VN Abudabija 2021

[Drago]

Interesantno je da su svi vozači osim onih iz Red Bul klana koji obuhvata i Gaslija i Cunodu saglasni da je ona odluka da se propuste samo vozači između Maxa i Luisa sprdnja. Zašto su uskratili Saincu mogućnost da napadne Maxa pa čak i Luisa za pobedu tako što su ostavili par zaostalih vozača ispred njega? Očigledno je da je ovaj kraj trke isforsiran tako da bude neizvesno do samog cilja. 
 

Ono što mene brine je što je patern postavljen i sada će publika očekivati spektakl na svakoj trci i to u borbi ni manje ni više nego za prvo mesto i titulu. Bojim se da je ovo početak kraja F1 kakvu poznajemo i da ćemo gledati misteriozne žute zastave, VSC ili redovan Safety Car kada režiji bude odgovaralo, a ne bude bilo realne potrebe. Meni je to poznato iz USA trkanja odakle je i došla Liberty kao i Netflix…

[Alek The Great]

Kao prvo, po meni, greska je bila sto je najpre objavljeno da nema vracanja u isti krug sa vodecima pa je onda odluka promenjena. Ali opet to nije nista novo i sto vec nije vidjeno ove sezone. Koliko su samo puta stjuardi menjali odluke pod pritiskom sto Mercedesa sto Red Bula. Sad ne znam kako pustaju one medjusobne interakcije direkcije i timova i da li idu u realnom vremenu. Mislim da kad je RB pitao za tu odluku, proslo je pola kruga od objave, pa je Masi rekao "just give me a second..." i onda je taj sekund trajao jos bar pola kruga. Mislim da je taj krug bio dovoljan da se svi zaostali vrate u isti krug. E sad zasto se toliko kasnilo i zasto je odluka menjana je diskutabilno.
Cak i da se smeni Masi to nista ne govori jer je on mozda radio svoj posao bas onako kako mu je i receno.
Sa mog aspekta, meni je ova sezona bila zabavna. Posle dugo vremena smo imali borbu dva tima. Mada se i meni ne svidja to sto postoje drugacija tumacenja istih pravila jer...

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[staneC]

1 hour ago, Drago said:

Interesantno je da su svi vozači osim onih iz Red Bul klana koji obuhvata i Gaslija i Cunodu saglasni da je ona odluka da se propuste samo vozači između Maxa i Luisa sprdnja. Zašto su uskratili Saincu mogućnost da napadne Maxa pa čak i Luisa za pobedu tako što su ostavili par zaostalih vozača ispred njega? 

Slažem se. Trebali su propustiti sve. 

Ali na tu odluku bi se trebali žaliti Ferrari, AlphaTauri, a ne Mercedes. 

 

[Radoye]

3 hours ago, greenenvy said:

Ali kad u pateticnosti otkines i Marka i Hornera, onda znas koliko je sati. Wolf ih je sve zasenio onako posteno. Mercedes jeste velika ekipa, ali daj majku mu, mora to neko ozbiljan voditi, a ne lik koji je toliko katastrofalan da je ruzno gledati. 

 

Definitivno, i Toto se odsokra upisao u "knjigu jadnosti" i tamo pridruzio Horneru i Dr. Helmutu.

Ne valja nikako ovo ukrupnjavanje u F1 i stvaranje "super-timova", "klanova" kako god da to zovemo. Previse je to moci u rukama pojedin(a)ca.

[Radoye]

3 hours ago, DASUBO said:

 

Nikada do sada nije bilo toliko očigledno da FIA/Liberty Media/Netflix namešta šampionat i to ne da bi pobedio Red Bull ili Mercedes nego da bi se klanje nastavilo do poslednjeg milimetra staze. Pomenuti su tretirali timove koji su uložili sumanute količine novca ove sezone kao najobičnije kurtone koje će baciti nakon upotrebe.

U tome je dijametralna razlika. Juče se "otvorilo" RB, sutra nekom drugom u zavisnosti od toga kako bude odgovaralo onome koji drži prava emitovanja, a ne nekome ko se trka i ulaže ludu lovu. I reputaciju. I glave svoih vozača.

