Jump to content

Vox Populi - Vox Dei


MetalHead

Recommended Posts

3 hours ago, Klotzen said:

Što se tiče unutrašnje galerije, juče je neki sudski veštak izneo svoje mišljenje da na osnovu serklaža na koji su oslonjene i galerija i nadstrešnica on misli da ta galerija nije preopteretila nadstrešnicu. 

 

Ovo je i meni rekla prijateljica koja je građ.inženjer konstruktor - da pretpostavlja kako je galerija stala u taj koeficijent sigurnosti koji se računa pri svakom projektovanju (mislim na prvobitnu stanicu). Odnosno dodatno opterećenje koje zgrada može da izdrži.

 

Ali i njima je teško da hipoteziraju ovako napamet.

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, DJORDJE said:

Samo sto ja nisam govorio o postovima na forumu vec medijima.:classic_biggrin:

Forum je za razbibrigu, racunam da ljudi ne uzimaju za ozbiljno bas sve sto procitaju, ali mediji bi trebalo da proveravaju ono sto objave.

Naravno, upravo tako.  Nagadjanje uzroka pada nadstresnice u medijima i to od strane nestrucnih ljudi, stvara iskrivljenu sliku i moze da utice na javnost tako da se mozda okrive nevini ili sakriju pravi krivci.  Evo, bas N1, kao retko sunce medijske slobode, upravo poziva nekakve arhitekte da komentarisu ono sto ne znaju.  Pitam se kakvi su to ljudi koji prihvataju da se pojave na mediju koji ima veliki broj gledalaca i bez cinjenica i detalja (jer im drzava ne omogucava da njima raspolazu) govore o necemo o cemu i inace vrlo malo znaju. Tu ukljucujem i onog niskog NGO gradjevinca koji kao da je jedini inzenjer u Srbiji, pa ga N1 uvek poziva da komentaise sve i svasta, a koji takodje ne zna mnogo o statici konstrukcija.  Zar je tesko pokucati na vrata Gradjevinskog fakulteta u BG ili NS - Katedre za betonske kontrukcije i pitati one koji znaju (ako vec ne mogu da dopru do drugih iskusnih inzenjera? 

Zar to malo marketinga daje pravo tim ljudima da se izjasnjavaju i tako uticu i na porodice nastradalih i na ucesnike u renoviranju stanice?  Nije ovde rec o reklamaciji cipela koje su se pocepale posle dva dana, pa da svi smeju da kazu svoje veliko "misljenje" - ovde su ljudi ginuli.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Horium said:

Odgovoran je izvođač. Odgovoran je podizvođač. Odgovoran je projektant. Odgovoran je investitor. 

 

 

 

 

Odgovorna je iskljucivo i samo vlada i ministar koji je potpisao ( zapravo nije i tu je kljuc problema) da

je ta nova ili restaurirana zgrada za upotrebu.  Svaka zgrada, objekat, stadion, hala, mora da  dobije

takozvanu upotrebnu dozvolu.

 

Šta je upotrebna dozvola?

Upotrebna dozvola predstavlja pismeni dokaz da je objekat spreman za upotrebu. To znači da su ispoštovana pravila gradnje, da je oprema proverena i funkcionalna i da je objekat priključen na celokupnu infrastrukturu. 

Link to comment
Share on other sites

Navodno galerija ima nosece stubove sto i ne cudi jer time se ne kvari spoljni izgled objekta pa zavod tu ne pravi problem. Po svemu sudeci srusila se zbog sajli a sad ostaje pitanje da li je nosivost sajli znatno oslabljena zbog radova ili zbog zuba vremena, u oba slucaja kriv je projektant, izvodjac a i infrastruktura zeleznice.

 

Npr ako su sajle propale to je morala infrastruktura da primeti i zahteva zamenu, a moze i sam izvodjac i projektant to da predloze ko sto su predlozili za krov zgrade dodatne radove.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, DameTime said:

U životu budite sve samo ne pandur i poslušnik vlasti. 

