Rio Tinto - ekologija i/ili revolucija

[freethrow]

[Div]

26 minutes ago, Kronostime said:

 

Napravljen je elaborat o bezbednosti i uticaju na životnu sredinu. 
Evo celog elaborata u spojleru:

Spoiler

Neće valjda.

 

[Chaos Is Me]

Vidim da se Savo Manojlović profilisao kao neko ozbiljno ime i lik u vezi ovih protesta. Ja sam bio generacija sa njim na fakultetu, teško da je sa 9,30 bio najbolji student (ne znam ko gura te narative) ali je bio dobar svakako, delovao mi je kao pametan momak. Doduše uvek se trtio nešto oko tih studentskih parlamenata i drugih studentskih organizacija, ja ne volim takve likove ali to je moj problem. Ovi njegovi medijski istupi u poslednje vreme su na mestu i nemam nekih primedbi, a naravno vreme će pokazati koja je njegova uloga u svemu ovome i da li radi po nečijem nalogu, lično - ne verujem.

[Diogen]

13 hours ago, bohumilo said:

Odakle su ove informacije, ima li neki ozbiljan i detaljan izvor o tome?

 

 

I kakvi crni socijalni i penzioni fondovi, to su ljudi koji su, ako nisu umrli od gladi, do dolaska Ria Tinta u proseku zarađivali dolar dnevno radeći po 18 sati u poljima, a u RT su dobijali nekoliko puta bolje plate i kraće radno vreme.

 

Što se tiče ekološkog uticaja, kakva je situaciju u drugim rudnicima Ria Tinta, šta je se desili o Australiji, Severnoj Americi (jer RT najviše posluje tamo) i (za nas posebno relevantno) Evropi - da li primeri Madagaskara i Indonezije prosečni ili najgori? I posebno, kakva je tehnologija kojom se kopa litijum, koliko je rizična itd - tj da li su primeri Madagaskara i Indonezije uopšte relevantni za Srbiju?

 

Namibija je po mnogim parametrima bolja i prosperitetnija zemlja od Srbije, bacite samo,npr, pogleda na ovu listu:

 

https://tradingeconomics.com/country-list/corruption-rank

(Namibija na 57. Srbija na 94. mestu)

 

Nije jasno zašto ljudi uporno misle da smo mi po bilo čemu mnogo napredniji od afričkih zemalja (ne samo to, često se odozgo gleda i na zemlje u neposrednom okruženju) - naprotiv, po mnogim parametrima smo dobrano iza nekih afričkih zemalja (Namibija je u tom kontekstu dosta solidna zemlja)

 

Posto cu kad budem mogao odgovoriti kolegi Arseniju, mozda ces jos neke odgovore na brojna pitanja koja si postavio u komentaru pronaci tamo kasnije. Sad samo osvrt na ovih nekoliko boldova koji su mi bas privukli paznju.

 

Bold1: kao sto sam vec napisao u tom mom "intro" komentaru, sve informacije koje sam navodio su iz dva izvora - kao prvo javne informacije koje su dostupne svima koji imaju malo vremena i poznavanja makar engleskog jezika a dolaze od relevantnih  kuca (nadam se da su dovoljno ozbiljni mediji kao sto su The Guardian, Reuters, The Huffington Post); ḱao drugo a i to sam naveo moj drugi izvor informacija su one koje sam saznao od osobe koja je radila za Rio Tinto na Aljasci.

 

Dakle, izvore informacija sam napisao vec u tom prvom postu. Za ovaj prvi pa to moze svako da proveri a za ovo drugo, ja sam u Nemackoj godinama a putujem cesto poslovno po EU. Upoznao sam ljude koji su radili ne samo za Rio Tinto nego i za Google u Seattlu, za EAS (evropska svemirska agencija) ili Rimac, pa do npr. naseg coveka koji je bio direktor u Varti ovde u Baden Württembergu a koji je bio blizak saradnik i savetnik Angele Merkel tipa imao covek njen broj u telefonu, slike sa njom, znaci bas blizak savetnik. Dakle posao me odvede svuda i poveze sa svakakvima. Nije dakle to neka insider prica ili sam ja nekoga iz Ria iskopao da dodjem do kompromitujucih info. Rio Tinto je meni pobudio paznju zbog onoga sto sam saznao od ovog coveka ali tek kad je prica oko Jadra postala intenzivna u poslednje vreme. Pokusao sam prvo da proverim da li je to sto mi je ovaj tada pricao istina i kad sam nasao potvrde za puno toga po internetu shvatio sam da nema razloga da sumnjam ni u ono za sta nisam mogao da nadjem potvrde u javnosti. Covek nije u to vreme vise radio za njih i iskreno nije imao pojma ni gde je Srbija te nije imao nikakvog interesa da podeli nekakve lazne informacije sa mnom. Nema misterije tu, da ne budem pogresno shvacen. Covek mi je samo preneo puno iskustava, primera i manjih ili vecih korporativnih tajni odakle se lepo i lako moze zakljuciti kakav je modus operandi Rio Tinta. Rekao mi je da se npr. u marketingu bukvalno stalno zbijaju vicevi na promotivni ekoloski materijal koji spremaju za lokalce, jer svi znaju kao javnu tajnu da se stotine miliona svake godine ulazu na korupciju i podmicivanja zbog krsenja upravo ekoloskih pravila. Jos jedna interesantna stvar recimo radni ugovor koji je ovaj potpisao, svi "globally recruited" zaposleni (znaci ne "locally recruited" to jest ne lokalci) koji moraju zbog prirode posla da provode vise od 2 sata dnevno na terenu (u ugovoru to je naznaceno kao "in the field") imaju redovne i obavezne zdravstvene skrininge i zavisno od lokacije (tj. zavisno sta se kopa konkretno, zlato ili uranijum) imaju "rotirajuce" ugovore gde ne smeju da se zadrze tu duze od nekog perioda (sto opasnije rude utoliko krace zadrzavanje). Zasto su lokalci izuzeti zdravstvenog skrininga? A tek ovi koji zive 24/7 u pogodjenoj zoni. Itd itd...

