su prihvatili Ponoša. Koliko znam, na lokalima je uglavnom bila jako dobra saradnja sa SSP i DS. Đilas je, sa druge strane, istakao Mariniku koja je više nego pošteno radila krvav posao i, pokazalo se, dosta dobro je selektirao Ponoša koji se po meni iznenađujuće dobro držao. Nije se dao isprovocirati, bio je neočekivano brz, držao se svojih tema, odgovarao na pitanja, bio je elokventan i pristojan i neagresivan. N1, Nova i Direktno su pumpali koliko su mogli. Puštani su serijali 10 godina vladavine, Junaci doba zlog, DLZ, Utisak Nedelje, Pregled dana, Danas je izlazio, pokrenuta je čak i low budget novina papirna Nova. Na kraju, napravljene su i dve kolone, pa je ponuđena i ekološka priča za ljude koji nemaju stomak za Đilasa i Jeremića. Nije bilo nekih prevelikih gafova. Jeste malo brljao Vladeta i tu je možda moja prva zamerka oko izbora kandidata, ali dobro. 

 

Ostaje nejasno zbog čega se ovako mekano prelazi preko očiglednih izbornih nepravilnosti, ako već nećemo da koristimo teške reči tipa sistematska krađa. Znam da su ljudi na lokalu koji su radili poslednja dva meseca užasno nadrkani i razočarani. Znali smo i da će jadna Ukrajina potpuno pregaziti neku konvencionalniju kampanju i da će postati tema broj jedan. Ovde se pisalo o tome da je SSP trebalo jače da osudi Rusiju i, dok se ja naravno sa tim potpuno slažem, plašim se da bi to samo skinulo jedno 5-8% dobijenih apsolutnih procenata. Najmanje. Ponuđen je nekakav program, pričalo se o varijantama zdravstva kao u Crnoj Gori, pričalo se o merama za poljoprivredu, pričalo se o dosta više stvari nego ranije, ali je sve ostao neki polušapat usred prometne raskrsnice kojom jure automobili. Nejasno je i zbog čega je i kako Boško, u jednom trenutku popularan među nazovimo ih desno orijentisanim bolidima, odlučio da ne sarađuje više sa SSP - DS. Najlakša varijanta je da ga je opilo vino. Da li se precenio? Da li mu je Nestorović na bilbordima pomogao ili odmogao? Da li je on mogao da se pridoda nekoj od dve opozicione liste da prikuplja? Ne deluje mi tako. Pacijenti su raštrkani, njih nije lako pohvatati. Sa druge strane, zaista odbijam da verujem da Milici nije poklonjeno barem 90% glasova. Iskreno, sama pomisao da je toliko glasova dobila čini da poželim da proverim vrata pred spavanje i da razmišljam o nabavci biber spreja i bejzbol palice.

 

Goldberg je bio u pravu kada je uporno ponavljao priču da je potrebno skupljati desne pacijente i stiče se utisak da ih je režim pokupio, a zbog Ukrajine i njenog zauzimanja celokupnog narativa, samo su se namnožile. SSPu i koaliciji sam od početka zamerao par stvari, među kojima se izdvaja odsustvo nekog simbola, grafičkog, poput pesnice Otpora ili Putinovog Z, nečeg prepoznatljivog što bi ljudi mogli da koriste u svakodnevnom životu za rasplašivanje i prepoznavanje. Umesto izdvajanja manje više svih afera ove vlasti, možda se trebalo fokusirati na najviše dve tri i ponavljati samo njih do besvesti, ali gde?

 

Na kraju, možda je trebalo napraviti kampanju bukvalno po svakoj rupčagi i kaljuzi i samo obećavati, obećavati i obećavati. Prosečne penzije? 4000 evra! Prosečna plata? 6000 evra! Geopolitika? Unija sa Rusijom i Kinom! Spoljna politika? Kalovac Kalobag Viovitica Drač! Politički protivnici? Vešanje! Prcaj REM puštanjem hardkor pornografije na Nova S i N1, odmah od 23h! Vrlo je moguće da je to jedini način da se uzme više glasova, od ovoga što je uzeto, minus ono što je pridodato/pokradeno od strane vlasti. Možda je zaista bilo potrebno podrediti narativ mozgu ne preterano bistrog sedmogodišnjaka. 

 

Druga ideja bi bila da se počne ozbiljnije pripremanje jedne baš desne stranke, ali ozbiljno desne, koja bi se bazirala isključivo na učenju Nikolaja Velimirovića, članstvo bi moralo da bude isključivo muško ili žene ukoliko su rađale sinove, koje bi tražilo izbacivanje ove fejk veronauke iz škola i vraćanje pravog starinskog veronauk-a, sa sve korporalnim kažnjavanjem i okajavanjem grehova, te povremenim izgredima ekstremne ksenofobije od kojih bi se i Levijatan postideo. Stranka bi se gnušala ekumenizma i liberalnosti Irineja Bulovića i RPC i proslavila bi se organizacijom plivanja za krstom, ali u kljuučaloj vodi, jer jelte, led je za pičke bezbožničke.