 

https://www.instagram.com/reel/DB53D9utpba/?igsh=MXJxMnppM2dmbHpuZA==

To je neka nova pesma, neki hit po socijalnim medijima?

Zasto ne i vojnik, oficir?

 

Pandur je danas u Srbiji najunosnije zanimanje, to bi bili neki licni cuvari, sekjuriti koji se bave zastitom

recimo Danila Vucica. Panduracija je i nekadasnja zandarmerija, a pandurima su neki zvali ( mi po Srbiji ne, jer je

to izraz iz K+K monarhije)i Titovu miliciju i Milosevicevu policiju.

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, 40Wins said:

Gledam prenos na N1, kerovi mirni, bez reakcije, ali vidi se da im nije svejedno.

Dal ce im nekad biti krivo, dal ce nekad proraditi moral ili samo vole da biju.

Dala bih penziju za kanticu crvene boje, nedelja je, nemam gde da je kupim. Pa da je pljusnem na kapiju skupstine opstine Vrsac, instituciju vlasti, instituciju zlocina! Kunem se, uradicu to samo ako mi se neko javi na apel koji sam ostavila na lokalnoj drustvenoj mrezi. Cekam....

  • Love 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Don Dusko said:

Ana Brnabic je jedna jako bezobrazna spodoba bez morala.

Slucajno je cuo na Pinku i to je da je isprebijas na mestu sta prica.

 

Ja u svakom njenom nastupu vidim samo preplašenu životinu koja dobro zna šta je čeka kad jednom padne s vlasti. Za razliku od njenih saučesnika njoj zbog određenih, khm, sklonosti nema utočišta u Rusijama i ostalim belosvetskim Belorusijama gde ostatak bande već ima štek gajbe. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

50 minutes ago, Selina said:

To je neka nova pesma, neki hit po socijalnim medijima?

Zasto ne i vojnik, oficir?

 

Pandur je danas u Srbiji najunosnije zanimanje, to bi bili neki licni cuvari, sekjuriti koji se bave zastitom

recimo Danila Vucica. Panduracija je i nekadasnja zandarmerija, a pandurima su neki zvali ( mi po Srbiji ne, jer je

to izraz iz K+K monarhije)i Titovu miliciju i Milosevicevu policiju.

 

Policija i vojska su, institucionalno gledano, poluge vlasti, koje država koristi da vrši represiju i zastrašuje građane. Pod Vučićevom vladavinom je to poprimilo još više zastrašujuć oblik, što vidimo i na snimku koji sam okačila.

 

Mada je za ove likove pitanje da li su uopšte pravi policajci, ili samo bitange koje su dobile pištolj i značku jer će lepo slušati šta im gazda kaže.

 

Svakako da među vojnicima i policajcima ima onih koji časno obavljaju to zanimanje i žele da se njime bave iz plemenitih razloga. Ali to su pojedinci, ovde govorimo o organizovanoj grupi koja štiti kriminalce na vlasti a hapsi obične građane.

Link to comment
Share on other sites

Moji izrazi divljenja danas idu narodu Spanije:Hail:

Prekjuce je u Valensiji i okolini bilo vec 15.000 mladih ljudi koji su dosli da rasciscavaju poplavljeno i pomazu

ljudima, danas je na putu jos 100.000 ( mladi ljudi, studenti, djaci, omladina).

Kralj i kraljica su danas u Valensiji, gadjani su govnjivim motkama, iako oni licno bas i nemaju veze

sa ovom katastrofom, ali premijer,m lepi Snaches se jos ne usudjuje da dodje pa oni dodju kao zamena.