 

Pitanje o "kooperaciji" Rio Tinta sa fasistom Frankom - sve je dokumentovano i javno dostupno, da je lazna optuzba mislis da RT ne bi tuzio za takvu groznu klevetu sve te tekstove i novinare? Pojeli bi i njih i njihove medijske kuce.

 

Ali, to jeste istina i zato to stoji kao vecita sramota Rio Tinta, milion puta prepricano i prepun internet toga, a jednom je na pitanje novinara CEO RT-a to prokomentarisao u fazonu "nismo ponosni na svaki deo nase istorije". Znaci priznaju i sami.

 

Bold2: moram reci da sam blago zatecen ovakvom relativizacijom sa tvoje strane. Razumem ja da Rio Tinto stvara takvo javno mnjenje i narativ jer im se interesi za to mere milijardama USD. Ali kakav je tvoj interes za relativizacijom toga?

 

Ti ljudi koji su, eto, jos imali i srece^TM da je dosao RIo Tinto da ih "nahrani" i odrzi zivima - kao da nisu ziveli i preziveli hiljadama godina pre toga i to puno zdraviji i srecniji - su radili na svojoj zemlji, jeli svoje proizvode, lovili ribu iz svojih (mislim svojinski drzavnih) reka, jednom recju ti ljudi su hiljadama godina prezivljavali i ziveli od poljoprivrede, male privrede i ribarstva i bili su mnogo zivlji nego sto su ikada bili pod Rio Tintom. NJihova zemlja je zatrovana, poljoprivreda nestala, mala privreda posledicno takodje, a ribe su samo mogli da love dok mrtve plivaju u toksicnim rekama. I onda naravno da ce da se zaposle pogodi gde - pa u Rio Tintu naravno. Od koga pored unistene zivotne sredine i unistenog hiljadama godina praktikovanog nacina zivota i tradiciije dobiju "pride" i minimalnu cenu rada i nikakve socijalne i penzione fondove. Ljudi su mogli i morali da potpisu otvorene ugovore sto je znacilo ko i kad "zaradi" neko respiratorno ili maligno oboljenje, ili npr. slomi ruku - ne mora ni da dolazi da potpisuje otkaz.

 

Ako je tebi sve ovo iz Bold2 u redu i normalno, plasim se da sta god jos da se napise nece imati efekta.

 

Bold3: i na to tvoje pitanje sam odgovorio jos u prvom komentaru, Rio Tinto je uvek radije birao drzave na takvom drusveno-ekonomskom nivou razvoja gde ce biti jaci od sistema. Nije to slucajno. U takvim zemljama je neto zarada po jedinici izlaznog proizvoda najveca, jer je najmanje ulaganje u ekologiju i ocuvanje zivotne sredine. Rio Tinto nije danas najvise zastupljen u Evropi i SAD-u, naprotiv.

 

Bold4: bravo, sam si najbolje poentirao oko ovoga sto pisem. Da, tako nas upravo vidi Rio Tinto - kao jos samo jednu africku drzavu.

 

Ali ako nas makar prakticno i ti svrstavas u rang africkih drzava cime opravdavas nastup RT i u Srbiji sto se onda pitas u tvom Bold3 sta je sa evropskim trzistem tj. nama. Koja Evropa sad?

 

Vidi, mi smo za RT savrsen plen, ne moraju da se cimaju oko logistike kao u svojim rudnicima po toj Namibiji sa jedne strane, a sa druge mogu jos koji USD annual bonusa da namaknu zbog sve vecih troskova transporta gde ce ustedeti u odnosu na Afriku jer je najvece ciljno trziste za litijum EU da ne kazem nemacka auto-industrija (plus Tesla radi ogroman pogon u Berlinu). Sa druge strane mi smo na samom pragu ali nismo u EU, sto za njih zbog zakonskih normi i ekoloskih propisa koji se u EU moraju postovati zapravo donosi najbolje od dva sveta. Da je RT-u neko ponudio da sami biraju lokaciju za rudnik litijuma, ne bi mogli da izaberu bolje.

 

Dakle, razumem ja njih 1/1 i kakav im je ovo zicer. Ali da ti prosto aminujes svojim komentarom sve to, kao, pa sta sto smo nerazvijeni evo bolja od nas je Namibija, daj i nama jedan rudnik nismo ni mi sugavi - to ne razumem.

 

Sta je iskreno tvoj interes u ovome? Procvetace Srbija mislis? Resice se neki nacionalni i strateski problemi? Sredice se ekonomija? Prosek plate 800 €? Standard Norveska. Sta mislis da bi RT doneo? Jer to moze samo da bude u domenu maste, posto oni nista nisu ni ugovorno i pismeno nigde garantovali bilo sta. Obecavaju nacionalnu dobit godisnje "oko 1 %" nacionalnog BDP-a ali ako si pisao o tome kako funkcionisu te kroproracije i kako jedu malu decu kad i ako treba na putu do uspeha onda znas i to da njihovim "obecanjima" ne mozes verovati. Pa i da bude tih 1 % sta ce to doneti prosecnom gradjaninu Srbije? I sta je uopsta krajnja cena koju cemo platiti ne samo mi, nego i nasa deca u decenijama koje slede.

