Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[Zvezdinho]

Quote

"Drugim rečima, svi nosioci odobrenja se obaveštavaju poukom o pravnom leku, kao sastavnom delu rešenja, da je rešenje konačno i da se protiv njega može pokrenuti upravni spor tužbom kod Upravnog suda u Beogradu u roku od 30 dana. Dakle, nije predviđeno učešće arbitraže u postupku izdavanja odobrenja", rekla je Mihajlović.

 

[Pletilja]

On 1/5/2022 at 7:34 PM, Milenko Puzigaca said:

Ma o cemu pricas? Pa Rio Tinto je otkrio taj jadarit 2004. Kakva "ova budala hoće da kopa za 3%"? Prvo, lepo rece Bohumilo, ta rudna renta treba da bude 0%, a drugo, oni (Rio Tinto)  tu operaciju pripremaju evo 18ta godina, a "ovaj" njje bio ni na vidiku kad su je zapoceli.

 

Ti/vi ste bre opsednuti. Vama treba egzorcizam a ne "zdrava zivotna sredina" šta god to bilo. Uostalom, šta vam pa fali. Čeličite se malo. I treba se navići na urbani svet. Prvih nekoliko generacija u njemu ide malo teže, a posle je daleko lakše. Hajde sad da ne gledamo pacove, rakuni i jastrebovi su se navikli, i vi ćete.

 

Šta god vi takvi mislili o sebi, ostaje činjenica da ste na istoj strani vi takvi, doktor nos, doktor brka bradić, i ostali doktori, i da iste priče pričate. Po intenzitetu anticivilizacijske orijentacije šijete i one iz devedestih, jer oni nisu bili baš stvarno anticivilizacijski orijentisani, nego sledili "slobu" a vi ste ogrezli do srži. To se vidi iz svih izjava. Za vas je taj "zapad" nesto loše, zlo, što vas ugnjetava, podmeće vam, iskorišćava vas, postavlja vam precednike i ostale koji rade protiv vas itd. Egzorcistu vi da nađete, slušajte vi mene. Drugo vam ne može pomoći.

Dokle ce moderacija da cuti na ovakve diskvalifikacije celog jednog naroda, onako, djuture? 

Edited January 7, 2022 by Pletilja

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Pletilja said:

Dokle ce moderacija da cuti na ovakve diskvalifikacije celog jednog naroda, onako, djuture? 

 

Interesantan post u vrhuncu nadahnuca, nekako ga preskocih. Rekao bi covek da neko krvno blizak kraljici kuca sa engleskog dvora koji je naucio izmedju ostalog i srpski... 

[Div]

On 1/5/2022 at 9:00 PM, MeanMachine said:

Puzigaca kažeš započeli pre 18god okej zna se koliko ih je to koštalo isplati im se to i kamata i ćao.

 

Kako ja shvatam Zakon o rudarstvu i geološkim istraživanjima, nije RT vršio istraživanja po narudžbini Srbije već za svoje potrebe, retultati istraživanja su njegova intelektualna svojina, niko im ne garantuje pravo na eksploataciju, ako su pravili neki tajni dil sa vlastima, u bilo kom periodu, to je njihov poslovni rizik, tek ako je ugovorena neka obaveza države Srbije dolazi u obzir i obeštećenje.

Zasad, moglo bi da se razgovara o već nanetoj šteti, čija je obaveza da otkloni posledice nastale bušenjem tla, izlivanje otrova, zagađemje bunara i izvora...

 

Najavljeno je, protesti se nastavljaju sutra, glavni zahtev treba da bude objavljivanje svih dosadašnjih memoranduma, sporazuma, ugovora i drugih dokumenata koja su usvojena a odnose se na aktivnosti RT i povezanih firmi u procesu rudarskih istraživanja i eksploatacije. Onda dolaze zahtevi za zabranu eksploatacije, mada bih ja rađe pooštrio uslove i standarde, ukoliko neko ima tehnologiju koja ne bi ni najmanje uticala na životnu sredinu, na biljne i životinjske vrste i na vodu, tlo i vazduh, onda može i rudnik.

 

[Devil In My Pants]

Novac je jedina stvar koja moze sjebati coveka i planetu. Toliko su bolesni za tim inovacijama i jos vecom zaradom da se apsolutno ne misli na ekologiju. Naravno da zemlje treceg sveta kao Serbstan nista ne pitaju i da ce RT isterati svoju pricu ako se nesto bitno ne desi.

 

Oni imaju toliko novca da crnim ispod nokta kupuju ove jadne aktiviste koji veruju psihopati i koji promeni misljenje za dva dana, ali on je tim potezom unistio navodnog vodju ''ustanka'' izvesnog Sava.

 

Vratio je demonstraciju da nemaju nekog iznad jer serpskom narodu treba vodja kao i uvek.

 

Narod jeste gori, tj vecina,ali ima taj malideo naroda koji bi mogao da okrene situaciju i tu su sanse 5% ali su i dalje sanse. Puzigaca prica ono sto svi znamo i verovatno zasluzujemo sve ovo sto nam se desava..ali jbs ga ima jos nesto malo normalnog naroda za koji se vredi boriti.

[Milenko Puzigaca]

On 1/6/2022 at 6:19 AM, Div said:

Šuma, livada, potok i tako samo ruže planetu, lepši su soliteri od sto spratova, lepša je cigla od orhideje, ima pravilan oblik, orhideju ne možeš ni da nacrtaš lenjirom.

Sve je to lepo, samo, neće niko određivati šta je drugome lepo. Nekome su lepe šume i livade i brda i plaže i ostalo, a neko ne kaže da je sve to ružno ili nešto, ama mu je lepše nešto ovako, pa šta?

 

Plus šume i livade i ostalo nemaju nikakve veze ni sa čime. One jednostavno jesu, bile su i biće, a ovo su ljudi stvorili, što je fascinantno.