Nakon svega, misli sa kojima ostajem su sumorne. Vladavina ološa će se završiti onda kada to bude na dnevnom redu, ali nekom drugom, ne nama. Trenutno je očigledno da Srbija ostaje onaj odrpani i pripiti komšija sa par razreda osnovne škole koji živi u đubretu okružen pacovima, povremeno izlema decu ili siluje ženu (nekad i obrnuto, ali jbg), ali dok ne pravi probleme van svoje udžerice i parcele i pokuša da izlema komšinicu, niko neće zvati policiju.

 

Sada će se verovatno oglasiti i opozicija i reći kako je ovo veliki uspeh za stranu koja postoji samo __ godina, kako su 1 ili 2 izašli na izbore i sve ostalo, što je naravno teško sranje. Kako ja vidim situaciju: ili potpuno suludo laganje i loženje ljudi na nivou ludila, a to uključuje da se napravi neki ozbiljan savez sa korisnicima usluga Crnih Bisera Vanje Bulića, ili da se čeka božanska intervencija odozgo, samo što nijedno ne deluje kao realna mogućnost, barem u sledem periodu. Ostaje da se vidi šta će sns uraditi u ovoj situaciji čekića i nakovnja Rusije i Amerike, ali se plašim da će i tu okolnosti da budu takve da će i jedni i drugi da procene da je bolje da ostane poznato nego da se ulazi u nepoznato. Ovako, neka standardna gradnja nove stranke, sa novim licima, sa konvencionalnim metodama političke borbe, jako jako jako teško.

 

Na kraju, ponovo je sve u rukama SNS - nuđenje nekih ekonomskih tema i otvaranje EU/normalnih priča koje Meda pominje ima smisla, ali ne znam prosto na koji način da se ponude. Srpska ekonomija je uvezana po vertikali i kapiram da je tu najteže prodreti u smislu nametanja nekakvih tema koje bi mogle značajnije da pomere klatno biračkog tela za relativno kratko vreme. Jedino prebacivanje nekog vida nadležnosti spolja, na EU, može možda da obezbedi kakav takav pritisak na institucije, pošto se tu situacija samo eksponencijalno pogoršava i zapravo nikakve reakcije nema više.

[Mama_mia]

44 minutes ago, goldberg said:

 

Ne mozete da zagovarate borbu protiv diktature, a da onda tvrdite da vam je draza partija na vlasti od nacionalista.

 

 

Mislim da ovde nema mesta konstrukciji `draga, draza partija` jer je u pitanju prihvatljiva/neprihvatljiva retorika i stavovi, ne bih rekla da je neko nekome drag, drazi od svih njih

... takodje ne moze da se zagovara borba protiv diktature podrzavanjem anticivi stavova kao sto ih demonstriraju nacionalisticke opcije.

takodje ne moze da se zalaze za rusenje vlasti koja vec uveliko sedi na dve stolice,

tako sto ces da se opredelis rusku hoklicu umesto zapadnu

 

 

56 minutes ago, goldberg said:

Znate sta, mozete da pogledate izbore u Evropi (one slobodne, za razliku od nasih) i tamo cete videti desnicare, konzerve, populiste, pa cak i neonaciste svuda po Evropi (od Grcke, Austrije, Francuske, UK, Svedske do jedne sekularne Ceske, Estonije ili katolickih Portugala i Spanije). Ono sto ne mozete videti to su diktator koji vlada neometano deceniju i po, necete videti gorepomenute gradjanske vedete kako mu ljube skute sve zajedno sa raznim Seseljima, necete videti cirkus umesto izbora.

 

Opet poredjenje sa evropom nema nikakve veze sa srb koja osim geografski nije deo price...kad se postane normalna eu drzava tada moze da se upire prstom i kaze - gle i ovi imaju nacionaliste znaci mozemo i mi

razlika je ogromna jer srb nacionalisti i patriote ne zele u eu.

 

vucic je sada uskopljen pa ce morati da se opredeli

 

1 hour ago, goldberg said:

 To kako ce se ove stranke ponasati kasnije nije njihov problem - koliko je ljudi samo glasalo za LDP pre nego sto su videli Jovanovica u vodjinom zagrljaju?

 

 

kakva je ovo veza obzirom da je zanemarljivo malo ljudi glasalo za ldp

i malo tih istih ljudi vise uopste ne glasa ni za koga, te ldp glasace ne bi trebalo ubacivati u bilo kakvu nacionalisticku napredno/nazadnu pricu

 

...no necu da sporim da animozitet prema njima nikad ne presusuje dok se zagovaraju truli kompromisi

 

bolje je iskreno napisati liberalno dem. opcija je gora od svih nacionalistickih opcija kao i od samog vucica. (ali to je vec neko napisao)

 

 

[djole]

Užasno je sve ovo sporo i neaktivno od opozicije u Beogradu. Evo sad se kao Lazović javlja da Beograd nije izgubljen i da prate sve, sinoć je Ćuta jedini nešto pričao, ali sve je to mlako. Gde su njihovi rezultati, gde su dokazi o krađi (koje je sigurno bilo), na osnovu čega ćemo na ulice da se bunimo ako toga nema? Ovako će Beograd da mu se preda bez ikakve borbe.

