Promena pola

[Sunshine State]

On 11/29/2021 at 2:38 PM, zoran59 said:

 

 

Inace, slazem se sa misljenjima da su deca/adolescenti previse zbunjeni da bi sigurno i nepogresivo znali sta hoce. OK je ako se izjasne kao homo/hetero ili naprosto nesigurni, imace prilike da se uvere i odrede. Ali hirurska intervencija, koja je ireverzibilna... - mislim da bi za to trebalo sacekati do kraja puberteta ili do punoletnosti.

 

Postoje deca koju od malih nogu vidis da nisu rodjeni da budu to kako su rodjeni. Ne moraju uopste cekati do puberteta da bi znali.

Nasi prijatelji u Nemackoj imaju cerku, koja je imala 3-4 godine kad smo poceli da se druzimo; to dete je za mene oduvek bilo "decacic", iako je bila devojcica.

Kad su nam pre 2 godine rekli:"Imamo nesto da vam kazemo - Maia vise nije Maia, sad je Michael"; moj odgovor je bio:"Konacno! Ona je za mene uvek i bila kao decak, ovo je bilo sasvim ocekivano."

 

Zive u Svedskoj, dete prolazi kroz hormonske terapije, mislim da ce sacekati s operacijom do nakon 18-e godine. Mislim da nije bas lak period, jer deca i dalje nemaju razumevanja za to kroz sta prolazi, pa je povucen(a), uglavnom u kuci, svira violinu.

 

Ne verujem da bi iko svesno odabrao taj tezak put da dodje do sebe, znajuci na sta ce sve nailaziti u okolini. Ovo dete ima srecu da ga roditelji u potpunosti podrzavaju, a zamisljam kako bi bilo da nije tako...

[JPM]

6 minutes ago, Baby said:

 

Pretpostavljam da mislis na bioloske. Da jesu, ali danasnja medicina moze da utice na to. 

 

Ko sam ja da ogranicavam ljudima ko su, sta su i kako se osecaju? Prosto, mislim da mi tu nije mesto. 

 

U pravu si za sport, ali ako pogledas npr tenis i Serena Vilijams je imala mnogo jace fizicke predispozicije u odnosu na druge igracice. 

 

 

Serena je ipak po svim kriterijumima žensko.

 

Problem je kada muškarac nakon puberteta krene u promenu pola pa uđe među žene kao sportista. To je nefer. 

 

Serenu je neki 200. Igrač atp liste razneo bez izgubljenog gema.

 

Ono što je @wwww dala u upisu kao primer su muškarci kako god oni sebe videli i ne treba da se bave sportom u ženskoj konkirenciji.

 

A to kako će neko da sebe vidi i da se smatra, to je njegovo pravo, naravno.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, Edward Louis Severson III said:

 

 

Serena je ipak po svim kriterijumima žensko.

 

Problem je kada muškarac nakon puberteta krene u promenu pola pa uđe među žene kao sportista. To je nefer. 

 

Serenu je neki 200. Igrač atp liste razneo bez izgubljenog gema.

 

Ono što je @wwww dala u upisu kao primer su muškarci kako god oni sebe videli i ne treba da se bave sportom u ženskoj konkirenciji.

 

A to kako će neko da sebe vidi i da se smatra, to je njegovo pravo, naravno.

 

Pa zato sam i rekla da je u pravu za sport. Opet, ja licno mislim da bi Serena ravnopravno mogla da se takmici u muskom tenisu i da bude na vrhu liste. 

 

Cak, mislim da same izjave tipa 'ja se osecam...' ne bi terbalo da budu dovoljne za aktivno ucesvovanje u sportovima ili kao sto je @wwww navela, zatvorske ustanove... Ali ko predje tezak put u hemijskim i operativnim zahvatima stvarno ne vidim razloga zasto bi mi trebalo to da im osporavamo. 

 

Zasto ne mislim da treba pustiti decu da odlucuju o svom polu, pa evo banalnog primera cerke Andjeline Dzoli, koja je godinama pokusavala da bude i da se ponasa kao decak i na kraju odlucila da je ipak zensko. Da su je pustili na zahvate, sigurno bi imala vece psiholoske probleme sada. 

 

Da dodam, mislim da je kod ljudi koji imaju problem polne identifikacije individualno, kao i sve ostalo u ljudskom rodu. I zato smatram da ne mozemo da pravimo neku generalnu pricu i napravimo valjane zakljucke. 

Edited December 1, 2021 by Baby

[wwww]

2 minutes ago, Baby said:

 

Pretpostavljam da mislis na bioloske. Da jesu, ali danasnja medicina moze da utice na to. 

 

Ko sam ja da ogranicavam ljudima ko su, sta su i kako se osecaju? Prosto, mislim da mi tu nije mesto. 

 

U pravu si za sport, ali ako pogledas npr tenis i Serena Vilijams je imala mnogo jace fizicke predispozicije u odnosu na druge igracice. 

 

pol odredjuju hromozomi u svakoj celiji naseg organizma.

 

Zena nije samo ona osoba koja je u pojavnom obliku Barbika ili Pamela Anderson a ostale su onda ne znam sta. To da li neka zena ima velike ili male grudi, da li nema struk ili ga ima naglasen uz naglasene kukove, da li ima retku ili gustu/bujnu kosu, da li voli da nosi kratku ili dugu kosu, da li voli da nosi pantalone ili suknju, da li se sminka ili ne, da li voli ljubavne filmove ili mozda SF, da li je dobra u drustvenim ili u prirodnim naukama itd. itd. - ne cini je manje ili vise zenom.

Kao sto ni muskarca ne cini manje ili vise muskarcem ako nema siroka  ramena i uske kukove, ako je nizak ili visok, ako je (pro)celav ili ima bujnu kosu, ako nosi bradu ili ne, ako ima manji ili veci... da li zna da kuva ili ne, da li zna da popravlja auto ili ne... Muskarac su i Svarceneger i (bili) Princ i Bouvi.