 

On 1/6/2022 at 11:49 AM, Tomiprunet said:

Ne mogu na zapadu kenjati o zapadu kad su na zapadu. Zato kenjaju o istoku

 

Pa to i kažem. Oni tamo sebe vide kao deo evropske civilizacije (tzv zapad) i znaju gde su, pa zašto bi onda stalno buncali o tome? A ovi tzv Srbi, kako oni sebe vide? Kako god bilo, kao prvo, valjda umeju da pogledaju geografsku kartu. Kad to urade, ako je sve u redu sa njima, onda bi logično bilo da i oni sebe isto tako vide, i da imaju želju i nameru da se integrišu u svoje okruženje, zato što je tako prirodno. Ako im se ne sviđa koncept, onda zašto se humano ne presele tamo gde im odgovara? Alternativa je da stalno budu u konfliktu sa okruženjem, pa možda i potpuno izolovani, dok se ne "presele". A onda će okruženje svakako integrisati tu teritoriju u sebe. Tako priroda funkcioniše. Kome se bi to ne sviđa neka se  žali deka bogi. Evo, danas mu je kažu rođendan. Možda je bolje rasposložen nego inače.

[Milenko Puzigaca]

Ko kaže da je „nesloga srpsko prokletstvo“? Samo ponađite cilj dovoljno naopak, zaludan i besmislen, i „sve što misli srpski“ će se ujediniti u svetoj sabornosti, a retke pojedince koji iz tog jedinstva iskoče uvaljati u katran i perje.

Da li je u svetlu ekoloških protesta Srbija preskočila borbu za osnovne ljudske civilizacijske vrednosti? Neki red mora da se zna! Da li je nama u Srbiji zaista najveći problem samo ekologija, koja nije manje bitna ali ne može biti jedina borba u fašizmom zatrovanoj Srbiji?

 

Što se mene tiče, protesti ovih raznih bundžija će imati neku težinu tek kad na njima zahtevi budu "nećemo više da nas vređate kad kupujemo hleb gurajući nam pored kase pod nos vaše odvratne tabloide, nećemo te gadosti koje su gora pornografija od prave pornografije; nećemo više da nas vređate nacionalističkim buncanjima i neprekidnim širenjem mržnje i netrpeljivosti protiv svih komšija i protiv cele evropske civilizacije; nećemo više da nas vređate grupno silujući devojke zato što su pravile nekakve senke rukama; nećemo više da nas ...u glavu naslovima kao 'SRBINA ZADRŽALI'... a kad  neko kaže da ga nisu zadržali zato što je Srbin nego što nema uredne papire, onda da kenjaju kako im neko brani da kažu kako je taj i taj Srbin; nećemo da nam popovi na javnom servisu neprekidno drve o nerazumljivima stvarima od pre 500 godina koje nemajuju veze sa današnjim svetom; tražimo da zaustavite i izbacite iz javnog prostora sve koji šire netrpeljivost i mržnju prema evropskoj civilizaciji..." i tako dalje. 

 

Kad počnu protesti protiv tih zagađenja i uvreda koja traju 35 godina, kad se tu "građani" zbog takvih stvari okupe, a ne samo zbog usranog rudnika na nekoliko km2, onda možemo da pređemo na ekologiju. Kad se prvo sva ova mnogo gora zagađenja zaustave i zatru jednom zauvek.

 

I hoće li pojedinci ikada prestati sa time "diskvalifikacije celog jednog naroda onako đuture"*,  "nije RT vršio istraživanja po narudžbini Srbije već za svoje potrebe", "Srbija, Srbija, Srbija, Srbija, Srbija...", "drzava, drzava, drzava", "mi, mi, mi", "koliko sam ja tu dobar ako neko u Srbiji eksploatiše bilo šta"... Ma koji ste to vi? I koliko vas ima unutra? Jel' vam Legion ime? Pa kažem vam, egzorcista vama treba.

 

________________

 

* nigde nije pomenut nikakav "narod" jer ne znam ni šta to znači, a ovo se odnosilo na razne kojima smeta što se svet hiljadama godina urbanizuje i udalčjava od seoskog života; ako i postoji nekakav "narod", onda su oni koji ga diskvalifikuju ti koji izaberu neku izjavu, i onda tvrde da se ona odnosi na ama baš svakoga na nekoj teritoriji; isto to decenijama rade ovi pomenuti u tom postu, i njihovi obožavatelji kojih ima i na ovoj temi, očigledno, (nacoška višedecenijska baljezganja svaki Srbin, ceo narod, svi Srbi trt trt trt). Dosadno je to više.

 

Dosadno je to opiranje svakoj promeni, naročito ovih starijih, i to stalno pozivanje na nekavu "narodnu kulturu" i "povezanost sa selom" i nekakvu "tradiciju" što ovi nacoši forsiraju 30 godina, a u stvari je tragikomično, jer nema veze sa spoljašnjim svetom. Eno i u onom propagandnom videu, lepo je @Accuphase primetio. Ma gde postoji mlad čovek na selu koji se onako oblači, u te čakšire i šajkače? Gde postoje one devojčice obučene u neke narodne nošnje koje duvaju u duduke i pevaju pastirske pesme, kao danas što sam video na TV kod nekoga? Suština sveta i života generalno je večita promena, to je smišljeno pre nekoliko hiljada godina, i to je tako. Svet koji se normalno razvija se svih tih godina urbanizuje i udaljava od "načina prađedovskog", namerno, i sa entuzijazmom. Ko se tome opire... nema potrebe da se dalje komentariše. Sma-ra-nje.

[bohumilo]

On 1/5/2022 at 9:00 PM, Doc Holiday said:

 Svaka cast Memedovicu na hrabrosti da na rezimskoj RTS napravi ovu emisiju...

 

   Lepo je rekao pri kraju....  Rudnici se prave u pustinjama , daleko od naselja...  selo, poljoprivreda  i rudnik ne mogu zajedno..