 

Svaka cast na beskrajnoj solidarnosti.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Edinburgh said:

Naravno, upravo tako.  Nagadjanje uzroka pada nadstresnice u medijima i to od strane nestrucnih ljudi, stvara iskrivljenu sliku i moze da utice na javnost tako da se mozda okrive nevini ili sakriju pravi krivci.  Evo, bas N1, kao retko sunce medijske slobode, upravo poziva nekakve arhitekte da komentarisu ono sto ne znaju.  Pitam se kakvi su to ljudi koji prihvataju da se pojave na mediju koji ima veliki broj gledalaca i bez cinjenica i detalja (jer im drzava ne omogucava da njima raspolazu) govore o necemo o cemu i inace vrlo malo znaju. Tu ukljucujem i onog niskog NGO gradjevinca koji kao da je jedini inzenjer u Srbiji, pa ga N1 uvek poziva da komentaise sve i svasta, a koji takodje ne zna mnogo o statici konstrukcija.  Zar je tesko pokucati na vrata Gradjevinskog fakulteta u BG ili NS - Katedre za betonske kontrukcije i pitati one koji znaju (ako vec ne mogu da dopru do drugih iskusnih inzenjera? 

Zar to malo marketinga daje pravo tim ljudima da se izjasnjavaju i tako uticu i na porodice nastradalih i na ucesnike u renoviranju stanice?  Nije ovde rec o reklamaciji cipela koje su se pocepale posle dva dana, pa da svi smeju da kazu svoje veliko "misljenje" - ovde su ljudi ginuli.

 

Ne ulazim u procenu kompetencije arhitekata, ali pošto je već primećeno da je deo dokumentacije uklonjen sa interneta, mislim da bi trebalo da pozovu pravnike. Mogli bi da malo objasne neka krivična dela, kao što su udruživanje radi vršenja zločinačke delatnosti, falsifikovanje službene dokumentacije i razne vrste ubistava.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

54 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ne ulazim u procenu kompetencije arhitekata, ali pošto je već primećeno da je deo dokumentacije uklonjen sa interneta, mislim da bi trebalo da pozovu pravnike. Mogli bi da malo objasne neka krivična dela, kao što su udruživanje radi vršenja zločinačke delatnosti, falsifikovanje službene dokumentacije i razne vrste ubistava.

( bold moj )

 

Tesko mi je da odavde (zivim "napolju") procenim sta jeste, sta nije istina.

Jedan od izvora informacija sa Balkana mi je index.hr. I od danas u vestima o nesreci u NS, na vrhu stranice stoji ovo:

 

Zbog gotovo potpune cenzure medija u Srbiji i nemogućnosti građana Srbije da se o ovoj temi potpuno i istinito informiraju te izvjesne mogućnosti da se tema zataška, Index će je pratiti izrazito intenzivno. Ako imate važna saznanja vezana uz tragediju u Novom Sadu, javite nam se na [email protected]. Sve članke o ovoj temi možete pratiti i na Index.hr aplikaciji pod tagom Novi Sad.

 

Koji bog/djavo se desava?

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Edinburgh said:

Naravno, upravo tako.  Nagadjanje uzroka pada nadstresnice u medijima i to od strane nestrucnih ljudi, stvara iskrivljenu sliku i moze da utice na javnost tako da se mozda okrive nevini ili sakriju pravi krivci.  Evo, bas N1, kao retko sunce medijske slobode, upravo poziva nekakve arhitekte da komentarisu ono sto ne znaju.  Pitam se kakvi su to ljudi koji prihvataju da se pojave na mediju koji ima veliki broj gledalaca i bez cinjenica i detalja (jer im drzava ne omogucava da njima raspolazu) govore o necemo o cemu i inace vrlo malo znaju. Tu ukljucujem i onog niskog NGO gradjevinca koji kao da je jedini inzenjer u Srbiji, pa ga N1 uvek poziva da komentaise sve i svasta, a koji takodje ne zna mnogo o statici konstrukcija.  Zar je tesko pokucati na vrata Gradjevinskog fakulteta u BG ili NS - Katedre za betonske kontrukcije i pitati one koji znaju (ako vec ne mogu da dopru do drugih iskusnih inzenjera? 