 

Serena Wiliams je snazna zena s izrazenim zenskim atributima (kako napred, tako i pozadi), ali ju je ipak malecakna "muskobanjasta" Zastin Enan sasvim regularno pobedjivala kad su obe vile na vrhuncu karijere. Pre koju godinu ju je i omanja Kanadjanka pobedila u finalu USO. Pliskova je visoka i mrsava (neko bi rekao i ravna kao daska), ali je isto zena kao i barbika Dzini Busar, kao i Karla Suarez Navaro (koja je gej) ili Samanta Stozur, Demi Schuurs itd. itd.

Sereni Wiliams i teniserkama u opste se godinama osporava kvalitet (a time i zarada) u odnosu na muskarce navodeci da bi tu Serenu i 1000. na ATP listi, kao i pola muskaraca-amatera pobedilo laganica, stoga je "logicno" ona (i ostale teniserke) inferiorna u odnisu na sve tenisere.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, wwww said:

 

pol odredjuju hromozomi u svakoj celiji naseg organizma.

 

Zena nije samo ona osoba koja je u pojavnom obliku Barbika ili Pamela Anderson a ostale su onda ne znam sta. To da li neka zena ima velike ili male grudi, da li nema struk ili ga ima naglasen uz naglasene kukove, da li ima retku ili gustu/bujnu kosu, da li voli da nosi kratku ili dugu kosu, da li voli da nosi pantalone ili suknju, da li se sminka ili ne, da li voli ljubavne filmove ili mozda SF, da li je dobra u drustvenim ili u prirodnim naukama itd. itd. - ne cini je manje ili vise zenom.

Kao sto ni muskarca ne cini manje ili vise muskarcem ako nema siroka  ramena i uske kukove, ako je nizak ili visok, ako je (pro)celav ili ima bujnu kosu, ako nosi bradu ili ne, ako ima manji ili veci... da li zna da kuva ili ne, da li zna da popravlja auto ili ne... Muskarac su i Svarceneger i (bili) Princ i Bouvi.

 

Serena Wiliams je snazna zena s izrazenim zenskim atributima (kako napred, tako i pozadi), ali ju je ipak malecakna "muskobanjasta" Zastin Enan sasvim regularno pobedjivala kad su obe vile na vrhuncu karijere. Pre koju godinu ju je i omanja Kanadjanka pobedila u finalu USO. Pliskova je visoka i mrsava (neko bi rekao i ravna kao daska), ali je isto zena kao i barbika Dzini Busar, kao i Karla Suarez Navaro (koja je gej) ili Samanta Stozur, Demi Schuurs itd. itd.

Sereni Wiliams i teniserkama u opste se godinama osporava kvalitet (a time i zarada) u odnosu na muskarce navodeci da bi tu Serenu i 1000. na ATP listi, kao i pola muskaraca-amatera pobedilo laganica, stoga je "logicno" ona (i ostale teniserke) inferiorna u odnisu na sve tenisere.

 

Pod bioloskim jesam mislila na hormone. Ali medicina menja balans hormona. Sve te osobe koje se osecaju ili koje su radile ikakve terapije vec jesu imale disbalans hormona. Upravo to sto si opisala da smo razliciti fizicki je, ali hormoni se menjaju kod jedne osobe u toku zivota. 

Socijalno gledano, za lepom devokom se svi okrenu, i muskarci, cesto i zene. Ne znaci da je ona vise zensko od neke koja nije lepa. Isto tako reagujemo kada vidimo zenu koja je nekada bila muskarac a jos uvek ima neke muske atribute. Iskreno, mislim da je problem i u nama i nasim socijalnim/moralnim shvatanjima. Za sport se i dalje slazem da bi veoma trebalo da budu obazrivi kada ukljucuju osobu sa 'jacim' fizickim predispozicijama. 

 

Serenu sam dala kao primer fizicki nadmocne nad ostalim igracicama, a ne kao razlicite ili kao nekog sa nekim atributima vise/manje zene. Serena jeste moja omiljena teniserka. 

[wwww]

6 minutes ago, Baby said:

 

Pa zato sam i rekla da je u pravu za sport. Opet, ja licno mislim da bi Serena ravnopravno mogla da se takmici u muskom tenisu i da bude na vrhu liste. 

 

Cak, mislim da same izjave tipa 'ja se osecam...' ne bi terbalo da budu dovoljne za aktivno ucesvovanje u sportovima ili kao sto je @wwww navela, zatvorske ustanove... Ali ko predje tezak put u hemijskim i operativnim zahvatima stvarno ne vidim razloga zasto bi mi trebalo to da im osporavamo. 

 

Zasto ne mislim da treba pustiti decu da odlucuju o svom polu, pa evo banalnog primera cerke Andjeline Dzoli, koja je godinama pokusavala da bude i da se ponasa kao decak i na kraju odlucila da je ipak zensko. Da su je pustili na zahvate, sigurno bi imala vece psiholoske probleme sada. 

 

Da dodam, mislim da je kod ljudi koji imaju problem polne identifikacije individualno, kao i sve ostalo u ljudskom rodu. I zato smatram da ne mozemo da pravimo neku generalnu pricu i napravimo valjane zakljucke. 

 

Serena ne bi mogla da bude uspesna na muskom turu jer svi muskarci, ukljucujuci i omalenog Diega Schwartzmana i Dudija Selu imaju vise snage u rukama nego sto to moze da ima Serena te bi je uvek nadjacali. Da ne pricam o drugim bioloskim prednostima muskaraca u odnosu na zene. Sto opet nije argument da su zene niza bica i da sve ono sto zene rade je nizeg kvaliteta itd.