 

 

Edited April 4, 2022 by djole

[goldberg]

19 minutes ago, Mama_mia said:

 

Mislim da ovde nema mesta konstrukciji `draga, draza partija` jer je u pitanju prihvatljiva/neprihvatljiva retorika i stavovi, ne bih rekla da je neko nekome drag, drazi od svih njih

... takodje ne moze da se zagovara borba protiv diktature podrzavanjem anticivi stavova kao sto ih demonstriraju nacionalisticke opcije.

takodje ne moze da se zalaze za rusenje vlasti koja vec uveliko sedi na dve stolice,

tako sto ces da se opredelis rusku hoklicu umesto zapadnu

 

Pa ocigledno moze, na primer u Turskoj, pa u Madjarskoj, pa u CG, u Grckoj je vlast pravila levicarska stranka sa desnicarima populistima.

 

No dobro, to su sve male i nerazvijene zemlje u odnosu na ekonomskog tigra u kojem zivimo.

 

Quote

Opet poredjenje sa evropom nema nikakve veze sa srb koja osim geografski nije deo price...kad se postane normalna eu drzava tada moze da se upire prstom i kaze - gle i ovi imaju nacionaliste znaci mozemo i mi

razlika je ogromna jer srb nacionalisti i patriote ne zele u eu.

 

Ne zele ni drugi nacionalisti EU, Brexit je pobedio jer je neko zeleo da izadje iz EU (Farage i UKIP + desni deo konzervativaca).

 

Mi se, naravno, ne mozemo porediti sa Evropom jer nemamo cak ni slobodne izbore.

 

Quote

kakva je ovo veza obzirom da je zanemarljivo malo ljudi glasalo za ldp

i malo tih istih ljudi vise uopste ne glasa ni za koga, te ldp glasace ne bi trebalo ubacivati u bilo kakvu nacionalisticku napredno/nazadnu pricu

 

...no necu da sporim da animozitet prema njima nikad ne presusuje dok se zagovaraju truli kompromisi

 

bolje je iskreno napisati liberalno dem. opcija je gora od svih nacionalistickih opcija kao i od samog vucica. (ali to je vec neko napisao)

 

Napisao sam ono sto mislim i stvarno nema nikakvog razloga da mi ucitavas da iskreno mislim ovo ili ono.

 

Alergican sam na lopove, lazove, glumce i pajace koji kao glume neku politiku, da bi se onda slikali i grlili sa totalnim oponentima iste. Ah da, zaboravio sam i kako su u toj partiji organizovani unutarstranacki izbori, sa jednim jedinim kandidatom.

 

No, to je vec problem prosecnog srpskog biraca koji glasanje i politiku svodi na utakmicu pa je njegov klub zlata vredan, a svi drugi klubovi i njegovi navijaci nesto najogavnije sto postoji.

 

@freethrow sve OK, nego sta je to toliko ogavno rekao Aleksic?

Edited April 4, 2022 by goldberg

[Venger]

21 minutes ago, medobrundo said:

Što se tiče Milice Zavetnice, meni taj fenomen nije potpuno jasan. Moram da priznam da je nikada nisam slušao, da mi sve to deluje kao jedna karikatura. Meni su asocijacija na nju oni mučenici što sede ispred Vlade RS pa vikendom nose one ikone, svetosavske zastave i pevaju crkvene pesme. Blokiraju mi često put kad idem kolima, jer živim blizu, i mogu reći da tu ima svakakvog sveta. Muškog, ženskog, lepog, ružnog, mladog, starog. Rezultat koji je ona ostvarila ukazuje da na svakih 100 glasača, dvoje odluči da izađe i glasa za nju. Tako postavljeno i ne izgleda puno, s obzirom na koliko budala čovek naleti i šta sve može da čuje, a da je neko desničarsko bulažnjenje. Iako sve to pakujemo u isto, ipak postoji razlika između onih koji glasaju za Jovanovića, Obradovića i nju (mada prelivanje nije isključeno). 

 

Sto je najgore ti ljudi koji protestuju ispred Skupstine sa ikonama ne mogu da gledaju Milicu Zavetnicu ocima. Nje na tim protestima nema, kao sto nema ni Boska Obradovica, ni onog Jovanovica, jer ih ti ljudi sa ikonama smatraju za Vuciceve trojanske konje sto i jesu. Pogledaj Balkan info i slicne kanale, neces naci nista pozitivno o zavetnici i ekipi.

[Devil In My Pants]

Meni sve ovo smrdi na vucic vs djilaskoaliciju sa sve madjarima...bice radi ''opsteg dobra''..Sad mi smrdi opozicija vise nego ikad.Ove ostale su nagurali...pa znaci sve Rusofili su glasali za dss,sps,zavetnicu i boska..

 

Bukvalno nisu morali ni da broje, a verovatno i nisu. Mi smo sprdnja od drzave..