 

 

Razumem te sta kazes i podjednako sam zabrinut - narocito za zivote & zdravlje vozaca. Ali sto se tice same love timovi su otkad je Liberti preuzeo zapravo placeni znacajno jace nego pod Bernijem (FOM je okrenuo mnogo veci % profita timovima umesto da ga izvlaci iz F1) sto sad uz uvodjenje budzetskih ogranicenja treba da garantuje profitabilnost svim timovima, da F1 vise ne bude bunar bez dna u koji se samo sipa nego da zapravo donosi zaradu. Zato iako se slazem da Mercedes / Dajmler ima apsolutno pravo da bude popizdjen zbog svega sto se desavalo ove sezone - jbt, pa ja sam popizdjen a nikakve veze s Dajmlerom niti navijam za Hamiltona - mislim da ce im biti jako tesko da formiraju jedinstven front jer mnogim timovima Libertijeve promene na finansijskom planu zapravo odgovaraju, a nekima su cak i slamka spasa. Olus uz stare vec vidjene FIA / FOM pregovaracke taktike cini mi se da je jedinstven front mission impossible.

A ovde cini mi se samo jedinstven nastup svih timova radi pos'o, jer u svakoj drugoj situaciji aduti su u rukama one druge strane.

 

[staneC]

Evo Top Gear članak. Slažem se 100%, mada nisam provozo gokart na utrci 😎😉

https://www.topgear.com/car-news/formula-one/opinion-verstappen-won-hamilton-was-unlucky-and-f1-needs-move

 

Mene mi se čini, da je Toto žestoko uvređen zbog It's called racing Toto.

[Hertzog]

Ono sto je Dasubo napisao, a svako normalan bi trebao da vidi i razume. Fia, netflix i kompanija nisu isli na to da donose odluke u korist Red Bulla nego da produze neizvesnost do poslednjeg metra sezone. 
 

ista bi situacija bila i da je nakon zadnjeg SC-a poredak bio obrnut 1. Max 2. Hamilton. Odluka bi bila ista. Pustili bi da onih par vozaca obidje maksa i pustili bi ih da se trkaju kako bi Hamilton dobio priliku da uzme titulu kao sto je max juce. 
 

Ko god misli da je ovo amerno uradjeno da skinu Hamiltona sa trona je u zabludi. 
 

nema tu previse oameti i daljnje polemime, zakljucak je da su zbog gledanosti i klikova na sajt spremni da ugroze i vozace i timove, da se sprdaju sa njihovim ulozenom milionima. 
 

[Maharaja]

 

Mercedes mora da ide do kraja: 1. poništavanje poslednjeg kruga zbog nepoštovanja pravila i nameštanja trke; 2. otkaz Masiju; 3. ogromna finansijska odšteta.

 

A i da se vidi da li je neko za robiju zbog nameštanja rezultata.

[MetalHead]

Hajde i ja da bacim svoje misljenje. 

 

I Max i Lewis bi bili dostojni sampioni. Moje licno misljenje je da je Lewis vise zasluzio - sto je bilo do njega, uradio je savrseno, dok je Max cesce gresio pogotovo u poslednjih par trka. 

 

Moje misljenje je da je trku trebalo prekinuti pa da imamo sprint od 5 krugova na svezim gumama. SC bi u bilo kojoj drugoj trci trajao barem krug vise. Od kad se propustaju vozaci koji zaostaju ceo krug ili vise, ne secam se ikada da je propusten samo deo njih i da nije sacekan barem krug da se prikljuce koloni. Napravljena je usiljena odluka da se dobije jedan krug trkanja koji je prakticno apsolutno favorizovao vozaca koji je kasnio 12sek i bio sporiji u momentu SC. A mogli smo da imamo 5 krugova brutalnog trkanja gde bi Max dobio nove gume i izgubio 12sek zaostatka i Hamilton nove gume. 

 

Ne kazem da bi ishod bio drugaciji, cak vrlo verovatno i ne bi jer bi se skucali negde 🙂

 

Jos jedna stvar, voznja Pereza - bio je apsolutno podredjen ovog vikenda. Pomaganje u kvalifikacijama, pa onda ona "defanzivna" voznja, koja ako malo ispratite vremena, nije bila defanzivna vec cisto blokiranje. Perez je u poslednjem sektoru, oko hotela, gde se ne moze obilaziti, toliko sporo vozio da je to besmisleno. Izgubili su barem 6sek u odnosu na Maksa. To nije trkanje. Da se razumemo, nije ni Botasovo usporavanje kolone pod SC potpuno fer ni dzentlmenski. Meni je licilo to kao status koji je Mihael Sumaher imao, gde je cak koristio i sveze setove guma timakog kolege. 

 

Masi je katastrofa, iako su mu neke odluke ove sezone bile na mestu, katastrofa je kako on komunicira i kako dozvoljava tim menadzerima dabkomuniciraju s njim. Apsolutno nedopustivo i ispod svakog nivoa za F1. 