 

Necija osecanja ne mogu da izbrisu biolosku realnost. Evo najkonkretnije i najaktuelnije: corona virus uopste ne obraca paznju na "osecanja" individua, da li se "oseceju" kao zene ili muskarci, da li nose suknje ili pantalone, nego gadja nepogresivo prema hromozomima: muskarci umiru vise nego zene, kod Moderna vakcine mladji muskarci imaju veci rizik za miokarditis/perikarditis itd. itd.

 

Trans osobe treba da imaju sva prava kao i sve ostale osobe, dakle da ne budu diskriminisane, da ne budu maltretirane, da dobiju odgovarajucu zastitu i podrsku ako su zrtve nasilja (ali ta podrska i pomoc mora da bude specificno dizajnirana za njihove potrebe i njihove probleme, a ne da se ugrozavaju druge zrtve nasilja) itd. itd.

Ali trans osobe nemaju pravo da ugrozavaju druge, da maltretiraju druge, da zahtevaju da nestane rec zena iz upotrebe ili namecu zenama druge izraze (cis zene, osobe s uterusom, osobe koje menstruiraju i ostale gluposti), da napadaju sve koji se ne slazu s njihovom radikalnom ideologijom. I za trans osobe mora da vazi isto pravilo kao za svaku osobu: sloboda jedne individue se zavrsava tamo gde pocinje sloboda druge.

 

Spoiler

 

 

 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, wwww said:

 

 

Necija osecanja ne mogu da izbrisu biolosku realnost.

 

 

 

Pa upravo. Problem je jedini sto ti ljudi imaju jedno fizicko telo, a drugacije rasporedjene hormone. Zato se i bioloski razlikuju od pola u kom fizickom telu su rodjeni. 

 

5 minutes ago, wwww said:

 

Evo najkonkretnije i najaktuelnije: corona virus uopste ne obraca paznju na "osecanja" individua, da li se "oseceju" kao zene ili muskarci, da li nose suknje ili pantalone, nego gadja nepogresivo prema hromozomima: muskarci umiru vise nego zene, kod Moderna vakcine mladji muskarci imaju veci rizik za miokarditis/perikarditis itd. itd.

 

 

 

Ne vidim povezanost virusa sa ovim osim sto navodis u statistici, ali opet, umiru oba pola. 

 

6 minutes ago, wwww said:

 

Trans osobe treba da imaju sva prava kao i sve ostale osobe, dakle da ne budu diskriminisane, da ne budu maltretirane, da dobiju odgovarajucu zastitu i podrsku ako su zrtve nasilja (ali ta podrska i pomoc mora da bude specificno dizajnirana za njihove potrebe i njihove probleme, a ne da se ugrozavaju druge zrtve nasilja) itd. itd.

Ali trans osobe nemaju pravo da ugrozavaju druge, da maltretiraju druge, da zahtevaju da nestane rec zena iz upotrebe ili namecu zenama druge izraze (cis zene, osobe s uterusom, osobe koje menstruiraju i ostale gluposti), da napadaju sve koji se ne slazu s njihovom radikalnom ideologijom. I za trans osobe mora da vazi isto pravilo kao za svaku osobu: sloboda jedne individue se zavrsava tamo gde pocinje sloboda druge.

 

 

 

Tacno, treba da imaju ista prava, jer na kraju krajeva, samo su ljudi. 

 

Ne znam cime mene moze da ugrozi jedna trans osoba, jer ja licno je posmatram kao osobu, ne kao osobu odredjenog pola. Ali nisu ni sve trans osobe sklone da se izrazavaju kako se izrazavaju ovi sto ti navodis, kao sto ni cisgender osobe nisu jednake samo zato sto su cisgender. 

 

Kod mene u gradu ima u jednoj ulici dva restorana, veoma blizu jedan drugog. U jednom nekoliko puta nedeljno imaju besplatnu predstavu drag queens, a u drugoj na baru i stolovima igraju polu gole devojke. 9/10 ljudi koje sam vodila tamo su mi rekli 'necu da gledam ove trandze, to je bolesno' i veoma bili voljni da gledaju polu gole devojke. To im je apsolutno prihvatljivo i normalno. 

 

Kakva je razlika izmedju tih 9 sto misli da su trandze bolesne i transvestita koji kaze zena sa matericom?! Nikakva, oboje diskriminisu. Zato kazem da je meni ovaj fenomen ili kako da ga nazovem vise interesantan iz socijalnog apsekta, nego bioloskog. Ti ljudi su to sto su. 

[wwww]

32 minutes ago, Baby said:

 

Pod bioloskim jesam mislila na hormone. Ali medicina menja balans hormona. Sve te osobe koje se osecaju ili koje su radile ikakve terapije vec jesu imale disbalans hormona. Upravo to sto si opisala da smo razliciti fizicki je, ali hormoni se menjaju kod jedne osobe u toku zivota. 

Socijalno gledano, za lepom devokom se svi okrenu, i muskarci, cesto i zene. Ne znaci da je ona vise zensko od neke koja nije lepa. Isto tako reagujemo kada vidimo zenu koja je nekada bila muskarac a jos uvek ima neke muske atribute. Iskreno, mislim da je problem i u nama i nasim socijalnim/moralnim shvatanjima. Za sport se i dalje slazem da bi veoma trebalo da budu obazrivi kada ukljucuju osobu sa 'jacim' fizickim predispozicijama. 

 

Serenu sam dala kao primer fizicki nadmocne nad ostalim igracicama, a ne kao razlicite ili kao nekog sa nekim atributima vise/manje zene. Serena jeste moja omiljena teniserka. 

 

Ne razumem ovaj komentar oko hormona. Hoces da kazes da Serena ima velike grudi i zadnjicu zbog disbalansa hormona, a ne zato sto genetski lici na majku (dok Venus gradjom vuce na oca)?

Ili da su neke osobe trans zbog hormonalnog disbalansa? U tom slucaju bi onda npr. zene posle menopauze iznenada sad postajale muskarci, gubile pol ili sta?