 

Navodis info i kacis dijagrame o CO2 zagadjenju u Srbiji sto jeste zabrinjavajuce ali da li je to po tebi stvarno dobar izgovor i dovoljan dokaz za aboliciju RT-a od ekoloske katastrofe koju ni ti ne dovodis u pitanje ali, eto, kad nam je vec zagadjen vazduh onda moze i Rio Tinto da raskopa 22000 hektara Srbije. Najveci problem konkretno kod jadarita su arsen i bor, a koliko ce ga biti kad krene ekploatacija to niko tacno osim RT ne zna - a oni nam to nisu rekli (naravno). Medjutim po nekim istrazivanjima (govorila na TV neka geoloskinja ili tako nesto) na dubinama vec ispod 200m ima ga vec toliko da je ozbiljan problem za odlaganje, a ovi planiraju da kopaju do 650 metara. Znas li sta radi arsen zivom svetu? CO2 se moze za nekoliko meseci lokalno regulisati primenom postojece regulative, relativno lako i uz ne bas ogromna ulaganja ostvarivo. Ali kad se jednom zatruje arsenom sliv Jadra, znaci sve nizvodno mozes samo da cekas jedno par stotina godina da sama priroda koliko toliko sanira stetu jer tu vise nema brze pomoci a posledice su kataklizmicne. Prema arsenu je sav taj C02 trenutno po Srbiji (kao da ne zivimo sa njim decenijama) tek blaga neprijatnost.

 

Kazem ne razumem iskreno sve ovo afirmativno pisanje o necemu za sta ne postoje nikakve garancije sta ce tacno i u kolikoj meri dobro doneti, a sa druge strane se i ne pokusava poreci da ce biti stete, sad jedni se nesto nadaju da ce kod Rio Tinta nakon 100 godina prljave istorije odjednom proraditi svest pa ce u Srbiji gde sve mogu zavrsiti sa nekim USD mita oni zapravo postovati sve ekoloske mere, norme, ma zavuci ce sami sebi ruku u dzep da sacuvaju dolinu Jadra koja im je bitna kao i onaj Aboridzinski etno lokalitet od nacionalne i istorijske vrednosti star 45000 godina koji su jednostavno digli u vazduh jer im se nasao na putu.  Hoce to, samo se nadajte.

 

Izuzev ovih lokalaca koji ce ili su vec za masnu lovu prodali imovinu, donece Rio Tinto samo par punih dzepova nekolici korumpiranih skotova. Eto to ce dobiti Srbija od svega.

 

I, usput, jos 2,5 miliona ljudi koji ce biti pogodjeni najvecom ekoloskom katastrofom koju je Srbija ikada videla: ako je to po tebi dobar deal  onda dzabe ja krecim.

[Rade Zagorac]

Ideeemooo 

 

 

 

 

U stvari i vrh sto se ovaj ldpovsko-akadamijamladihlidera-jedanodpetmiona-smrdimonanvo-uzimamopareizfondova pokret sklonio sa protesta. 

 

Narodu je muka ovoga sa slike 

 

 

Edited December 10, 2021 by Rade Zagorac

[bohumilo]

26 minutes ago, Diogen said:

Pitanje o "kooperaciji" Rio Tinta sa fasistom Frankom - sve je dokumentovano i javno dostupno, da je lazna optuzba mislis da RT ne bi tuzio za takvu groznu klevetu sve te tekstove i novinare? Pojeli bi i njih i njihove medijske kuce.

Pa zašto ti ne priložiš ovde nešto od te dokumentacije pa ćemo da vidimo (i da vidimo koga to nije demantovao RT). Pretpostavljam da nema ništa od toga, inače bi već priližio, pošta sam to eksplicitno pitao.

 

Evo ponoviću još jednom svoje pitanje: ima li neki ozbiljan i detaljan izvor o tome? Sada mogu slobodno i da kažem da ne postoji, inače bi ga verovatno priložio a ne bi rekao "sve je dokumentovano i javno dostupno". I onda mogu i da tebi uzvratim pitanjem koje si i ti meni postavio, koji je TVOJ interes da širiš ovakve neistine?

 

 

32 minutes ago, Diogen said:

Ti ljudi koji su, eto, jos imali i srece^TM da je dosao RIo Tinto da ih "nahrani" i odrzi zivima - kao da nisu ziveli i preziveli hiljadama godina pre toga i to puno zdraviji i srecniji - su radili na svojoj zemlji, jeli svoje proizvode, lovili ribu iz svojih (mislim svojinski drzavnih) reka, jednom recju ti ljudi su hiljadama godina prezivljavali i ziveli od poljoprivrede, male privrede i ribarstva i bili su mnogo zivlji nego sto su ikada bili pod Rio Tintom. NJihova zemlja je zatrovana, poljoprivreda nestala, mala privreda posledicno takodje, a ribe su samo mogli da love dok mrtve plivaju u toksicnim rekama. I onda naravno da ce da se zaposle pogodi gde - pa u Rio Tintu naravno. Od koga pored unistene zivotne sredine i unistenog hiljadama godina praktikovanog nacina zivota i tradiciije dobiju "pride" i minimalnu cenu rada i nikakve socijalne i penzione fondove.

Živeli su ljudi i na granama - takođe hiljadugodišnja ekološka tradicija - doduše umirali u 20oj od starosti i to ekstremno retki koji su imali sreće da ne umru od neke (danas lako rešive) bolesti, da ih ne pojedu neke životinje ili ih ne zatuku drugi primati. A onda su neki ekološki nesvesni hteli da siđu sa grane i unište hiljadugodišnju prirodnu idilu...

 

Quote

Ljudi su mogli i morali da potpisu otvorene ugovore sto je znacilo ko i kad "zaradi" neko respiratorno ili maligno oboljenje, ili npr. slomi ruku - ne mora ni da dolazi da potpisuje otkaz.

Aha, znači potpisali su dobrovoljno i ugovor, ali su se naknadno ipak odlučili da će da tuže Rio Tinto. Pretpostavio sam de je tako, čim sam čuo spin o fašistima znao sam da je i ovo ostalo iskonstruisano baš kao u, kako reče, "nekom dokumentarcu koji su snimile ekološke organizacije". Gel-Mannov princip očigledno dobro radi...

 

41 minutes ago, Diogen said:

Sta je iskreno tvoj interes u ovome? Procvetace Srbija mislis? Resice se neki nacionalni i strateski problemi? Sredice se ekonomija? Prosek plate 800 €? Standard Norveska. 