  @Milenko Puzigaca   Znas.... ono sto sto je Vucic rekao "da ne treba unistiti vise zivota ljudi nego sto je prvobitno planirano"...  dakle ima ima kvota...    I mozda to tebe ne dotice... jer si daleko odatle i nece tvoj zivot unistiti...  Ali ovi unistavaju zivote svih nas... na ovaj ili onaj nacin...  Njima ce uzeti njive i kuce ,unistiti ih...  Ali ce sutra doci i unistiti tvoj zivot, kao i svakog od nas...  Ako im se dopadne tvoja radnja, ako je imas , uzece je i unistiti te... Ako im se dopadne plac gde je tvoja kuca ili stan , investitor ce je potkopati i srusiti je a tebe smestiti u hotel - odakle ce te na kraju izbaciti za 10 godina..  Ljudi, morate shvatiti da ce vas ovi zgaziti, ako im nesto vase zatreba ili ako im zasmetate... Pa zar ne vidite da se oni  i medjusobno gaze ??
 

  Kako ce sad unistiti zivote tih ljudi tamo, ako mislite da je to tamo negde daleko... varate se - oni idu redom... tako ce doci  i do vas... kod nekog pre kod nekog kasnije...   i tu vas nece zastiti ni partijska knjizica , ni to sto ste dnevnicarili na mitinzima za dnevnicu i sendvic... Nece, zgazice vas kao sto gaze i druge... prodace vas  ,  kao i sve ostalo, za saku dolara i evra

Nikome nije otet ni centimetar zemlje. Rio Tinto plaća zemlju papreno, 5 ili 10 PUTA više nego sto je njena cena bez rudnika (što samo govori o tome da je društvena vrednost te zemlje kao zemlje za rudnik daleko veća nego za bilo šta drugo). Dodatno plaćaju svinjce, dvorišta, ograde i slično, a onda dopuštaju ljudima i da nose šta god mogu od stvari koje su prodali, daju hiljade evra bonuse za brzo iseljenje,  nagrađuju sa 5000 evra svakoga ko proda kuću itd, isl - i to ne samo zemlju na kojoj će biti sam rudnik nego i okolnu zemlju koja je u zoni uticaja rudnika. Oni nikoga ne vuku ni za rukav, ostavili su broj telefona i cenu, ljudi sami njih zovu i nude im zemlju (to što se neki od njih posle bune protiv Ria Tinta je samo još jedan prilog za Opštu istoriju beščašća).

 

Ovaj novinar se zarozao jer ljudi prodaju imovinu na selu umesto da poslušaju njegov mudri savet i ostanu gore - dok on sam i njegova deca imaju posao u sred Beograda, a po selima gaca da pije džabe rakiju i jede džabe prasetinu. Neki ljudi iz Jadra su bili sirotinja osuđena na zemlju, imali su imovinu koja je ukupno vredele npr. 12 000 evra a onda su uspeli da je prodaji Rio Tintu za 100 000 evra (i opredle je njenoj drustveno najboljoj i najkorisnijoj nameni - da bude rudnik) i da obezbede za sebe i SVOJU decu bolji život i šansu u gradu, stan, topao radijator, školovanje itd. Ja ne mislim da oni treba da budu prisiljeni - a tek bi to bila prava otimačina, ne dozvoliti ljudima da raspolažu imovinom onako kako oni to žele -  na celoživotnu patnju i siromaštvo zbog ćutinih & mutinih nakaradnih ideologija, ili da bi punili gepeke besplatnom jagnjetinom novinarima kojima plata svakog meseca uredno leže u Takovskoj, u centru Beograda.

[Doc Holiday]

23 minutes ago, bohumilo said:

Nikome nije otet ni centimetar zemlje. Rio Tinto plaća zemlju papreno, 5 ili 10 PUTA više nego sto je njena cena bez rudnika (što samo govori o tome da je društvena vrednost te zemlje kao zemlje za rudnik daleko veća nego za bilo šta drugo). Dodatno plaćaju svinjce, dvorišta, ograde i slično, a onda dopuštaju ljudima i da nose šta god mogu od stvari koje su prodali, daju hiljade evra bonuse za brzo iseljenje,  nagrađuju sa 5000 evra svakoga ko proda kuću itd, isl - i to ne samo zemlju na kojoj će biti sam rudnik nego i okolnu zemlju koja je u zoni uticaja rudnika. Oni nikoga ne vuku ni za rukav, ostavili su broj telefona i cenu, ljudi sami njih zovu i nude im zemlju (to što se neki od njih posle bune protiv Ria Tinta je samo još jedan prilog za Opštu istoriju beščašća).

 

Ovaj novinar se zarozao jer ljudi prodaju imovinu na selu umesto da poslušaju njegov mudri savet i ostanu gore - dok on sam i njegova deca imaju posao u sred Beograda, a po selima gaca da pije džabe rakiju i jede džabe prasetinu. Neki ljudi iz Jadra su bili sirotinja osuđena na zemlju, imali su imovinu koja je ukupno vredele npr. 12 000 evra a onda su uspeli da je prodaji Rio Tintu za 100 000 evra (i opredle je njenoj drustveno najboljoj i najkorisnijoj nameni - da bude rudnik) i da obezbede za sebe i SVOJU decu bolji život i šansu u gradu, stan, topao radijator, školovanje itd. Ja ne mislim da oni treba da budu prisiljeni - a tek bi to bila prava otimačina, ne dozvoliti ljudima da raspolažu imovinom onako kako oni to žele -  na celoživotnu patnju i siromaštvo zbog ćutinih & mutinih nakaradnih ideologija, ili da bi punili gepeke besplatnom jagnjetinom novinarima kojima plata svakog meseca uredno leže u Takovskoj, u centru Beograda.

 

ovako su i Albanci Srbima otkupljivali zemlju i imanja na Kosovu...  posto su i oni tad bili beda..Sad su uglavnom po BG neka mooda...   Ali zasto se onda kuka za Kosovom ?

[Accuphase]

1 hour ago, Doc Holiday said:

 

ovako su i Albanci Srbima otkupljivali zemlju i imanja na Kosovu...  posto su i oni tad bili beda..Sad su uglavnom po BG neka mooda...   Ali zasto se onda kuka za Kosovom ?

Nisu samo po BG-u neka m00da svuda su neka m00da a zapravo su... pa znaš i sam šta su.