 

Definicija lepote i lepog se menjala kroz istoriju (a i razlicita je u razlicitim kulturama), sto je lepo dokumentovano u likovnoj umetnosti npr. To nije univerzalna kategorija. U moderno doba npr. jedno vreme je manekenka Tvigi bila ideal zenske lepote, pa je potom postala Pamela Anderson npr. Takodje, kroz istoriju se menjala i odeca koju su nosili muskarci i zene (sve s suknjama/kiltovima koje skotski muskarci i danas nose, da ne pricamo o seicima i njihovim haljinama itd. - cik njima reci da su (trans)zene), pa su se nosile perike (oba pola), pa se sminkalo lice (oba pola)...

 

Takodje, oduvek su postojali muskarci koji imaju finije crte lica od nekih zena, sto ih ne pretvara automatski u zene (a zene s grubljim crtama lica u muskarce), niti govori o tome da se ta osoba "oseca" kao zena. Razija Mujanovic (kosarkasica iz doba ex-yu) nije nista manje bila zena zato sto je bila bas visoka i imala grublje crte lica.

Ja sam npr. imala kolegu koji je imao neke recimo feminizirane pokrete i govor, a covek je bio hetero (on se cesto zezao kako su mu prilazili mnogi i pitali ga da li je gej). Takodje sam imala kolegu geja kome izgled i ponasanje ne odaju seksualnu orijentaciju (znaci, nije imao nista feminizirano u svom izgledu ili ponasanju), dok je jedan njegov partner bio zenstveniji od pola nas zena (pri cemu se nije izjasnjavao kao transzena niti se oblacio/sminkao kao zena).

Da li je teniserka Svetlana Kuznjecova manje zena zato sto nije Barbika?

 

Ovo cudo od gender ideologije koje se sad forsira na tzv. Zapadu je samo evolucija patrijarhalizma i stereotipova o ulozi zena i muskaraca u drustvu (zato ima solidnu podrsku muskih sovinista). Sad odmah ako neka zena nije Barbika i nafrakana praznoglava glupaca ona nije zena vec jos je trazi neki drugi gender. A evo par izjava istaknutih clanova trans zajenice (transzena):

Spoiler

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

20 minutes ago, wwww said:

 

Ne razumem ovaj komentar oko hormona. Hoces da kazes da Serena ima velike grudi i zadnjicu zbog disbalansa hormona, a ne zato sto genetski lici na majku (dok Venus gradjom vuce na oca)?

Ili da su neke osobe trans zbog hormonalnog disbalansa? U tom slucaju bi onda npr. zene posle menopauze iznenada sad postajale muskarci, gubile pol ili sta?

 

Definicija lepote i lepog se menjala kroz istoriju (a i razlicita je u razlicitim kulturama), sto je lepo dokumentovano u likovnoj umetnosti npr. To nije univerzalna kategorija. U moderno doba npr. jedno vreme je manekenka Tvigi bila ideal zenske lepote, pa je potom postala Pamela Anderson npr. Takodje, kroz istoriju se menjala i odeca koju su nosili muskarci i zene (sve s suknjama/kiltovima koje skotski muskarci i danas nose, da ne pricamo o seicima i njihovim haljinama itd. - cik njima reci da su (trans)zene), pa su se nosile perike (oba pola), pa se sminkalo lice (oba pola)...

 

Takodje, oduvek su postojali muskarci koji imaju finije crte lica od nekih zena, sto ih ne pretvara automatski u zene (a zene s grubljim crtama lica u muskarce), niti govori o tome da se ta osoba "oseca" kao zena. Razija Mujanovic (kosarkasica iz doba ex-yu) nije nista manje bila zena zato sto je bila bas visoka i imala grublje crte lica.

Ja sam npr. imala kolegu koji je imao neke recimo feminizirane pokrete i govor, a covek je bio hetero (on se cesto zezao kako su mu prilazili mnogi i pitali ga da li je gej). Takodje sam imala kolegu geja kome izgled i ponasanje ne odaju seksualnu orijentaciju (znaci, nije imao nista feminizirano u svom izgledu ili ponasanju), dok je jedan njegov partner bio zenstveniji od pola nas zena (pri cemu se nije izjasnjavao kao transzena niti se oblacio/sminkao kao zena).

Da li je teniserka Svetlana Kuznjecova manje zena zato sto nije Barbika?

 

Ovo cudo od gender ideologije koje se sad forsira na tzv. Zapadu je samo evolucija patrijarhalizma i stereotipova o ulozi zena i muskaraca u drustvu (zato ima solidnu podrsku muskih sovinista). Sad odmah ako neka zena nije Barbika i nafrakana praznoglava glupaca ona nije zena vec jos je trazi neki drugi gender. A evo par izjava istaknutih clanova trans zajenice (transzena):

  Reveal hidden contents

 

 

Joj ne, govorila sam o hormonima, ne kod Serene, nego kod ljudi. 

 

Hocu da kazem da neka osoba koja se oseca kao suprotni pol u odnosu na telo vec ima drugacije hormone od osobe koja nema problem bioloske identifikacije. Znaci, mi smo ti koji kazemo da je osoba muska ili zenska jer je rodjena u nekom telu. 

 

Da uprostim primerom, decak koji je rodjen sa svim muskim atributima a oseca se kao devojcica, vec nije isti decak koji se oseca kao decak rodjen u telu decaka. Vizuelno jeste, hormonalno nije. 

Edited December 1, 2021 by Baby

[sasa965]

2 minutes ago, Baby said:

Hocu da kazem da neka osoba koja se oseca kao suprotni pol u odnosu na telo vec ima drugacije hormone od osobe koja nema problem bioloske identifikacije

Kako se u ovo uklapaju deca pre puberteta?

[wwww]

32 minutes ago, Baby said:

 

Pa upravo. Problem je jedini sto ti ljudi imaju jedno fizicko telo, a drugacije rasporedjene hormone. Zato se i bioloski razlikuju od pola u kom fizickom telu su rodjeni. 