Ne. Moj interes je jedino da ljudi imaju slobodu da bez pritiska države i uličara rade sa svojom zemljom šta god hoće.

 

 

43 minutes ago, Diogen said:

Navodis info i kacis dijagrame o CO2 zagadjenju u Srbiji sto jeste zabrinjavajuce ali da li je to po tebi stvarno dobar izgovor i dovoljan dokaz za aboliciju RT-a od ekoloske katastrofe

Nisam video ni jedan ozbiljan argument o bilo kakvoj mogućoj ekološkoj katastrofi koja preta od ovog rudnika. I btw, to na slikama koje sam okačio nije CO2 nego SO2, sumpor...

[bohumilo]

Nego, eve originalnog rešenja da se Srbi spasu da ih ne "proguta kolonijalna neman" - sjedinjavanje naroda i države i Masnog u jednu kompaktnu opštenarodnu celinu. Kompaktna smo mi celina dok se gužva posteljina...Zašto se prosto ne pokloni kompletna Jadar Masnom - sa sve kostima i ognjištima i nejači - da otvori gore drveni zatvor za Klintona i Buša i Blera, a da ih čuva kartonski Če Gevara, i inače čuvar zatvora po sopstvenom izboru. To bi ja mislim bilo jedno pravo ekološko i održivo rešenje

 

 

https://www.glassrpske.com/cir/novosti/svijet/kusturica-potrebno-sjedinjavanje-naroda-i-drzave-u-borbi-protiv-rio-tinta/388553

 

>>

Прослављени српски редитељ Емир Кустурица истиче да се “Рио Тинто” показао као компанија јача од држава, а да је једини начин да се ти колонијални завојевачи спријече - сједињавање народа и државе у борби против те немани.

 

“Падале се државе у Латинској Америци, радили су шта су хтели у Аустралији и моје искуство говори да је све ово што се дешава отишло предалеко”, рекао је Кустурица.

 

Он је навео да “једном кад си пустио жРио Тинтож да започне истраживање као да си војну силу пустио у двориште”

>>

Edited December 10, 2021 by bohumilo

[Milenko Puzigaca]

12 minutes ago, Diogen said:

 

Posto cu kad budem mogao odgovoriti kolegi Arseniju, mozda ces jos neke odgovore na brojna pitanja koja si postavio u komentaru pronaci tamo kasnije. Sad samo osvrt na ovih nekoliko boldova koji su mi bas privukli paznju.

 

Bold1: kao sto sam vec napisao u tom mom "intro" komentaru, sve informacije koje sam navodio su iz dva izvora - kao prvo javne informacije koje su dostupne svima koji imaju malo vremena i poznavanja makar engleskog jezika a dolaze od relevantnih  kuca (nadam se da su dovoljno ozbiljni mediji kao sto su The Guardian, Reuters, The Huffington Post); ḱao drugo a i to sam naveo moj drugi izvor informacija su one koje sam saznao od osobe koja je radila za Rio Tinto na Aljasci.

 

Dakle, izvore informacija sam napisao vec u tom prvom postu. Za ovaj prvi pa to moze svako da proveri a za ovo drugo, ja sam u Nemackoj godinama a putujem cesto poslovno po EU. Upoznao sam ljude koji su radili ne samo za Rio Tinto nego i za Google u Seattlu, za EAS (evropska svemirska agencija) ili Rimac, pa do npr. naseg coveka koji je bio direktor u Varti ovde u Baden Württembergu a koji je bio blizak saradnik i savetnik Angele Merkel tipa imao covek njen broj u telefonu, slike sa njom, znaci bas blizak savetnik. Dakle posao me odvede svuda i poveze sa svakakvima. Nije dakle to neka insider prica ili sam ja nekoga iz Ria iskopao da dodjem do kompromitujucih info. Rio Tinto je meni pobudio paznju zbog onoga sto sam saznao od ovog coveka ali tek kad je prica oko Jadra postala intenzivna u poslednje vreme. Pokusao sam prvo da proverim da li je to sto mi je ovaj tada pricao istina i kad sam nasao potvrde za puno toga po internetu shvatio sam da nema razloga da sumnjam ni u ono za sta nisam mogao da nadjem potvrde u javnosti. Covek nije u to vreme vise radio za njih i iskreno nije imao pojma ni gde je Srbija te nije imao nikakvog interesa da podeli nekakve lazne informacije sa mnom. Nema misterije tu, da ne budem pogresno shvacen. Covek mi je samo preneo puno iskustava, primera i manjih ili vecih korporativnih tajni odakle se lepo i lako moze zakljuciti kakav je modus operandi Rio Tinta. Rekao mi je da se npr. u marketingu bukvalno stalno zbijaju vicevi na promotivni ekoloski materijal koji spremaju za lokalce, jer svi znaju kao javnu tajnu da se stotine miliona svake godine ulazu na korupciju i podmicivanja zbog krsenja upravo ekoloskih pravila. Jos jedna interesantna stvar recimo radni ugovor koji je ovaj potpisao, svi "globally recruited" zaposleni (znaci ne "locally recruited" to jest ne lokalci) koji moraju zbog prirode posla da provode vise od 2 sata dnevno na terenu (u ugovoru to je naznaceno kao "in the field") imaju redovne i obavezne zdravstvene skrininge i zavisno od lokacije (tj. zavisno sta se kopa konkretno, zlato ili uranijum) imaju "rotirajuce" ugovore gde ne smeju da se zadrze tu duze od nekog perioda (sto opasnije rude utoliko krace zadrzavanje). Zasto su lokalci izuzeti zdravstvenog skrininga? A tek ovi koji zive 24/7 u pogodjenoj zoni. Itd itd...