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Doc Holiday said:

 

ovako su i Albanci Srbima otkupljivali zemlju i imanja na Kosovu...  posto su i oni tad bili beda..Sad su uglavnom po BG neka mooda...   Ali zasto se onda kuka za Kosovom ?

Pa to nije pitanje za forumase, nego za one koji guraju tu pricu, a lepo je covek to opisao na starom forumu pre 20 godina "Srbi vec vekovima beze sa Kosova, i kako koji pobegne, tako se prodere nedamo Kosovo!"

 

Mada nije bas adekvatno poređenje. Rudarske kompanije nemaju nameru da proglašavaju drzave na toj zemlji, nego da rade, i to na određen broj godina.

 

Kažeš, ako tamo prođe, ovi "investitori" se mogu okomiti na bilo koga. Ako bre, neka se okome ovako isto da plate 10 puta vise pa neka nose. Čak ni toliko ne mora, može i po trzišnoj ceni, ako će kupiti kao ljudi, bez pretvaranja i glumljenja. Ono, kad dođe "kupac" pa pocne da nalazi nepostojece mane, ne zbog normalnog cenkanja, nego ne zna ni on zasto, a znaju i kupac i prodavac da ovaj to kupuje da bi srušio pa pravi novo. Ne tako, nego kao Rio Tinto, posteno, uplatom na tekući racun, kao čovek, bez laznih duplih ugovora, jedan interni a drugi za drzavu, i bez gluposti.

 

Ovi koji su tamo prodali imovinu su to verovatno jedva docekali, isto kao taj sto si pisao da je dobio na lutriji USA vizu, pa sve rasprodao i otisao sa dva kofera. Neki su mu kazeš govorili da je lud, jer je ovde veliki strucnjak itd, ali to je zato sto nisu znali za ono sto je napisao Stiven King u It "mesto iz koga mozeš da odeš ne noseći više nego što može da stane u dva kofera nikada nije ni bilo tvoj dom". To vazi i za ove koji su prodali imanja Rio Tintu, i za ove koji su otisli sa Kosova, i za sve ostale. Jedva su ljudi dočekali da pobegnu odatle. Ali oni ne znaju zasto, a znaju neki "ekolozi" ko zna gde, i slični. "Ustajte braćo, plinte u krvi, pustite mene da bežim prvi". Kako da ne.

[Div]

 

Kako je lako proceniti vrednost tuđe imovine i reći da to ne vredi ništa. Pogotovo je lako reći, vidi ga, dosad rmbačio na zemlji, orao, sejao, kopao, brao, hranio i školovao decu, plaćao im smeštaj u gradu kad odu na školovanje, sad dobio 100.000, može da kupi stan u gradu i, šta još, da umre u njemu ili da sadi kukuruz u saksijei hrani svinje koje drži u kupatilu.
Kad slušam Anu Brnabić, ili njene ministre, ili šefa, pitam se, koja budala može da poveruje u ta bulažnjenja, brzo szigne i odgovor. Nema toliko velike gluposti da se ne nađe neko da poveruje u nju.

Isto kao ono, ništa nismo obećali, ništa nismo potpisali, RT će tužiti i to će nas koštati milijardu €.

Razumem da je nekome fascinantno delo ljudskih ruku, i meni je, ali mi je život fascinantniji, dabi čovek mogao da gradi prošli su milioni godina evolucije od prvih organskih jedinjenja, bakterija preko miliona biljnih i životinjskih vrsta, u jednom hektaru šume imaš hiljade vrsta, sve to skladno funkcioniše sve dok ne dođe čovek, čovek gradi fascinantne građevine, ali istovremeno ugrožava i svoj opstanak i opstanak drugih vrsta pa i života uopšte. 

 

[Tomiprunet]

3 hours ago, Div said:

 

Kako je lako proceniti vrednost tuđe imovine i reći da to ne vredi ništa. Pogotovo je lako reći, vidi ga, dosad rmbačio na zemlji, orao, sejao, kopao, brao, hranio i školovao decu, plaćao im smeštaj u gradu kad odu na školovanje, sad dobio 100.000, može da kupi stan u gradu i, šta još, da umre u njemu ili da sadi kukuruz u saksijei hrani svinje koje drži u kupatilu.
Kad slušam Anu Brnabić, ili njene ministre, ili šefa, pitam se, koja budala može da poveruje u ta bulažnjenja, brzo szigne i odgovor. Nema toliko velike gluposti da se ne nađe neko da poveruje u nju.

Isto kao ono, ništa nismo obećali, ništa nismo potpisali, RT će tužiti i to će nas koštati milijardu €.

Razumem da je nekome fascinantno delo ljudskih ruku, i meni je, ali mi je život fascinantniji, dabi čovek mogao da gradi prošli su milioni godina evolucije od prvih organskih jedinjenja, bakterija preko miliona biljnih i životinjskih vrsta, u jednom hektaru šume imaš hiljade vrsta, sve to skladno funkcioniše sve dok ne dođe čovek, čovek gradi fascinantne građevine, ali istovremeno ugrožava i svoj opstanak i opstanak drugih vrsta pa i života uopšte. 

 

Sta ljudi znaju sta je 100k, mislim to je njima puno. Zasto jednostano ne kazu ja moje ne prodajem za ispod 500k ili 1milion evra,(sve zavisi od velicine parcele) pa ako ti je rudnik toliko bitan ti ces i platiti.

Moj prijatelj nasledio salash ovde u Tavankutu, i sad ga sredjuje da bude za turiste ( nema struju pa je aplicirao da dobije subvencije drzve za suncane panele) i tako kaze on zove njega neka zena i pita ga za koliko ce prodati salash. Kaze on da salash nije na prodaju. Kaze ona njemu, gospodine sve je na prodaju. Kaze on njoj dobro evo za 350k evra. Kaze ona njemu ali ovo su kupci iz BGD. Kaze on dobro onda kad su iz BGD onda za 450k evra. Spustila je slusalicu.