 

Razocaran sam ovakvim krajem sezone 😞

 

[Drago]

6 minutes ago, MetalHead said:

 

Masi je katastrofa, iako su mu neke odluke ove sezone bile na mestu, katastrofa je kako on komunicira i kako dozvoljava tim menadzerima dabkomuniciraju s njim. Apsolutno nedopustivo i ispod svakog nivoa za F1. 

 

Ovo je i meni poražavajuće. Prigovaraju mu i kukaju ko kako stigne. Za ovakve stvari u fudbalu se stručnom štabu dele crveni kartoni, mogli bi to uvesti u F1 pa da Toto i Horner dobiju koju trku ban. Odmah bi se oba smirila. 

[Radoye]

37 minutes ago, Hertzog said:

...Fia, netflix i kompanija nisu isli na to da donose odluke u korist Red Bulla nego da produze neizvesnost do poslednjeg metra sezone. 
 

ista bi situacija bila i da je nakon zadnjeg SC-a poredak bio obrnut 1. Max 2. Hamilton. Odluka bi bila ista. Pustili bi da onih par vozaca obidje maksa i pustili bi ih da se trkaju kako bi Hamilton dobio priliku da uzme titulu kao sto je max juce. 
 

Ko god misli da je ovo amerno uradjeno da skinu Hamiltona sa trona je u zabludi. 
...

 

Ovo je potpuno tacno, celu su sezonu ovako krojili, bukvalno svaka odluka ili nedostatak odluke je tendenciozno kreirana da bi se obezbedio ovakav finis.

To je ono sto NASCAR vec decenijama radi.

 

1 minute ago, Drago said:

Ovo je i meni poražavajuće. Prigovaraju mu i kukaju ko kako stigne. Za ovakve stvari u fudbalu se stručnom štabu dele crveni kartoni, mogli bi to uvesti u F1 pa da Toto i Horner dobiju koju trku ban. Odmah bi se oba smirila. 

 

Da je postojala namera da se stvari stave pod kontrolu to bi bilo odradjeno jos u Silverstonu. Da je onda saseceno ne bismo imali 99% sveg kasnijeg sranja sto medju vozacima sto medju sefovima timova. Nije intervenisano sve dok Horner krenuo sa prozivanjem "odmetnutih redara" bese li u Kataru, tek je tu prva opomena pala a bilo je materijala za to na obe strane samo tako. Ispod nivoa dostojanstva F1, ali vrlo na nivou normalnog u NASCAR. Jos samo da krenu vozaci da se pesnice posle trka i tu smo.

[Radoye]

 

Inace, odlican komentar:

 

https://racer.com/2021/12/12/opinion-did-it-really-have-to-end-this-way/

 

Quote

Verstappen did nothing wrong. Hamilton did nothing wrong. Red Bull did nothing wrong. Mercedes did nothing wrong. They all played the hand they were dealt, but whether that hand should have been dealt in the first place is what is now up for such controversial debate.

 

The only entity that might have done something wrong is the FIA’s race director – or race control as a wider group – and that just isn’t the way this season should have ended. It doesn’t do it justice.

...

But there’s a ‘TBC’ against Verstappen’s name for now, and Hamilton surely won’t get even 10 percent of the enjoyment he’d deserve if he is crowned champion by an overturned decision.

...

It’s not what either of them deserves, and it’s not of their own doing.

 

[Malkolm Brogdon]

24 minutes ago, MetalHead said:

I Max i Lewis bi bili dostojni sampioni. Moje licno misljenje je da je Lewis vise zasluzio - sto je bilo do njega, uradio je savrseno, dok je Max cesce gresio pogotovo u poslednjih par trka. 

Mislim da je samo onaj uzasan start na sprintu u Monci kostao Luisa vise nego Maksa bilo koja njegova greska.

 

Pored toga je imao i onaj pit entry crash u Rusiji, iako je uspeo da dobije tu trku. Ne pamtim da je Maks pravio takve greske.

 

Jeste da je Luis stvarno vozio vrhunski na kraju sezone, ali mislim da nije sporno da je Maks ove sezone bio najbolji vozac.

[Radoye]

A u medjuvremenu Dr. Helmut samo sipa li sipa benzin, k'o da nije kriza, kaze da je ponasanje Mercedesa nedostojanstveno i da je Toto Volf luzer koji ulaze protest iz cistog besa sto su mu prekinuli sedmogodisnju dominaciju, da je Volfovo ponasanje odvratno i da ce RBR da razmotri istupanje iz takmicenja bude li uvazena Mercedesova zalba.