 

Pitanje o "kooperaciji" Rio Tinta sa fasistom Frankom - sve je dokumentovano i javno dostupno, da je lazna optuzba mislis da RT ne bi tuzio za takvu groznu klevetu sve te tekstove i novinare? Pojeli bi i njih i njihove medijske kuce.

 

Ali, to jeste istina i zato to stoji kao vecita sramota Rio Tinta, milion puta prepricano i prepun internet toga, a jednom je na pitanje novinara CEO RT-a to prokomentarisao u fazonu "nismo ponosni na svaki deo nase istorije". Znaci priznaju i sami.

 

Bold2: moram reci da sam blago zatecen ovakvom relativizacijom sa tvoje strane. Razumem ja da Rio Tinto stvara takvo javno mnjenje i narativ jer im se interesi za to mere milijardama USD. Ali kakav je tvoj interes za relativizacijom toga?

 

Ti ljudi koji su, eto, jos imali i srece^TM da je dosao RIo Tinto da ih "nahrani" i odrzi zivima - kao da nisu ziveli i preziveli hiljadama godina pre toga i to puno zdraviji i srecniji - su radili na svojoj zemlji, jeli svoje proizvode, lovili ribu iz svojih (mislim svojinski drzavnih) reka, jednom recju ti ljudi su hiljadama godina prezivljavali i ziveli od poljoprivrede, male privrede i ribarstva i bili su mnogo zivlji nego sto su ikada bili pod Rio Tintom. NJihova zemlja je zatrovana, poljoprivreda nestala, mala privreda posledicno takodje, a ribe su samo mogli da love dok mrtve plivaju u toksicnim rekama. I onda naravno da ce da se zaposle pogodi gde - pa u Rio Tintu naravno. Od koga pored unistene zivotne sredine i unistenog hiljadama godina praktikovanog nacina zivota i tradiciije dobiju "pride" i minimalnu cenu rada i nikakve socijalne i penzione fondove. Ljudi su mogli i morali da potpisu otvorene ugovore sto je znacilo ko i kad "zaradi" neko respiratorno ili maligno oboljenje, ili npr. slomi ruku - ne mora ni da dolazi da potpisuje otkaz.

 

Ako je tebi sve ovo iz Bold2 u redu i normalno, plasim se da sta god jos da se napise nece imati efekta.

 

Bold3: i na to tvoje pitanje sam odgovorio jos u prvom komentaru, Rio Tinto je uvek radije birao drzave na takvom drusveno-ekonomskom nivou razvoja gde ce biti jaci od sistema. Nije to slucajno. U takvim zemljama je neto zarada po jedinici izlaznog proizvoda najveca, jer je najmanje ulaganje u ekologiju i ocuvanje zivotne sredine. Rio Tinto nije danas najvise zastupljen u Evropi i SAD-u, naprotiv.

 

Bold4: bravo, sam si najbolje poentirao oko ovoga sto pisem. Da, tako nas upravo vidi Rio Tinto - kao jos samo jednu africku drzavu.

 

Ali ako nas makar prakticno i ti svrstavas u rang africkih drzava cime opravdavas nastup RT i u Srbiji sto se onda pitas u tvom Bold3 sta je sa evropskim trzistem tj. nama. Koja Evropa sad?

 

Vidi, mi smo za RT savrsen plen, ne moraju da se cimaju oko logistike kao u svojim rudnicima po toj Namibiji sa jedne strane, a sa druge mogu jos koji USD annual bonusa da namaknu zbog sve vecih troskova transporta gde ce ustedeti u odnosu na Afriku jer je najvece ciljno trziste za litijum EU da ne kazem nemacka auto-industrija (plus Tesla radi ogroman pogon u Berlinu). Sa druge strane mi smo na samom pragu ali nismo u EU, sto za njih zbog zakonskih normi i ekoloskih propisa koji se u EU moraju postovati zapravo donosi najbolje od dva sveta. Da je RT-u neko ponudio da sami biraju lokaciju za rudnik litijuma, ne bi mogli da izaberu bolje.

 

Dakle, razumem ja njih 1/1 i kakav im je ovo zicer. Ali da ti prosto aminujes svojim komentarom sve to, kao, pa sta sto smo nerazvijeni evo bolja od nas je Namibija, daj i nama jedan rudnik nismo ni mi sugavi - to ne razumem.

 

Sta je iskreno tvoj interes u ovome? Procvetace Srbija mislis? Resice se neki nacionalni i strateski problemi? Sredice se ekonomija? Prosek plate 800 €? Standard Norveska. Sta mislis da bi RT doneo? Jer to moze samo da bude u domenu maste, posto oni nista nisu ni ugovorno i pismeno nigde garantovali bilo sta. Obecavaju nacionalnu dobit godisnje "oko 1 %" nacionalnog BDP-a ali ako si pisao o tome kako funkcionisu te kroproracije i kako jedu malu decu kad i ako treba na putu do uspeha onda znas i to da njihovim "obecanjima" ne mozes verovati. Pa i da bude tih 1 % sta ce to doneti prosecnom gradjaninu Srbije? I sta je uopsta krajnja cena koju cemo platiti ne samo mi, nego i nasa deca u decenijama koje slede.

 

Navodis info i kacis dijagrame o CO2 zagadjenju u Srbiji sto jeste zabrinjavajuce ali da li je to po tebi stvarno dobar izgovor i dovoljan dokaz za aboliciju RT-a od ekoloske katastrofe koju ni ti ne dovodis u pitanje ali, eto, kad nam je vec zagadjen vazduh onda moze i Rio Tinto da raskopa 22000 hektara Srbije. Najveci problem konkretno kod jadarita su arsen i bor, a koliko ce ga biti kad krene ekploatacija to niko tacno osim RT ne zna - a oni nam to nisu rekli (naravno). Medjutim po nekim istrazivanjima (govorila na TV neka geoloskinja ili tako nesto) na dubinama vec ispod 200m ima ga vec toliko da je ozbiljan problem za odlaganje, a ovi planiraju da kopaju do 650 metara. Znas li sta radi arsen zivom svetu? CO2 se moze za nekoliko meseci lokalno regulisati primenom postojece regulative, relativno lako i uz ne bas ogromna ulaganja ostvarivo. Ali kad se jednom zatruje arsenom sliv Jadra, znaci sve nizvodno mozes samo da cekas jedno par stotina godina da sama priroda koliko toliko sanira stetu jer tu vise nema brze pomoci a posledice su kataklizmicne. Prema arsenu je sav taj C02 trenutno po Srbiji (kao da ne zivimo sa njim decenijama) tek blaga neprijatnost.