[Div]

 

Quote

 

Brnabić: Vlada je blizu da poništi sve ugovore sa Rio Tintom

 

„Niti smo ih doveli, niti smo obećali, niti smo uradili nešto što narod nije znao, sve što smo radili, radili smo transparentno. Slušamo naš narod“, rekla je predsednica Vlade.

Dodala je da samo "treba da vidimo koliki je ceh" i koliko treba platiti prekide sporazuma.

 

 

Zar nisu dosad videli šta piše u svim tim ugovorima koji ne postoje a potpisali su ih oni pre, a po kojima Vlada nema nikakvu obavezu prema RT.

 

 

[Accuphase]

3 hours ago, Div said:

 

 

Zar nisu dosad videli šta piše u svim tim ugovorima koji ne postoje a potpisali su ih oni pre, a po kojima Vlada nema nikakvu obavezu prema RT.

 

 

"A on nije za to (predsednik Vučić) , ne voli kada ispunjavamo zahteve stranaca, stranih službi i agenture plaćene iz inostranstva", rekla je Brnabić."

 

Kako sere ova žena!!!

[Veshtodel]

8 hours ago, Div said:

Razumem da je nekome fascinantno delo ljudskih ruku, i meni je, ali mi je život fascinantniji, dabi čovek mogao da gradi prošli su milioni godina evolucije od prvih organskih jedinjenja, bakterija preko miliona biljnih i životinjskih vrsta, u jednom hektaru šume imaš hiljade vrsta, sve to skladno funkcioniše sve dok ne dođe čovek, čovek gradi fascinantne građevine, ali istovremeno ugrožava i svoj opstanak i opstanak drugih vrsta pa i života uopšte. 

 

Teorija o balansu prirode (skladnom funkcionisanju ekosistema kakav je jedan hektar sume recimo) je jos u proslom veku odbacena medju ekolozima (naucnicima, posto je ekologija nauka, nikako ideologija) zbog uvida koje su pruzile teorije dinamicnih i kompleksnih sistema, kao sto su teorija haosa i teorija katastrofe:

 

https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/419172

https://www.amazon.com/Balance-Nature-Ecologys-Enduring-Myth/dp/0691138982/ref=sr_1_1?keywords=Kricher+balance+of+nature&qid=1563484492&s=gateway&sr=8-1
 

https://www.nationalgeographic.com/environment/article/balance-of-nature-explained

 

Nazalost, ta se pogresna teorija vec decenijama provlaci u propagandi raznih eko aktivista i organizacija kao sto su WWF i PETA, plasira se kroz filmove i serije (tipa onaj mizantropski monolog koji agent Smith ima u Matrixu da je covek virus koji nije u ekvilibrijumu sa okolinom, sto je daleko od istine, ali svakako umetnicki vrhunsko odradjen rad Weavinga) i opstaje kao ideolosko sredstvo sa jasnim karakteristikama mizantropije, anithumanizma i antinaucnosti, jer niti priroda funkcionise u skladu i balansu, niti covek remeti tu nekakav balans, a jos vise niti covek ugrozava opstanak zivota.  Stavise, za Homo Sapiensa bi se moglo reci da je jedini u stanju da ponese sa sobom taj zivot na druge planete zbog sposobnosti da stvara nove vrednosti. Sudbina zivota na Zemlji bez coveka je definitivna i zagarantovana zbog porasta Sunca, osim ukoliko se ne pojavi neka druga inteligentna vrsta koja bude u stanju da izgradi tehnolosku civilizaciju.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

28 minutes ago, Veshtodel said:

da je covek virus koji nije u ekvilibrijumu sa okolinom, sto je daleko od istine

 

Pas je najbolji covekov prijatelj je misljenje coveka ili psa. 

 

Quote

niti covek remeti tu nekakav balans, a jos vise niti covek ugrozava opstanak zivota. 

 

Ovde te ni jedna nauka nece podrzati, samo pocni od deforestation i koliko je biljnih i zivotinjskih vrsta nestalo zbog takvih akcija. Covek je najveca invazivna vrsta na planeti. 

 

Quote

za Homo Sapiensa bi se moglo reci da je jedini u stanju da ponese sa sobom taj zivot na druge planete zbog sposobnosti da stvara nove vrednosti. 

 

Opet isto, pas je covekov... U svemiru nismo sami. 

 

1. Za koga vrednost?

2. Sta je vrednost? 

 

Covek je jedno sebicno bice koje sve sto radi radi svog komotiteta i onda to pripisuje kvalitetu zivota. 

 

Edited January 8, 2022 by Baby

[Div]

 

 

Ja znam da ako neko otruje vodovod iz kojeg pijem vodu ili pusti otrovne gasove pod moj prozor, time neće nestati života na planeti, niti planete niti prirode ako pod prirodom podrazumevamo univerzum. Atomska bomba je ubila 100000 ljudi ali nije uništila čovečanstvo (možda jeste čovečnost), planeta je tu, galaksija je tu, ne na istom mestu, dakle nie postoji savršeni sklad, nije sve isto danas kao juče, ali jeste održivo.
Ja sam sebičan, cilj mi je da i dalje postoje uslovi za moj život, život ljudi, na približno isti način kao što sada postoje.

Svesno delovanje koje ugrožava živote pojedinaca, grupe, zajednice je zločin i ne zanima me mnogo kako se zove, rađe bih da živim u poznatom neskladu nego da skladno nestanemo kao vrsta, ne teši me što će virusi bubašvabe i pacovi opstati.

 

 

[Pletilja]

26 minutes ago, Baby said:

 

Pas je najbolji covekov prijatelj je misljenje coveka ili psa. 

 

 

Ovde te ni jedna nauka nece podrzati, samo pocni od deforestation i koliko je biljnih i zivotinjskih vrsta nestalo zbog takvih akcija. Covek je najveca invazivna vrsta na planeti. 

 

 

Opet isto, pas je covekov... U svemiru nismo sami. 

 

1. Za koga vrednost?

2. Sta je vrednost? 

 

Covek je jedno sebicno bice koje sve sto radi radi svog komotiteta i onda to pripisuje kvalitetu zivota. 