Zar to malo marketinga daje pravo tim ljudima da se izjasnjavaju i tako uticu i na porodice nastradalih i na ucesnike u renoviranju stanice?  Nije ovde rec o reklamaciji cipela koje su se pocepale posle dva dana, pa da svi smeju da kazu svoje veliko "misljenje" - ovde su ljudi ginuli.

Zar ne mislite da je vlast vec dovoljno uticala na porodice nastradalih, sumnjam da im je do gledanja N1. A ja gledam i videla sam sve te ljude koji su komentarisali i nemam ustisak da su nekompetentno lupetali na aktuelnu temu. Posto ne gledam Pink i Hepi, mozda da mi kazete koje su kompetencije sagovornika na tim televizijama, mahom dezurnih branilaca lika i dela AV? Da na Gredjevinskim fakultetima ima vise ljudi a manje misheva, mozda bi i guknuli, ovako, uglavnom, kad ih pitas za misljenje, oni daju ostavke, kolektivno.....

Edited by Pletilja
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Edinburgh said:

Naravno, upravo tako.  Nagadjanje uzroka pada nadstresnice u medijima i to od strane nestrucnih ljudi, stvara iskrivljenu sliku i moze da utice na javnost tako da se mozda okrive nevini ili sakriju pravi krivci.  Evo, bas N1, kao retko sunce medijske slobode, upravo poziva nekakve arhitekte da komentarisu ono sto ne znaju.  Pitam se kakvi su to ljudi koji prihvataju da se pojave na mediju koji ima veliki broj gledalaca i bez cinjenica i detalja (jer im drzava ne omogucava da njima raspolazu) govore o necemo o cemu i inace vrlo malo znaju. Tu ukljucujem i onog niskog NGO gradjevinca koji kao da je jedini inzenjer u Srbiji, pa ga N1 uvek poziva da komentaise sve i svasta, a koji takodje ne zna mnogo o statici konstrukcija.  Zar je tesko pokucati na vrata Gradjevinskog fakulteta u BG ili NS - Katedre za betonske kontrukcije i pitati one koji znaju (ako vec ne mogu da dopru do drugih iskusnih inzenjera? 

Zar to malo marketinga daje pravo tim ljudima da se izjasnjavaju i tako uticu i na porodice nastradalih i na ucesnike u renoviranju stanice?  Nije ovde rec o reklamaciji cipela koje su se pocepale posle dva dana, pa da svi smeju da kazu svoje veliko "misljenje" - ovde su ljudi ginuli.

Kad padne recimo, srusi se, neki Boing, izgine 120 putnika i svi clanovi posade, onda bude breaking news i tu se pozivaju neki

ljudi koji imaju veze sa avionima, a sigurno je tako da ispitivanje zasto se nesreca stvarno dogodila traje nedeljama i mesecima

jer tu nema veze da li je neko dekan saobracajnog fakulteta nego postoje protokoli kako se sta ispituje jer tu ima siln ih zackoljica

koje mozda sa statikom i  nemaju nikakve veze. U Srbiji se nikakvi protokoli nikada ne postuju jer su u pozadini svake nesrece

neki politicari, a vlada, citaj predsednik ih "ne daje".

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, zoran59 said:

Koji bog/djavo se desava?

 

Evo ukratko: Gde se „sakrila“ građevinska dozvola za rekonstrukciju stanice u Novom Sadu na CEOP-u

 

Nedugo pošto je pala nadstrešnica, građevinska dozvola za reksonstrukciju stanice je nestala iz javne dokumentacije koja je dostupna na internetu.

 

Ako pitaš zašto je nestala, odgovor je jednostavan: u njoj je navedeno da nadstrešnica jeste rekonstruisana. Ovi na vlasti tod početka tvrde da nije rekonstruisana i pozivaju se na građevinsku dozvolu.