 

 

Ne vidim povezanost virusa sa ovim osim sto navodis u statistici, ali opet, umiru oba pola. 

 

 

Tacno, treba da imaju ista prava, jer na kraju krajeva, samo su ljudi. 

 

Ne znam cime mene moze da ugrozi jedna trans osoba, jer ja licno je posmatram kao osobu, ne kao osobu odredjenog pola. Ali nisu ni sve trans osobe sklone da se izrazavaju kako se izrazavaju ovi sto ti navodis, kao sto ni cisgender osobe nisu jednake samo zato sto su cisgender. 

 

Kod mene u gradu ima u jednoj ulici dva restorana, veoma blizu jedan drugog. U jednom nekoliko puta nedeljno imaju besplatnu predstavu drag queens, a u drugoj na baru i stolovima igraju polu gole devojke. 9/10 ljudi koje sam vodila tamo su mi rekli 'necu da gledam ove trandze, to je bolesno' i veoma bili voljni da gledaju polu gole devojke. To im je apsolutno prihvatljivo i normalno. 

 

Kakva je razlika izmedju tih 9 sto misli da su trandze bolesne i transvestita koji kaze zena sa matericom?! Nikakva, oboje diskriminisu. Zato kazem da je meni ovaj fenomen ili kako da ga nazovem vise interesantan iz socijalnog apsekta, nego bioloskog. Ti ljudi su to sto su. 

 

otkud ti to da trans osobe imaju disbalans hormona? kojih hormona? da imaju disbalans hormona ne bi isli na hormonsku terapiju da dobiju pojavni oblik koji ne odgovara DNK zapisu u njihovim celijam.

 

virus ocigledno pravi razliku izmedju xy i xx hromozoma, koji definisu pol osobe.

ostalo je uticaj sto individualnih preferencija, sto sredine.

 

niko ni nije tvrdio da transosobe nisu ljudi (otkud ova opaska?).

evo kako zene konkretno moze da ugrozi ovaj vid transaktivizam koji se trenutno upraznjava u USA i UK (muskarce ne ugrozava):

Spoiler

a ove stvari imaju dalje implikacije.

 

ne razumem sad poredjenje drag queens i polugolih devojaka koje igraju na stolovima. to sad iznenada (hetero) muskarci da bi pokazali kako su moderni ili "ispravni" treba da idu da gledaju drag queens umesto polugolih devojaka?   Uopste ne ulazim u diskusiju oko zanimanja "polugolih igracica" (to je sasvim druga tema), vec iskljucivo diskutujem preferenciije te muske hetero populacije koju vodis u barove. ima li tu negde u blizini nekih barova gde se zene ne tretiraju kao meso ili fetish objekti pa da to ponudis tim gostima kao mesto za izlazak?

 

a drugo, koliko ja znam nisu sve drag queens transzene.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, sasa965 said:

Kako se u ovo uklapaju deca pre puberteta?

 

Ne razumem pitanje? Ima dece koje se osecaju drugacije, eno @Sunshine State ispricala pricu. Mozda ne mogu da definisu tacno, ali znaju da ne pripadaju tamo gde ih mi svrstavamo. Ako je ovo ono sto me pitas... 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

7 minutes ago, wwww said:

 

otkud ti to da trans osobe imaju disbalans hormona? kojih hormona? da imaju disbalans hormona ne bi isli na hormonsku terapiju da dobiju pojavni oblik koji ne odgovara DNK zapisu u njihovim celijam.

 

virus ocigledno pravi razliku izmedju xy i xx hromozoma, koji definisu pol osobe.

ostalo je uticaj sto individualnih preferencija, sto sredine.

 

niko ni nije tvrdio da transosobe nisu ljudi (otkud ova opaska?).

evo kako zene konkretno moze da ugrozi ovaj vid transaktivizam koji se trenutno upraznjava u USA i UK (muskarce ne ugrozava):

  Reveal hidden contents

a ove stvari imaju dalje implikacije.

 

ne razumem sad poredjenje drag queens i polugolih devojaka koje igraju na stolovima. to sad iznenada (hetero) muskarci da bi pokazali kako su moderni ili "ispravni" treba da idu da gledaju drag queens umesto polugolih devojaka?   Uopste ne ulazim u diskusiju oko zanimanja "polugolih igracica" (to je sasvim druga tema), vec iskljucivo diskutujem preferenciije te muske hetero populacije koju vodis u barove. ima li tu negde u blizini nekih barova gde se zene ne tretiraju kao meso ili fetish objekti pa da to ponudis tim gostima kao mesto za izlazak?

 

a drugo, koliko ja znam nisu sve drag queens transzene.

 

Pa postoji razlog zasto se osecaju tako kako se osecaju, otud mi ideja da imaju disbalans (ako sam se dobro izrazila) hormona. 

 

Poredjenje sam napravila samo kao socijoloski fenomen jer si ti pomenula diskriminaciju kada trans osobe kazu 'zena sa matericom' pa sam i ja stavila da je diskriminacija dvosmerna (bolesne osobe), a postoji socijalni faktori koji nam 'daju za pravo' da na taj nacin diskriminisemo (i smatram ga pogrsesnim). Gola zena koja sluzi za zabavu je takodje diskriminacija zena, ali je apsolutno prihvatljivo, a obucena trans osoba u haljini sa sminkom je mahom jos uvek drustveno neprihvatljiva, samo je drugi vid diskriminacije. 

 

[Angelia]

14 minutes ago, Baby said:

 

Joj ne, govorila sam o hormonima, ne kod Serene, nego kod ljudi. 

 

Hocu da kazem da neka osoba koja se oseca kao suprotni pol u odnosu na telo vec ima drugacije hormone od osobe koja nema problem bioloske identifikacije. Znaci, mi smo ti koji kazemo da je osoba muska ili zenska jer je rodjena u nekom telu. 