 

+ sto resurse vec danas otimamo od svojih potomaka...koja jos vrsta zivog sveta to radi?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Div said:

 

 

Ja znam da ako neko otruje vodovod iz kojeg pijem vodu ili pusti otrovne gasove pod moj prozor, time neće nestati života na planeti, niti planete niti prirode ako pod prirodom podrazumevamo univerzum. Atomska bomba je ubila 100000 ljudi ali nije uništila čovečanstvo (možda jeste čovečnost), planeta je tu, galaksija je tu, ne na istom mestu, dakle nie postoji savršeni sklad, nije sve isto danas kao juče, ali jeste održivo.
Ja sam sebičan, cilj mi je da i dalje postoje uslovi za moj život, život ljudi, na približno isti način kao što sada postoje.

Svesno delovanje koje ugrožava živote pojedinaca, grupe, zajednice je zločin i ne zanima me mnogo kako se zove, rađe bih da živim u poznatom neskladu nego da skladno nestanemo kao vrsta, ne teši me što će virusi bubašvabe i pacovi opstati.

 

 

 

Nisi samo ti sebican, svi smo sebicni. To ne znaci da ne treba da budemo realni i suocimo se sa cinjenicama. Cak ni to suocvanje nece promeniti nista da se odreknemo te sebicnosti, ali bar da postavimo neke granice za pocetak. 

[Veshtodel]

3 hours ago, Baby said:

Pas je najbolji covekov prijatelj je misljenje coveka ili psa. 

 

Da budem iskren ovo nisam razumeo.

 

3 hours ago, Baby said:

Ovde te ni jedna nauka nece podrzati, samo pocni od deforestation i koliko je biljnih i zivotinjskih vrsta nestalo zbog takvih akcija. Covek je najveca invazivna vrsta na planeti. 

 

Mizantropski bullshit na kvadrat, izivnjavam se sto tako pisem, ali prosto ako verujes u ovo zaista onako snazno i istinski, onda budi postena, ugasi komp, iskljuci ga iz struje i prestani da budes invazivna jedinka na planeti. Prosto je neverovatno ovako nesto citati preko interneta koji dakle postoji bas zato sto je covek "najveca invazivna vrsta"

 

Nestanak suma, biljnih i zivotinjskih vrsta jeste nesto sto se desava uostalom i zbog coveka, ali treba stvari gledati u sirom kontekstu kao recimo tom da je 95% svih zivih vrsta nestalo i izumrlo daleko pre nego sto se covek pojavio na Zemlji i to zahvaljujuci nikom drugom do samoj prirodi. Dakle, nije priroda neki izbalansirani sistem gde vlada harmonija i vile lete pored jednoroga, vec jedno vrlo surovo okruzenje koje ubija dakle u 95% slucajeva. Za jedan organizam je stoga daleko veca sansa da ce da ga ubije sama priroda i drugi organizam koji nije covek, da ce umreti od gladi, da ce se razboliti od nekih zaista pravih invazivnih vrsta recimo virusa i bakterija kojih ima daleko vise na Zemlji nego bilo cega drugog od zivota; nego sto ce da strada od covecije ruke.

 

3 hours ago, Baby said:

Opet isto, pas je covekov... U svemiru nismo sami. 

 

Pa ja nisam rekao da smo sami, vec da je jedino covek u stanju da na ovoj planeti ponese zivot u taj svemir, najblize dakle na planetama Suncevog sistema. A cak i te druge ekstrasolarne civilizacije (koje do sada nismo uspeli da pronadjemo) ne mogu da naseljavaju druge planete bez tehnologije i civlizacije koja nuzno podrazumeva menjanje njihovog okruzenja (recimo rudnicima).

 

Sasvim je nemoguce zamisliti bilo kakav sistem koji skalira, a da ne utice na druge sisteme iz svoje okoline ili u kojima se nalazi. Da napravim paralelu, zivot kada je nastao na Zemlji je dramaticno izmenio okolinu, da je u to doba bilo nekih eko ideologa da brane nezivu prirodu i napadaju "invazivni zivot", oni bi rekli kako zivi svet "unistava i drobi stene", "truje okeane" , "zagadjuje atmosferu sa O2" videti https://en.wikipedia.org/wiki/Huronian_glaciation

i slicnih budalastina kakve danas cujemo kod protivnika civilizacije. Dakle i sam zivot i ekosistemi ne mogu da skaliraju bez da menjaju svoju okolinu. Isti slucaj sa civilizacijom, stim sto je za razliku od zivih sistem, civilizacija u stanju da sa sto manje resursa stvori sto vise, i da pritom zivi svet prenese na druge planete.

 

3 hours ago, Baby said:

1. Za koga vrednost?

2. Sta je vrednost? 

 

Covek stvara novu vrednost svojim radom, naukom, tehnologijom, usavrsavanjem nekih procesa tako da budu efikasniji i da sa sto manje resursa proizvode vise. To nijedno drugo zivo bice ne radi, ne proizvodi vise sa manje. To su nove vrednosti koje covek stvara. Danas je potrebno mnogo manje resursa da se proizvede jedna litijum-jonska baterija nego pre 30 godina, sto se najvise vidi u samoj ceni tih baterija:

 

 

https://ourworldindata.org/battery-price-decline

 

(cisto da dodam, litijum-jonske baterije su daleko bolje baterije za duze skladistenje elektricne energije u odnosu na druge, sto samim tim znaci da mnogo manje CO2 odlazi na njih i pogodnije su za suzbijanje efekata globalnog zagrevanja)

Proizvodi koje kupujete svakodnevno su mnogo vise jeftiniji nego pre 50, 100, 200, 1k godina, bas zbog toga sto manje resursa treba za njih.

 

2 hours ago, Pletilja said:

+ sto resurse vec danas otimamo od svojih potomaka...koja jos vrsta zivog sveta to radi?

 

Covek ne otima resurse od svojih potomaka, vec naprotiv, stvara daleko vise za te svoje potomke. Mi danas daleko vise imamo zato sto su nasi preci usavrsili proizvodnju sa manje resursa. Prosecan stanovnik planete je danas bogatiji nego sto je to bio prosecan stanovnik pre 50, a tek pre 100, a jos pogotovo pre 200 godina. Nasi preci su u proseku bili siromasniji nego sto smo mi danas.