 

Dakle, toliko o jedinstvenom frontu koji bi Dajmler sastavio kontra FIA.

[Drago]

23 minutes ago, Radoye said:

 

Da je postojala namera da se stvari stave pod kontrolu to bi bilo odradjeno jos u Silverstonu. Da je onda saseceno ne bismo imali 99% sveg kasnijeg sranja sto medju vozacima sto medju sefovima timova. Nije intervenisano sve dok Horner krenuo sa prozivanjem "odmetnutih redara" bese li u Kataru, tek je tu prva opomena pala a bilo je materijala za to na obe strane samo tako. Ispod nivoa dostojanstva F1, ali vrlo na nivou normalnog u NASCAR. Jos samo da krenu vozaci da se pesnice posle trka i tu smo.

 

Koliko je krivica sudija što su Hamiltonu u Silverstonu dodelili onu ne-kaznu toliko je i Luisova nepristojna proslava pobede nakon trke, kao da je titulu osvojio. Max i Red Bul su tu proslavu tumačili kao sreću što je on upisao 25 bodova, a Max 0 na prilično kontroverzan način. Od tada kreće shitstorm sa Red Bulove strane (računanje koliko para od štete u udesu ima da im Mercedes uplati) pa odmah i kontra shitstorm sa Merc strane. Liberty jedva dočekao taj scenario pa počeo da manipuliše sa ishodom trka sve do poslednjeg kruga u Abu Dabiju.

[Radoye]

6 minutes ago, Drago said:

 

Koliko je krivica sudija što su Hamiltonu u Silverstonu dodelili onu ne-kaznu toliko je i Luisova nepristojna proslava pobede nakon trke, kao da je titulu osvojio. Max i Red Bul su tu proslavu tumačili kao sreću što je on upisao 25 bodova, a Max 0 na prilično kontroverzan način. Od tada kreće shitstorm sa Red Bulove strane (računanje koliko para od štete u udesu ima da im Mercedes uplati) pa odmah i kontra shitstorm sa Merc strane. Liberty jedva dočekao taj scenario pa počeo da manipuliše sa ishodom trka sve do poslednjeg kruga u Abu Dabiju.

 

Da, to je to - kad su videli koliki publicitet to generise i koliko su se svi "primili" na to krenuli so da formiraju narativ. Od tog momenta imam utisak da je ceo preostali deo sezone bio totalno skriptovan, da su znali kakav efekat zele da postignu i da su odluke donosili striktno s tim ciljem u vidu.

 

U svetu profesionalnog rvanja iliti kecera postoji izraz za to - kejfeb (https://en.wikipedia.org/wiki/Kayfabe), kada se nesto manipulisano i skriptovano predstavlja kao pravo. Ideja je da se kod publike stvori iluzija da prisustvuju pravom sportskom takmicenju a ne reziranoj predstavi ciji je tok unapred odredjen. U tom procesu radi se konstantno na pracenju reakcija javnosti i narativ se formira tako da odrzi tenzije i fokus publike na maksimumu da bi se prodale ulaznice i za narednu predstavu. Svi znaju svoje uloge ko je "zloca" (heel) a ko je "dobar" (face), ubacuju se nepredvidivi obrti, fabrikuju se kontroverze...

Dakle, upravo ono sto smo imali prilike da gledamo ove sezone.

I zato Masi nece nikud, ostace tu gde je, jer je odradio upravo ono sto se od njega trazilo i odradio je to odlicno. E sad, sto to nije vise F1 kakvu smo poznavali ko nam je kriv. Mi smo ionako dinosaurusi, oni sto rece Bron zagrizeni fanovi cije misljenje vise svakako nije bitno razmatranja.

Dobro dosli u vrli novi svet.

[L0shMi]

Ja i dalje čitam naslov ove teme VN Jabudabija...

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

[Radoye]

 

2 minutes ago, L0shMi said:

Ja i dalje čitam naslov ove teme VN Jabudabija...

 

 

to kad su bili dupli poeni u vreme dok se Berni upinjao da garantuje seicima da ce svetska titula biti resena u njihovom parcetu pustinje onda je ovo bio Jabadabudabi 😄

 

[Malkolm Brogdon]

9 minutes ago, L0shMi said:

Ja i dalje čitam naslov ove teme VN Jabudabija...