 

Da uprostim primerom, decak koji je rodjen sa svim muskim atributima a oseca se kao devojcica, vec nije isti decak koji se oseca kao decak rodjen u telu decaka. Vizuelno jeste, hormonalno nije. 

Izvini ali ne. Nismo mi koji to odredjujemo nego biologija. To je nauka, a ne sta mi "osecamo".

To kako se neko oseca, kao osoba rodjena u pogresnom telu - nema veze sa hormonima. Ne znam odakle ti to. Hormonalne terapije se i primenjuju da bi se dobile odlike drugog pola.

Da li ce neko biti musko ili zensko odredjuju hromozomi, a ne genitalije. 

realno trans osoba moze da promeni spoljne odlike svog pola, ali ce bioloski i dalje biti ono sto se rodio/la.

Kao sto @wwwwrece, vidimo kod virusa da je gender-blind, prati biologiju, a ne da li je neko promenio spoljasnje odlike.

[wwww]

1 hour ago, Baby said:

 

Joj ne, govorila sam o hormonima, ne kod Serene, nego kod ljudi. 

 

Hocu da kazem da neka osoba koja se oseca kao suprotni pol u odnosu na telo vec ima drugacije hormone od osobe koja nema problem bioloske identifikacije. Znaci, mi smo ti koji kazemo da je osoba muska ili zenska jer je rodjena u nekom telu. 

 

Da uprostim primerom, decak koji je rodjen sa svim muskim atributima a oseca se kao devojcica, vec nije isti decak koji se oseca kao decak rodjen u telu decaka. Vizuelno jeste, hormonalno nije. 

 

otkud ti to da ljudi koji imaju disbalans hormona su po automatizmu transosobe, tj. da transosobe po definiciji imaju disbalans hormona?

hormoni ne odredjuju pol, vec hromozomi u svakoj celiji jedinke.

koliko sam citala (a tu mogu medicinari da me isprave/dopune) postoje veooooma retki slucajevi kada su kod nekih osoba/dece polni organi "prikriveni" tj. spolja lice na zenske a zapravo je penis poprilicno "uvucen" i ne vidi se bas spolja (kao i zenske osobe s poprilicno velikim klitorisom). a postoje i osobe koje imaju xxy hromozome, usled neke genetske greske (sto ih ni u kom slucaju ne cini manje vrednim ljudskim bicima, samo ljudi imaju tu genetsku anomaliju).

ali to nije slucaj s ovim transgender osobama o kojima ovde pricamo. jer da jeste ne bi bilo potrebe za dodatnom hormonskom terapijom. ovde govorimo o osobama kod kojih ocigledno postoji kurzschluss izmedju tela i mozga ("osecanja"). zasto, kako? - ne ulazim u to. sad je ocigledno u USA i UK (Skandinaviji...) preovladalo misljenje/stav da taj problem treba resavati iskljucivo hirurskim (i hemijskim) putem, a ne nekom psihoterapijom ili slicno.

 

i sad se vracamo na pitanje: kako se to neko oseca kao zena (u pogresnom/muskom telu)? koja to specificna osecanja navode tu osobu da misli da je zena? kako se to neko oseca da je zena? (ja licno ne mogu za sebe da definisem koja su to specificna osecanja sto mene eto cine zenom, a ne muskarcem ).

Edited December 1, 2021 by wwww

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 minutes ago, Angelia said:

Izvini ali ne. Nismo mi koji to odredjujemo nego biologija. To je nauka, a ne sta mi "osecamo".

To kako se neko oseca, kao osoba rodjena u pogresnom telu - nema veze sa hormonima. Ne znam odakle ti to. Hormonalne terapije se i primenjuju da bi se dobile odlike drugog pola.

Da li ce neko biti musko ili zensko odredjuju hromozomi, a ne genitalije. 

realno trans osoba moze da promeni spoljne odlike svog pola, ali ce bioloski i dalje biti ono sto se rodio/la.

Kao sto @wwwwrece, vidimo kod virusa da je gender-blind, prati biologiju, a ne da li je neko promenio spoljasnje odlike.

 

Pa opet se vracamo na biologiju. Neke osobe su rodjene sa bolestima, hromozomi im se pogresno poslagali. 

 

Znaci, neko se rodi i resi tek tako da hoce da bude drugog pola i onda sebi i ostalima zakomplikuje zivot iz zajebancije? .

 

https://www.sciencenewsforstudents.org/article/gender-when-body-and-brain-disagree

 

Ovo za virus bih mogla da koristim kao argument ako bi samo jedan pol umirao ili oboljevao. 

 

 

 

 

[wwww]

@Baby

hajde ti kao zena mi reci sta to tebe cini zenom, kako znas da si zena? koja su to osecanja koja tebe cine zenom?

da li ti tokom meseca (s ciklusom, kako se menjaju odredjeni hormonalni balans) menjas % toga koliko si zena? da li ti neces vise biti zena kad prodjes menopauzu? sta si onda?

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

BTW znala sam od pocetka da ne treba da komentarisem na ovu temu, jer ustvari ne znam o cemu je tema. Da li treba dozvoliti deci da menjaju pol, da li treba da prihvatimo transgender osobe, da li treba da se ljutimo ako nas neke od njih diskriminisu, da li je nepozeljno da ucestvuju u sportovima, da li je nepozeljno da prihvatimo kako se neko drugi oseca jer mi ne vidimo to istim ocima... 

 

Mslm, koji djavo me je terao uopste da se upustam u ove diskusije i pustam da mi izvrcete reci. 

 

Pobedili ste, to su osobe koje... ustvari ne znam sta, treba da im zabranimo nesto ili da ih tretiramo kroz generalizaciju jer je jedan primerak rekao ili uradio ovo ili ono... Ne kapiram temu. 