 

Kazem ne razumem iskreno sve ovo afirmativno pisanje o necemu za sta ne postoje nikakve garancije sta ce tacno i u kolikoj meri dobro doneti, a sa druge strane se i ne pokusava poreci da ce biti stete, sad jedni se nesto nadaju da ce kod Rio Tinta nakon 100 godina prljave istorije odjednom proraditi svest pa ce u Srbiji gde sve mogu zavrsiti sa nekim USD mita oni zapravo postovati sve ekoloske mere, norme, ma zavuci ce sami sebi ruku u dzep da sacuvaju dolinu Jadra koja im je bitna kao i onaj Aboridzinski etno lokalitet od nacionalne i istorijske vrednosti star 45000 godina koji su jednostavno digli u vazduh jer im se nasao na putu.  Hoce to, samo se nadajte.

 

Izuzev ovih lokalaca koji ce ili su vec za masnu lovu prodali imovinu, donece Rio Tinto samo par punih dzepova nekolici korumpiranih skotova. Eto to ce dobiti Srbija od svega.

 

I, usput, jos 2,5 miliona ljudi koji ce biti pogodjeni najvecom ekoloskom katastrofom koju je Srbija ikada videla: ako je to po tebi dobar deal  onda dzabe ja krecim.

Izgleda da ne krečiš uopšte, nego se svima koji se ne deru protiv rudnika obraćaš lično pitanjima tipa "ko te finansira" , tj "koji su tvoji motivi" isl. Kakva su to pitanja? I stalno nekakvi "mi, mi" evo opet. Šta će dobiti Srbija, bla bla... Pa šta je to Srbija? Ima li to broj telefona, što rek'o Henri Kisindžer za Evropu? Eto, dobiće zli pojedinci koji su prodali plemenitu dedovinu, kako ih nije sramota, siluj to emotivnim ucenama, kano sto se u Srbiji radi, pa ce platiti porez na kapitalni dobitak, i kasnije porez na nekretninu koju su kupili, ili ako pokrenu neki posao porez na to itd. 

 

A ta himera ili sta je već "Srbija" dobiće ono što ja zastupam, silom nametnut konačni sudar sa stvarnim svetom, da konačno odraste. Kao onaj u Mi nismo anđeli "kad mi ćale ukinuo džeparac i na silu me zaposlio". I pa sta ako zli Rio Tinto nekakve "nas" vidi kao zemlju trećeg sveta? Ta zemlja i jeste to postala, svojom zaslugom, a bila je na korak od prvog sveta, i onda radosno skočila nazad u blato. Šta je sad problem, što je neko vidi onakvom kakva je, a ne u iskrivljenom ogledalu kako oni sami sebe vide? Ja ovo najozbiljnije mislim. Ljudi, a posebno ovi tu, nikad ne odrastu dok se na silu ne suoče sa stvarnim svetom. Video sam na stotine primera. 

 

Na primer, ovi koji zive u "porodicnim zadrugama" i danas, rade oni mozda ali im ta plata sluzi kao džeparac, ali oni su u glavi još uvek deca, iako u petoj ili šestoj deceniji, jer im sve ostale obaveze zavrsavaju roditelji, tj babe i dede njihove dece. Stari ljudi u osmoj pa i devetoj deceniji im paze tu decu, spremaju im hranu, čiste staniste, nabavljaju hranu itd, a ovi se "provode bakice" isto iz Mi nismo anđeli, kupuju, izlaze, putuju, izigravaju nešto, a u stvari su samo "kus peta pile do vijeka" i veciti tinejdzeri itd. I to traje dok ti roditelji ne umru. Kad se ovi odjednom nadu u nebranom grozđu, i u šoku, u koskama 50+  a u glavi 16. I onda su silom prinuđeni da odrastu, u šestoj deceniji. Taj zaum treba promeniti, i takve silom treba odbiti od sise kad im je vreme.

 

Jednom smo imali vrapce, tj napravili gnezdo na terasi. I gledali smo kako oni uče mlade da se osamostale. Prvo prestanu da ih hrane, znači uskrate im infrastrukturu koju se ovde očekuje da uvek i u vezi svega obezbedi Tata Država tj nekakva "Srbija". Ne hrane ih, ali su tu sa strane, čekaju pored gnezda. Onda posle par dana, kad dovoljno ogladne, najsmeliji mladunac prhne ih gnezda, i sleti pored roditelja. Ubrzo se i ostali osmele, a bio je ostao jedan kukavac koji nikako da poleti, i na kraju se osmelio ali je od straha poleteo skroz preko krovova. I odmah je za njim poleteo jedan od roditelja, dok su ostali čekali sa drugim roditeljem. Onda su se kukavac, i verovatno tata vratili, pa su svi zajedno odleteli.

 

E, to tu fali, na silu odrastanje i prihvatanje stvarnog sveta i cinjenica - vreme prolazi, a sve se menja. I promene su dobre, kako rece @A sad kakve god da su. E, tu tom mitskom biću "Srbiji" bez broja telefona može pomoći Rio Tinto. Već sam napisao, zasto je dobro da rudnik počne sa radom - zato što neće.