 

Da je ovo sto pisete cista neistina moze se videti ovde https://en.wikipedia.org/wiki/Simon–Ehrlich_wager

 

In 1968, Ehrlich published The Population Bomb, which argued that mankind was facing a demographic catastrophe with the rate of population growth quickly outstripping growth in the supply of food and resources. Simon was highly skeptical of such claims, so proposed a wager, telling Ehrlich to select any raw material he wanted and select "any date more than a year away," and Simon would bet that the commodity's price on that date would be lower than what it was at the time of the wager.

Ehrlich and his colleagues picked five metals that they thought would undergo big price increases: chromium, copper, nickel, tin, and tungsten. Then, on paper, they bought $200 worth of each, for a total bet of $1,000, using the prices on September 29, 1980, as an index. They designated September 29, 1990, 10 years hence, as the payoff date. If the inflation-adjusted prices of the various metals rose in the interim, Simon would pay Ehrlich the combined difference. If the prices fell, Ehrlich et al. would pay Simon.

Between 1980 and 1990, the world's population grew by more than 800 million, the largest increase in one decade in all of history. But by September 1990, the price of each of Ehrlich's selected metals had fallen. Chromium, which had sold for $3.90 a pound in 1980, was down to $3.70 in 1990. Tin, which was $8.72 a pound in 1980, was down to $3.88 a decade later.[2]

As a result, in October 1990, Paul Ehrlich mailed Julian Simon a check for $576.07 to settle the wager in Simon's favor.

 

Dakle, smanjivanje cene ovih metala pokazuje da rast populacije nije potrosio ove resurse, jer njihova cena govori o njihovoj kolicini (ponudi) na trzistu. Da crpi toliko resursa cene tih resursa bi drasticno skocile, postali bi jako skupi, a istorijski gledano te cene padaju! Naravno tih resursa nece biti zauvek, mada ih ima u dubini planete samo sto su jako jako nedostupni te je stoga mnogo bolja strategija iskopavati takve resurse sa asteroida  (videti ovde https://talas.rs/2022/01/05/kiirunavaara-i-kosmicki-resursi/

sto sve govori u prilog ovome da je covek jedini u stanju da prosiri i civilizaciju i zivot u svemir.

 

Edited January 8, 2022 by Veshtodel

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

35 minutes ago, Veshtodel said:

 

Da budem iskren ovo nisam razumeo.

 

 

Covek odlucuje sta je. Covek moze da odluci da li je virus u okolini ili nije, jer niko tome ne moze da mu se suprotstavi osim drugog coveka. Otud oni koje okolina ne zanima, posto smatraju da su stvaraoci nekog dobra i otud oni koji misle da to dobro nije dovoljno dobro jer unistava neko drugo dobro koje je njima vise potrebno. 

 

Quote

Pa ja nisam rekao da smo sami, vec da je jedino covek u stanju da na ovoj planeti ponese zivot u taj svemir, najblize dakle na planetama Suncevog sistema. A cak i te druge ekstrasolarne civilizacije (koje do sada nismo uspeli da pronadjemo) ne mogu da naseljavaju druge planete bez tehnologije i civlizacije koja nuzno podrazumeva menjanje njihovog okruzenja (recimo rudnicima).

 

Za sada kako stvari stoje, covek najvise djubreta odnosi u taj svemir. Jos niko nije nastanio drugu planetu... plan B je odlozen za neke generacije koje jos nisu u planu. Danasnji covek je samo obitavao privremeno ili poslao masinerije da izvide. 

Edited January 8, 2022 by Baby

[MeanMachine]

Asteroidi jesu ozbiljna opcija ustvari i odlicna npr jedan malo veci asteroid koji ima dosta Fe bi obezbedio vecu kolicinu istog nego sve Fe koje smo do danas iskopali. Problem je kako ga uhvatiti i dovuci. E to je ono sto kvari pricu sa koriscenjem asterioda kao izvora resursa. 

 

Sobizrom da cemo da jos dugo koristimo rakete koje sagorevaju kerozin/metan ili vodonik od hvatanja i dovlacenja asteroida nema nista.

 

Ono sto se obicno zamislja kao eksplatacija asteroida je ustvari samo grebanje povrsine istog npr ako je bogata platinom. Dakle spusti se robot na isti sa alatom pa busi i cukaj. Ali treba naci takav asteroid sto nije lako i treba otici do njega a polja asteroida su ne bas nama blizu.

 

Edited January 8, 2022 by MeanMachine

[vilhelmina]

5 hours ago, Veshtodel said:

 

Teorija o balansu prirode (skladnom funkcionisanju ekosistema kakav je jedan hektar sume recimo) je jos u proslom veku odbacena medju ekolozima (naucnicima, posto je ekologija nauka, nikako ideologija) zbog uvida koje su pruzile teorije dinamicnih i kompleksnih sistema, kao sto su teorija haosa i teorija katastrofe:

…..

 

Nazalost, ta se pogresna teorija vec decenijama provlaci u propagandi raznih eko aktivista i organizacija kao sto su WWF i PETA, plasira se kroz filmove i serije ….

 

To sto ti nazivas teorijama, pre ce biti razlicite perspektive, ali ako ti je bas stalo, neka budu i teorije. Kako god, ekologija kao nauka postoji tek od sezdesetih godina proslog veka, sto je malo kratko vreme da bi se govorilo o dominaciji jedne od njih pa zatim njenom odbacivanju i prihvatanju druge kao preovladjujuce. Istina je da obe perspektive postoje od kada postoji i koliko toliko naucni pristup posmatranju i proucavanju prirodnih pojava, davno pre uspostavljanja ekologije kao zasebne nauke. Te nakon razlicite perspektive niti odbacuju jedna drugu, niti se medjusobno iskljucuju. Istorija nase planete jeste stalna smena perioda s razlicitim uslovima za zivot na njoj, pa neko u tome moze da vidi sklad i harmoniju, a neko drugi haos i katastrofu. Meni licno je blizi ovaj prvi pristup, ali to ne menja cinjenice, vec samo nas pogled na njih i kako ih tumacimo.