 

Kada se utvrđuje odgovornost, nije isto da li je nadstrešnica isključena iz rekonstrukcije i da li je rekonstruikcija loše obavljena. Ako je ovo prvo u pitanju, mogu da se odbrane i kažu da nije imalo novca za rekonstrukciju cele zgrade ili da su naprosto pogledali u dokumentaciju i procenili da je nepotrebno rekonstruisati nadstrešnicu, za šta mogu samo da okrive one koji su je projektovali pre đezdesetak godina, a koji su odavno mrtvi. Ukoliko se ispostavi da je rekonstrukcija loše urađena, onda će tu biti malo više krivaca.

 

Što se tiče konstatacije o medijskoj cenzuri, poenta je u tome da režimski mediji, koji su i najdostupniji, uporno guraju priču da rekonstrukcije nije bilo. Ovo što možemo da saznamo potiče od N1, još nekolicine nerežimskih medija i sa društvenih mreža.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Evo ukratko: Gde se „sakrila“ građevinska dozvola za rekonstrukciju stanice u Novom Sadu na CEOP-u

 

Nedugo pošto je pala nadstrešnica, građevinska dozvola za reksonstrukciju stanice je nestala iz javne dokumentacije koja je dostupna na internetu.

 

Ako pitaš zašto je nestala, odgovor je jednostavan: u njoj je navedeno da nadstrešnica jeste rekonstruisana. Ovi na vlasti tod početka tvrde da nije rekonstruisana i pozivaju se na građevinsku dozvolu.

 

Kada se utvrđuje odgovornost, nije isto da li je nadstrešnica isključena iz rekonstrukcije i da li je rekonstruikcija loše obavljena. Ako je ovo prvo u pitanju, mogu da se odbrane i kažu da nije imalo novca za rekonstrukciju cele zgrade ili da su naprosto pogledali u dokumentaciju i procenili da je nepotrebno rekonstruisati nadstrešnicu, za šta mogu samo da okrive one koji su je projektovali pre đezdesetak godina, a koji su odavno mrtvi. Ukoliko se ispostavi da je rekonstrukcija loše urađena, onda će tu biti malo više krivaca.

 

Što se tiče konstatacije o medijskoj cenzuri, poenta je u tome da režimski mediji, koji su i najdostupniji, uporno guraju priču da rekonstrukcije nije bilo. Ovo što možemo da saznamo potiče od N1, još nekolicine nerežimskih medija i sa društvenih mreža.

 

Ovo je dezinformacija. Nije skinuta sa CEOPa. 

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, zoran59 said:

Koji bog/djavo se desava?

 

Na primer, da ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić izjavi nešto ovako:

 

Quote

Rekao je i da su dokazi sklonjeni na sigurnu lokaciju da ih neko ne bi iskoristio. Naveo je da tužioci na sigurno mesto voze dokaze, koje čuva policija.

 

Izvor:

https://n1info.rs/vesti/dacic-troje-povredjenih-u-novom-sadu-i-dalje-u-teskom-stanju-saslusano-26-osoba-danas-ce-jos-pet/

 

Još jednom, "dokazi sklonjeni na sigurnu lokaciju da ih neko ne bi iskoristio."

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, A sad said:

Ovo je dezinformacija. Nije skinuta sa CEOPa. 

 

Onda su ovi sa N1 nešto zeznuli, naročito kada je u pitanju naslov, ali jesu govorili da nije rekonstruisana.

 

A snimak rekonstrukcije postoji, ima ga ovde kao video: https://www.ozonpress.net/drustvo/da-li-vise-verujete-sopstvenim-ocima-ili-lazljivom-ministru/

 

Doduše, možda to i nije rekonstrukcija, nego šminkanje.

Edited by DJ_Vasa
Link to comment
Share on other sites

 

Građevinska inženjerka: U dokumentaciji ne vidim projektanta s licencom za konstrukciju, to je problem

 

Spoiler

Na spisku projektanata angažovanih na rekonstrukciji Železničke stanice u Novom Sadu ne vidim nijednog projektanta sa licencom 310, što je licenca inžinjera za konstrukciju i to je problem, kaže Andrijana Milovanović, građevinska inženjerka za konstrukcije sa višedecenijskim iskustvom na poziciji vodećeg inženjera.