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk
 

VN Abudzaba dabila

[greenenvy]

U principu sve ovo nam garantuje jedan jako veliki shitfest ako se desi da vise od jednog tima konkurise za titulu sa novim pravilima. Ako to u vlaznim snovima budu 3 tima, jebote ne daj boze ce poginuti neko. 

 

Sve to konkretno mogu da spase samo vozaci. I to mislim na ove iskusnije koji ce reci da ne zele da budu deo toga Riccardo/Vettel/Alonso/Sainz. 

 

Da je jedan od ove dvojice, hteo da bude kako valja, verujem da bi sve to mnogo dostojanstvenije proslo. Ali Max je Max. Brutalan vozac koga su iskasapili Marko i Horner, a Lewis je drama queen, iza koga stoji najeca svetska automobilska masinerija sa prilicno ocajnom licnoscu na celu. 

 

Uglavnom, drzim palceve da ga I Mercedes i Red Bull izduvaju za narednih par godina. 

[MetalHead]

3 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Mislim da je samo onaj uzasan start na sprintu u Monci kostao Luisa vise nego Maksa bilo koja njegova greska.

 

Pored toga je imao i onaj pit entry crash u Rusiji, iako je uspeo da dobije tu trku. Ne pamtim da je Maks pravio takve greske.

 

Jeste da je Luis stvarno vozio vrhunski na kraju sezone, ali mislim da nije sporno da je Maks ove sezone bio najbolji vozac.

Ne pricam o tome sta su greske donele (tj. oduzele) vec koliko ih je bilo. Samo u poslednje 2 trke ih je Maks napravio barem 3. U odlucujucim momentima. Mislim da Maks ne zna da se izbori sa pritiskom kao Hamilton, ali ok, Lewis je ipak iskusniji i visestruki sampion. 

[Nicklord]

16 minutes ago, MetalHead said:

Ne pricam o tome sta su greske donele (tj. oduzele) vec koliko ih je bilo. Samo u poslednje 2 trke ih je Maks napravio barem 3. U odlucujucim momentima. Mislim da Maks ne zna da se izbori sa pritiskom kao Hamilton, ali ok, Lewis je ipak iskusniji i visestruki sampion. 

Kada imaš sporiju formulu praviš više grešaka. Hamilton je grešio puno u prvom delu dok je bio sporiji i onda od kad su oni postali brži krenuo je Maks da pravi više grešaka. 

[MetalHead]

10 minutes ago, Nicklord said:

Kada imaš sporiju formulu praviš više grešaka. Hamilton je grešio puno u prvom delu dok je bio sporiji i onda od kad su oni postali brži krenuo je Maks da pravi više grešaka. 

Mislim da ta prica ko je imao bolju/brzu formulu nije tako jednostavna, odnosno nije to tako jednoznacno. Postoje staze koje su vise odgovarale RB i one koje su odgovarale Mecki. Sve u svemu, bili su tu negde, ne secam se da smo u hibridnoj eri imali izjednacenije bolide top timova. 

[DASUBO]

4 hours ago, Radoye said:

 

Inace, odlican komentar:

 

https://racer.com/2021/12/12/opinion-did-it-really-have-to-end-this-way/

 

 

 

Baš tako. Koga zabole za titulu dobijenu na ovakav način, na sudu. Ima Hamilton titula i titula osvojenih za volanom. Ne mogu da tvrdim, ali zaista mislim da ni top menadžmentu nije stalo do titule dobijene na ovakav način. Ipak je Max izuzetno popularan u Evropi i to kod mlađe generacije, a Daimler želi uspešno lansirati svoju liniju električnih vozila pod sub brendom EQ tako da...

Druga bitka se sada bije i koliko dr Marko želi da banalizuje to (bar javno) kao histerični izliv Totoa, igranka je na mnogo višem nivou.

 

Inače danima se priča da je Toto mega smrad, ali teško da bi da je baš toliki smrad uradio ovo i to odmah nakon trke:

 

[Hertzog]

Ovo je sasvim prirodno i normalno. Ma koliko tokom sezone udarali jedni na druge, na kraju krajeva su ipak rivali i ovo je ono sto se ocekuje od porazenog. Ne mogu garantovati da bi Max isto postupio, prosto jer je vruca mlada glava, ali za 10-ak godina bi cestitao kao i mercedes njemu. 
 

svesni su i jedni i drugi da im je u globalu zajednicki neprijatelj, jer do sada FIA nije donosila uniformne odluke u korist samo jednog tima. Juce je profitirao Max, sutra neko drugi i ako ne ucine nesto po tom pitanju (zajedno) dugorocno smo najebali i mi i oni