 

Rekla sam da mislim da zbog njih samih ne smatram da treba da rade operacije pre kraja puberteta da ne bi posle imali posledice sa kojima nisu spremni da se suocavaju. Da ih smatram osobama i da me ne interesuju sta rade sebi, nego kakvi su prema meni i isto smatram da ako ja imam pravo da farbam kosu ili pustam dlake na nogama, stavljam silikonske sise i usta, ne vidim zasto bi crtala granicu nekom drugom da odlucuje o svom telu. 

 

Sto se tice osecanja, da mi neko kaze da se oseca suprotnog pola i da ja to ne prihvatim, je isto kao da mi kaze da ima glavobolju i ja uzmem dva poklopca i lupam mu pored glave. Svako ima pravo da se oseca kako zeli. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Evo, kilava ali oet kavakva takva analiza za sport 

 

https://www.dw.com/en/fact-check-do-trans-athletes-have-an-advantage-in-elite-sport/a-58583988

 

Znaci, ostajem pri tome da mora da se regulise sport jer bi to bila diskriminacija rodjenih zena u zenskom sportu. I ostajem pri tome da ja cenim kako se ko oseca, neka bude sta zeli, ali do granice kada ne ugrozava druge, tipa pomenuti zatvori i slicno. 

 

 

[Brian Setzer]

Mislim, hipotetički, da li ja treba da imam problem ako se u rukometnoj ekipi moje maloletne kćerke pojavi dečak koji se oseća kao devojčica? Ili recimo, kasnije, kad postanu tinejdžeri?

 

Recimo, nemam nikakav problem sa prva tri slova skraćenice LGBTQ+.

[wwww]

7 minutes ago, Baby said:

 

Pa opet se vracamo na biologiju. Neke osobe su rodjene sa bolestima, hromozomi im se pogresno poslagali. 

 

Znaci, neko se rodi i resi tek tako da hoce da bude drugog pola i onda sebi i ostalima zakomplikuje zivot iz zajebancije? .

 

https://www.sciencenewsforstudents.org/article/gender-when-body-and-brain-disagree

 

Ovo za virus bih mogla da koristim kao argument ako bi samo jedan pol umirao ili oboljevao.

 

ko je rekao da neko iz zajebancije radi tranziciju? sigurno da postoji razlog za doticnu pojavu (fizioloski, mentalni , neki treci?)

 

ono o cemu diskutujemo je tvrdnja da neko operacijom moze da postane zena/muskarac bez obzira na genetski zapis u svakoj celiji svog organizma, ili da cisto osecanjima magicno moze da postane zena/muskarac. i da onda na osnovu toga trazi pristup prostorima/uslugama/itd. koja su s razlogom izdvojena samo za zene (zbog cinjenice da su bile i jos uvek jesu ugrozene i diskriminisane u odnosu na muskarce, a za sta je trebalo da prodju vekovi da bi se izborile). u ovom slucaju niko ne vodi racuna o osecanjima zena, to se po definiciju gazi i zanemaruje kao totalno nebitna stvar.

 

sto se virusa tice, kakav je to sad pa argument da umiru ona pola kad se lepo pokazalo da vise umiru muskarci (i to u svim starosnim grupama)? kao sto vise umiru gojazni ljudi ili oni s specificnim bolestima u odnosu na mrsavije i zdrave ljude (koji takodje umiru). a i dobro je poznato da postoje odredjene bolesti koje cesce pogadjaju jedan odnosno drugi pol.

 

[Angelia]

45 minutes ago, Baby said:

 

Pa opet se vracamo na biologiju. Neke osobe su rodjene sa bolestima, hromozomi im se pogresno poslagali. 

 

Znaci, neko se rodi i resi tek tako da hoce da bude drugog pola i onda sebi i ostalima zakomplikuje zivot iz zajebancije? .

 

https://www.sciencenewsforstudents.org/article/gender-when-body-and-brain-disagree

 

Ovo za virus bih mogla da koristim kao argument ako bi samo jedan pol umirao ili oboljevao. 

 

 

 

 

Nema potrebe za dramaticnim izlaskom sa teme. Pricamo o promeni pola.

Trans ljudi nisu rodjeni sa pogresno poredjanim hromozomima, iako to moze da se desi.

Zasto oni osecaju da su u pogresnom telu - ne zna se, i izbegava se i cak pitanje da li je to mozda neki mentalni problem, jer zaboga ne smemo tvrditi da to nije licni izbor. Ali se zna da se bioloski oni ne razlikuju od pola u kome su rodjeni, znaci hromozomi su takvi kakvi treba da budu, hormoni su im normalni...

 

Uopste ne mislim da se promena pola radi iz zajebancije, problem je sto se danas i psihicki problemi koji mogu da dovedu do toga, ignorisu i trpaju u "pravo izbora". Da ne pricamo da se popularizuje prihvatljivost promene pola, bez obracanja paznje da to mozda nije resenje, i da je jednosmerno.

 

Meni je to ok, njihovo telo njihov izbor, osim ako nije psihicki problem, to ipak treba proveriti da ne bi kasnije zazalili. 

Medjutim smeta mi kad ulaze u moja prava. Ja nisam ciszena, ja sam zena. Nisam ni "osoba sa matericom". 

 

Ne znam kako je borba za Trans prava postala borba protiv zena. Malo mi je bezveze da neko menja pol, i trazi da bude zena - i onda smisle novo ime za zene.

Sto prosto ne imenuju sebe, umesto sto menjaju kako se ja osecam.

 

ovo za virus - treba da prihvatis bioloske razlike izmedju zena i muskaraca, to su naucne cinjenice.

[sasa965]

1 hour ago, sasa965 said:

vec ima drugacije hormone od osobe koja nema problem bioloske identifikacije

Pitanje se odnosilo na ovu tvrdnju.