 

Plus može da se stavi u ugovor da deo rudne rente plaćaju u naturi, pa deo onog litijum karbonata koji izdvajaju da se dodaje u vodu. Mozda je bas to ono sto tom biću "Srbija" treba. Sta im fali, u onom kraju gde je ona Bogutovacka banja prirodno u vodi postoji litijum, zbog toga je lekovita za psihijatrijske bolesnike, pa se tamo lece ovi koji su malo... uznemireni. Kao ovi bundžije protiv svake promene što su, a to su tu skoro svi.

 

 

[Clash]

@Milenko Puzigacaevo posla za tebe, da objasnis narodu, da narod zna. Perspektivan karijera ako prezivis prva tri dana na terenu.

 

https://jobs.riotinto.com/job/14019277/local-communications-advisor-loznica-rs/

[fillam]

18 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

 

 

E, to tu fali, na silu odrastanje i prihvatanje stvarnog sveta i cinjenica - vreme prolazi, a sve se menja. I promene su dobre, kako rece @A sad kakve god da su. E, tu tom mitskom biću "Srbiji" bez broja telefona može pomoći Rio Tinto. Već sam napisao, zasto je dobro da rudnik počne sa radom - zato što neće.

 

Postujem nacin na koji diskutujes i rezonujes svoje stavove, ali ovaj argument je meni licno apsurdan.  Slozicu se iskljucivo sa boldovanim.  Promena u ovom slucaju je cinjenica da nece proci jos jedan u nizu debilizama jako stetnih po zivi svet(ne samo ljude), na koji su ljudi spremni zarad nekog veceg licnog luksuza.

Edited December 10, 2021 by fillam

[Doc Holiday]

17 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

pa deo onog litijum karbonata koji izdvajaju da se dodaje u vodu. Mozda je bas to ono sto tom biću "Srbija" treba. Sta im fali, u onom kraju gde je ona Bogutovacka banja prirodno u vodi postoji litijum, zbog toga je lekovita za psihijatrijske bolesnike, pa se tamo lece ovi koji su malo... uznemireni. Kao ovi bundžije protiv svake promene što su, a to su tu skoro svi.

 

takve psiho vodice najvise trebaju onima iz beeeoograaadaa koji iz udobne fotelje na poslu i kuci dovlace svu tu prljavu tehnologiju jer znaju da ce se sav novac koji drzava dobije od njih sliti upravo u beeeooograad ... jebe im se za sudbine drugih ..  sto Pancevci 50 godina imaju vazduh koji se vidi, Zrenjaninci piju obojenu vodu,  Smederevo, Bor , sad i Loznicu...  Hebe im se za njihovu sudbinu , jer se pare slivaju...  stavljaju zlatne plocice na bulevar, trgove  dok ostali van beeooograaadaaa crkavaju od raznih kancera..

[Rade Zagorac]

[Clash]

Malo mi je ovaj cilj "oterati Rio Tinto iz Srbije " onako hmmm.

Ajde da je proklamovani ciljl da se obustave radovi oko rudnika, ali oterati neku kompaniju, ono mrš iz Srbije, pa i nije baš neki signal za investicije bilo koje vrste.

U srbiji ima registrovanih 700,000 dijabetičara, pa može nekom pasti na pamet da otera Coca Colu i Pepsi jer imaju nenormalan procenat šećera u svojim proizvodima.

Karikiram ali taj obrazac se može primeniti na sve što se nekoj grupi ne sviđa.

 

[McLeod]

Just now, Clash said:

Malo mi je ovaj cilj "oterati Rio Tinto iz Srbije " onako hmmm.

Ajde da je proklamovani ciljl da se obustave radovi oko rudnika, ali oterati neku kompaniju, ono mrš iz Srbije, pa i nije baš neki signal za investicije bilo koje vrste.

U srbiji ima registrovanih 700,000 dijabetičara, pa može nekom pasti na pamet da otera Coca Colu i Pepsi jer imaju nenormalan procenat šećera u svojim proizvodima.

Karikiram ali taj obrazac se može primeniti na sve što se nekoj grupi ne sviđa.

 

 

I tebe su kupili??

 

😄

[freethrow]

35 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Na primer, ovi koji zive u "porodicnim zadrugama" i danas, rade oni mozda ali im ta plata sluzi kao džeparac, ali oni su u glavi još uvek deca, iako u petoj ili šestoj deceniji, jer im sve ostale obaveze zavrsavaju roditelji, tj babe i dede njihove dece. Stari ljudi u osmoj pa i devetoj deceniji im paze tu decu, spremaju im hranu, čiste staniste, nabavljaju hranu itd, a ovi se "provode bakice" isto iz Mi nismo anđeli, kupuju, izlaze, putuju, izigravaju nešto, a u stvari su samo "kus peta pile do vijeka" i veciti tinejdzeri itd. I to traje dok ti roditelji ne umru. Kad se ovi odjednom nadu u nebranom grozđu, i u šoku, u koskama 50+  a u glavi 16. I onda su silom prinuđeni da odrastu, u šestoj deceniji. Taj zaum treba promeniti, i takve silom treba odbiti od sise kad im je vreme.

 

 

tužno.

Edited December 10, 2021 by freethrow

[Clash]

3 minutes ago, McLeod said:

 

I tebe su kupili??

 

😄

Imam neku zemlju malo podalje od rudnika pa se nadam da će se širiti

[freethrow]

Rade, kad stavljaš sliku, stavi i tekst ispod slike koju si našao, poštenije je:

 

Tokom nezakonitih blokada puteva Manojloviću je neretko društvo pravio bivši šabački šerif Nebojša Zelenović, a nisu daleko bili ni Dragan Đilas i Marinika Tepić.

Ali, nije to prvi put da Savo Manojlović šuruje sa žutima. Pre četiri godine on je zajedno sa tadašnjim lideom DS Draganom Šutanovcem, "vodio borbu" za pravednu restituciju. 

Jedina razlika je što nije nosio bradu. Uostalom pogledajte!