 

2 hours ago, Veshtodel said:

 

Nestanak suma, biljnih i zivotinjskih vrsta jeste nesto sto se desava uostalom i zbog coveka, ali treba stvari gledati u sirom kontekstu kao recimo tom da je 95% svih zivih vrsta nestalo i izumrlo daleko pre nego sto se covek pojavio na Zemlji i to zahvaljujuci nikom drugom do samoj prirodi

 

Upravo tako, i to su prirodne sukcesije. Na nekom podrucju se promene uslovi sredine, recimo nastupi duzi susni period, nekoliko uzastopnih ostrijih zima ili vec nesto, pa to stetno deluje na neke vrste, a pogoduje drugima. Posle par takvih godina, imaces izmenjen ekosistem. Ali ako susa ili hladnoca nije ekstremna, a najcesce nije, nece raspadnuti lesevi zivotinja lezati medju sasusenom vegetacijom, vec ce vrste kojima to ne prija prestati da se razmnozavaju, zivotinje ce delom migrirati, biljke ce razvijati otpornije fenotipove dubljeg korena, sitnijeg lisca… Vrste kojih do tada nije bilo ce poceti da osvajaju prostor. Tako to ide u prirodi, postepeno i u duzem periodu, i ja u tome vidim teznju balansu, sklad i harmoniju, nikako haos i katastrofu.

Nesto sasvim drugo je stvarno prirodna katastrofa sirih razmera (vulkan, zemljotres…), ali to zaista nije cesto u prirodi. Samo pada u oci kad se vec desi. Da je cesce i rasprostranjenije, verovatno bi i cesce kretali od ameba, ali to ipak ne biva.

 

2 hours ago, Veshtodel said:

 

Dakle, nije priroda neki izbalansirani sistem gde vlada harmonija i vile lete pored jednoroga, vec jedno vrlo surovo okruzenje koje ubija dakle u 95% slucajeva. 

 

 

Bez vila i jednoroga, ali balans postoji dok god se covek ne umesa, dune mu da negde baci atomsku bombu ili napravi rudnik sa sve postrojenjem za preradu rude u zivim svetom gusto naseljenom podrucju. A da je taj balans surov prema zivim jedinkama, jeste. I to ne u 95 vec u 100% slucajeva. 

[boxcube]

14 hours ago, Div said:

 

Kako je lako proceniti vrednost tuđe imovine i reći da to ne vredi ništa. Pogotovo je lako reći, vidi ga, dosad rmbačio na zemlji, orao, sejao, kopao, brao, hranio i školovao decu, plaćao im smeštaj u gradu kad odu na školovanje, sad dobio 100.000, može da kupi stan u gradu i, šta još, da umre u njemu ili da sadi kukuruz u saksijei hrani svinje koje drži u kupatilu.

 

Uz ovakav cinizam, a uz toboz brigu o coveku, ne samo da ne bi trebalo da procenjujes tudju imovinu nego ni da procenjujes sposobnost drugog coveka da odredi sta mu je vaznije. Ti si taj koji procenjuje, koji stavlja metar uz tudji zivot i kaze ovo ce biti dobro ovo nece. A oni ljudi o kojim kao brines? Njihov sud macku o rep? Ipak bih rekao da oni mnogo bolje znaju od bilo koga drugog pa i nas sta je njima vaznije i sta je za njih bolje. Tih 100 k je definitivno mnogo vise nego sto vredi njihova imovina a posto su izvrsili tu razmenu znaci da im je nesto drugo sto se moze uzeti u tom cenovnom okviru vaznije od kuce, imanja i ostalog sto  bi po direktivni trebalo biti "sveto".

 

Ali bitno da vi u krstaskom jurisu za "pravdu" druge optuzujete za ono sto sami raditi. Olako premeravanju tudjih zivota, njihovim umova i odluka koje su doneli.

 

14 hours ago, Div said:

Kad slušam Anu Brnabić, ili njene ministre, ili šefa, pitam se, koja budala može da poveruje u ta bulažnjenja, brzo szigne i odgovor. Nema toliko velike gluposti da se ne nađe neko da poveruje u nju.

Isto kao ono, ništa nismo obećali, ništa nismo potpisali, RT će tužiti i to će nas koštati milijardu €.

 

U politicarske odvale uglavnom veruju oni koji ne misle, ne citaju, ne istrazuju i ne kraju ne znaju. Kao i oni koji misle da to ispravno rade dok zapravo u velikoj meri prepisuju iz nekih od klubova misljenja koji im se svidjaju.

 

14 hours ago, Div said:

Razumem da je nekome fascinantno delo ljudskih ruku, i meni je, ali mi je život fascinantniji, dabi čovek mogao da gradi prošli su milioni godina evolucije od prvih organskih jedinjenja, bakterija preko miliona biljnih i životinjskih vrsta, u jednom hektaru šume imaš hiljade vrsta, sve to skladno funkcioniše sve dok ne dođe čovek, čovek gradi fascinantne građevine, ali istovremeno ugrožava i svoj opstanak i opstanak drugih vrsta pa i života uopšte. 

 

 

Ovo je daleko veca besmislica od mnogih random besmislica koja je ispalila Ana Brnabic ili neki drugi politicar. Nista u prirodni funkcionise skladno, harmnonicno, lepo o cemu svedoci fosilni zapis koji jasno ostavlja tragove 5 velikih uskih grla kroz koje se bioloska evolucija provukla bas zato sto tek u udsustvu coveka stvari u prirodi NE funckonisu harmonicno i implodiraju veoma lako. Covek je poseban, medju drugim stvarima, i po tome sto je najblizi tome da resi problem Crvene kraljice i samim tim upravo samo covek naucno tehnoloskim uplivom, razume se uz razumne eticke okvire, moze da odrzava tu neku "harmonicnu" raznovrsnu biosferu.