[wwww]

34 minutes ago, Baby said:

BTW znala sam od pocetka da ne treba da komentarisem na ovu temu, jer ustvari ne znam o cemu je tema. Da li treba dozvoliti deci da menjaju pol, da li treba da prihvatimo transgender osobe, da li treba da se ljutimo ako nas neke od njih diskriminisu, da li je nepozeljno da ucestvuju u sportovima, da li je nepozeljno da prihvatimo kako se neko drugi oseca jer mi ne vidimo to istim ocima... 

 

Mslm, koji djavo me je terao uopste da se upustam u ove diskusije i pustam da mi izvrcete reci. 

 

Pobedili ste, to su osobe koje... ustvari ne znam sta, treba da im zabranimo nesto ili da ih tretiramo kroz generalizaciju jer je jedan primerak rekao ili uradio ovo ili ono... Ne kapiram temu. 

 

Rekla sam da mislim da zbog njih samih ne smatram da treba da rade operacije pre kraja puberteta da ne bi posle imali posledice sa kojima nisu spremni da se suocavaju. Da ih smatram osobama i da me ne interesuju sta rade sebi, nego kakvi su prema meni i isto smatram da ako ja imam pravo da farbam kosu ili pustam dlake na nogama, stavljam silikonske sise i usta, ne vidim zasto bi crtala granicu nekom drugom da odlucuje o svom telu. 

 

Sto se tice osecanja, da mi neko kaze da se oseca suprotnog pola i da ja to ne prihvatim, je isto kao da mi kaze da ima glavobolju i ja uzmem dva poklopca i lupam mu pored glave. Svako ima pravo da se oseca kako zeli. 

Niko na ovoj temi transosobama nije negirao da su osobe i da (ako su punoletni) mogu da rade s svojim telom sta im volja.

 

Problem je kad transzene insistiraju na tome da su zene (a nisu, inace ne bi bili trans) i u tom smislu zele pristup svim prostorima koji su specificno odvojeni za zene/devojcice zbog istorijske cinjenice da su kao zene bile/jesu ugrozene zbog dela (agresivne) muske populacije. Plus se obrusavaju na lezbejke jer ih ne prihvataju kao potencijalne partnere. Transmuskarci nisu nikome pretnja (cak mogu biti ugrozeni od istog tog agresivnog dela muske populacije, ali i od transzena).

 

Kako bi to bilo fino kad bi recimo zene u Indiji samo rekle da se osecaju kao muskarci i PUF! iznenada vise ne bi postojala opasnost da budu silovane. Ili one devojcice u Nigeriji samo treba da kazu da se osecaju kao decaci i Boko Haram ih ne bi ni prstom takao. A da ne pricam o zenama u Afganistanu: samo treba da kazu da se osecaju kao muskarci i talibani bi ih odmah pustili da idu u skole i ne i ih zive kamenovali. Prosto neverovatno kako ove grupacije (muskarci u Indiji, Boko Haram i talibani) nepogresivo znaju ko je zena a da ni jednu od tih osoba nisu prethodno pitali kako se "oseca".

 

Drugi problem je izvodjenje nepovratnih intervencija (u sta spadaju u hormonski tretmani i hirurske intervencije) nad maloletnim osobama, bilo da roditelji u ime dece odluce da to tako treba jer je to eto "cool", u trendu... ili da tinejdzeri sami odluce da rade tranziciju, pri cemu uopste ne postoji nikakva eticka i medicinska kontrola doticnih lekara koji prepisuju hormone kao bonbonice i seckaju decija tela kao curku za dan zahvalnosti.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

20 minutes ago, wwww said:

Niko na ovoj temi transosobama nije negirao da su osobe i da (ako su punoletni) mogu da rade s svojim telom sta im volja.

 

Problem je kad transzene insistiraju na tome da su zene (a nisu, inace ne bi bili trans) i u tom smislu zele pristup svim prostorima koji su specificno odvojeni za zene/devojcice zbog istorijske cinjenice da su kao zene bile/jesu ugrozene zbog dela (agresivne) muske populacije. Plus se obrusavaju na lezbejke jer ih ne prihvataju kao potencijalne partnere. Transmuskarci nisu nikome pretnja (cak mogu biti ugrozeni od istog tog agresivnog dela muske populacije, ali i od transzena).

 

Kako bi to bilo fino kad bi recimo zene u Indiji samo rekle da se osecaju kao muskarci i PUF! iznenada vise ne bi postojala opasnost da budu silovane. Ili one devojcice u Nigeriji samo treba da kazu da se osecaju kao decaci i Boko Haram ih ne bi ni prstom takao. A da ne pricam o zenama u Afganistanu: samo treba da kazu da se osecaju kao muskarci i talibani bi ih odmah pustili da idu u skole i ne i ih zive kamenovali. Prosto neverovatno kako ove grupacije (muskarci u Indiji, Boko Haram i talibani) nepogresivo znaju ko je zena a da ni jednu od tih osoba nisu prethodno pitali kako se "oseca".

 

Drugi problem je izvodjenje nepovratnih intervencija (u sta spadaju u hormonski tretmani i hirurske intervencije) nad maloletnim osobama, bilo da roditelji u ime dece odluce da to tako treba jer je to eto "cool", u trendu... ili da tinejdzeri sami odluce da rade tranziciju, pri cemu uopste ne postoji nikakva eticka i medicinska kontrola doticnih lekara koji prepisuju hormone kao bonbonice i seckaju decija tela kao curku za dan zahvalnosti.

 

Ok, ajde da uzmemo prvi pasus da si u pravu. Nisu zene, a insistiraju da su zene. 

Ako se operisala osoba (koliko sam ukapirala tema je pocela oko operacija) i ako je uzela hormonske terapije, zasto ne bi bila tretirana kao zena? 

 

Drugi pasus. Pa ne bih isla ovako daleko da trazim najgrdje primere civilizacije i drzave sa najvecom dikriminacijom. 

 

Treci pasus. Ovde se slazemo. Samo sto ne znam ko bi radio ovakve intervencije zato sto je nesto cool ili u trendu.