 

 

 

edit: pa ovaj informer je pravo blago:

Radi se o oportunisti, koji voli da sedi na više stolica. Do 2012., interesa radi, bio je simpatizer DS i Tadića. Posle 2012. postao je simpatizer SNS i predsednika Vučića, o čemu svedoče masna nameštenja i zaposlenja, čiju korist izvlači i dan danas.  Radi u državnoj instituciji. Na posao u Institutu ne odlazi, iako uredno prima državnu platu. Na posao ide u NVO „Kreni-Promeni“ gde je direktor. Ekologijom se bavi u poslednja tri meseca. Nije ni mlad, duboko je zašao u 37-u godinu života.

 

Danas Savo Manojlović glumi ekologa, a u stvari je pravnik.

Edited December 10, 2021 by freethrow

[Milenko Puzigaca]

22 minutes ago, Clash said:

@Milenko Puzigacaevo posla za tebe, da objasnis narodu, da narod zna. Perspektivan karijera ako prezivis prva tri dana na terenu.

 

https://jobs.riotinto.com/job/14019277/local-communications-advisor-loznica-rs/

Pa sam si rekao, ja sam odnarođen, i ne zanima me to da iracionalnima i agresivnima objasnjavam bilo šta. Znaš šta je to u stvari sve sa tim dranjem? Ne baš ti, nego tako se kaže. To je iz pesme onih pankera o imigrantima:

 

Fear leads to panic, panic leads to pain
Pain leads to anger, anger leads to hate...

 

Uzrok svega je strah od promena, uvek je i bio. I kad je propao komunizam, i sad isto. Kod široke mase mislim. A to je zato sto nisu odrasli jer ih je uvek stitila drzava, i brinula o njima.

 

Zato pitanje ne treba da bude "sta bi rudnik doneo gradanima Srbije" ili tako nešto, kako je pitao Diogen, nego ono sto je Đinđić govorio parafrazirajući Kenedija "ne pitaj šta tvoja zemlja može da uradi za tebe, nego pitaj šta ti sam možeš da uradiš za sebe". Ali za to prvo treba da odrastu, sto znaci da treba da se skinu sa drzave, što izgleda teže ide i od odvikavanja od pušenja, za koje piše da je jača zavisnost nego heroinska. I tu ponovo dolazimo do onoga, baš ono što neće, e to treba uraditi.

 

Da, kad sam pomenuo Đinđića, rudnik i Rio Tinto su upravo ona najveća žaba, trenutno, ona koju prvo trrba progutati, važnija i od najskuplje reči, koju su da se ne lažemo većina Srba odavno prežalili, i zaboravili, samo ne sme kazat' 

[freethrow]

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0303243419300996

[Doc Holiday]

10 hours ago, bohumilo said:

Ukoliko je RT obećao isti nivo "ekološkosti" u Srbiji kao i u drugim evropskim zemljama,

 

on ce mozda i obecati... svi obecavaju..  ali u zemlji gde je korupcija "way of life" ,  to ne samo sa Vucicevom vlascu ( mada je ona to dovela do HI-END-a ) ocekivati da to postuju je ravno verovanju da bebe donose rode

i tebi i @Milenko Puzigaca

Opet cu o Pancevu  i silnom prosperitetu..

 

Pancevo jeste 50 godina centar hemijske industrije... i u principu je oduvek imao nesto veci standard zivota zbog plata tih radnika...  Ali...  sve te firme , kao i one koje su "zivele" na racun njih su bile registrovane ili u Beogradu ili Novom Sadu..     porezi na plate kao i eventualne dobiti su se slivali u Beograd i NS..    Pancevo je umesto da bude kao Kuvajt, od svog tog "obojenog vazduha" i smrada imao mrvice.. decenijama bez kanalizacije i telefona kako treba, sa kaldrmisanim ulicama..  Cak do nedavno nije imao ni status grada jer je sa statusom varosi imao znatno manji povrat od ubranih poreza. Cak su i Pancevacku banku koja je bila nosioc Pancevacke privrede , i vecina je primala svoje plate preko nje i uvek bila likvidna , oteli i spojili sa PS...  Banku koja je postojala u vreme kada juzno od Dunava i nisu znali sta je to banka....

 

Takva je prica,  verujem , i sa ostalim gradovima....

 

Lako je tako Beeeooograadjanima da grade Novi Beograd, nacionalni i ostale stadione, beeeooograad na vodi, metro i ostale picke materine kada zivite na racun i zivot drugih

[Rade Zagorac]

Pa, kakve veze ima sto je informer, da nije mozda fotosop? Slika je slika i autenticna je.

[Doc Holiday]

39 minutes ago, Clash said:

Imam neku zemlju malo podalje od rudnika pa se nadam da će se širiti

 

do tad ce Vucic ponovo pobediti i onda sa lakocom sprovesti zakone o oduzimanju imovine....  pa se neces opariti

[Milenko Puzigaca]

Pa piše da cena ne može biti niza od trzišne, šta sad, to toliko košta 

 

A to sto neki misle da treba da košta više, to je kao u onoj priči, kao "smislio sam idealan biznis, kupovaću ljude za onoliko koliko stvarno vrede, a prodavaću ih za onoliko koliko oni sami sebe cene" 

[Clash]

2 minutes ago, Doc Holiday said:

 

do tad ce Vucic ponovo pobediti i onda sa lakocom sprovesti zakone o oduzimanju imovine....  pa se neces opariti

Nema veze, do tada će biti gotova nuklearka pa ću prodati za odlaganje nuklearnog otpada.

Ionako je plac malo dalje od Jadra, na Košutnjaku.

[Doc Holiday]

2 minutes ago, Clash said:

Nema veze, do tada će biti gotova nuklearka pa ću prodati za odlaganje nuklearnog otpada.

Ionako je plac malo dalje od Jadra, na Košutnjaku.

 

 ne sekiraj se ... Capice to Vesic... ionako voli da zida po Kosutnjaku