„Ja na ovom spisku ne vidim nijednog projektanta sa licencom 310, što je licenca inžinjera za konstrukciju i to je problem. Ako su bilo šta radili u konstruktivnom smislu, apsolutno je nedopustivo da nema proračuna i da je rađeno bez inženjera za konstrukciju. Za ženu koja je potpisana kao glavni projektant, ja uopšte nisam sigurna da ona sme ovo da potpiše sa svojim licencom 315, što je odgovorni projektant za puteve i železnicu”, kaže Andrijana Milovanović, građevinska inžinjerka za konstrukcije sa višedecenijskim iskustvom na poziciji vodećeg inženjera.

....

 

 

Edited by Div
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

45 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Onda su ovi sa N1 nešto zeznuli, naročito kada je u pitanju naslov, ali jesu govorili da nije rekonstruisana.

 

A snimak rekonstrukcije postoji, ima ga ovde kao video: https://www.ozonpress.net/drustvo/da-li-vise-verujete-sopstvenim-ocima-ili-lazljivom-ministru/

 

Doduše, možda to i nije rekonstrukcija, nego šminkanje.

 

Da ne ulazim sad u to da li je radjena rekonstrukcija, sanacija ili samo sminkanje, nesto definitivno jeste radjeno i golim okom se videla celicna konstrukcija sa staklenim plocama koje ranije nije bilo (da li je mozda postojala nekada davno ne znam, od kad se ja secam stanice toga nije bilo). 

 

Forbs je objavio dobar clanak o stanici. Vredi procitati. 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, A sad said:

 

Da ne ulazim sad u to da li je radjena rekonstrukcija, sanacija ili samo sminkanje, nesto definitivno jeste radjeno i golim okom se videla celicna konstrukcija sa staklenim plocama koje ranije nije bilo (da li je mozda postojala nekada davno ne znam, od kad se ja secam stanice toga nije bilo). 

 

Forbs je objavio dobar clanak o stanici. Vredi procitati. 

 

Možeš li da daš link? Bilo bi korisno za diskusiju.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Div said:

 

Građevinska inženjerka: U dokumentaciji ne vidim projektanta s licencom za konstrukciju, to je problem

 

  Reveal hidden contents

Na spisku projektanata angažovanih na rekonstrukciji Železničke stanice u Novom Sadu ne vidim nijednog projektanta sa licencom 310, što je licenca inžinjera za konstrukciju i to je problem, kaže Andrijana Milovanović, građevinska inženjerka za konstrukcije sa višedecenijskim iskustvom na poziciji vodećeg inženjera.

„Ja na ovom spisku ne vidim nijednog projektanta sa licencom 310, što je licenca inžinjera za konstrukciju i to je problem. Ako su bilo šta radili u konstruktivnom smislu, apsolutno je nedopustivo da nema proračuna i da je rađeno bez inženjera za konstrukciju. Za ženu koja je potpisana kao glavni projektant, ja uopšte nisam sigurna da ona sme ovo da potpiše sa svojim licencom 315, što je odgovorni projektant za puteve i železnicu”, kaže Andrijana Milovanović, građevinska inžinjerka za konstrukcije sa višedecenijskim iskustvom na poziciji vodećeg inženjera.

....

 

 

 

Dakle sad mi je jasnije kako je cela prica isla. Kinezi dobiju posao da samo nasminkaju stanicu kojoj ozbiljna rekonstrukcija dobro kasni ali posto mora da on otvori prugu BG-SU a otvaranje ce biti u NS ko ce da se bavi ozbiljnom rekonstrukcijom dakle idemo sminka pa nece nista da se desi stoji tu vec 60godina.

 

Posto je samo sminka to se vodi pod manjim radovima ne mora staticar. Krecu, i nalaze dodatne probleme sto se i vidi iz dokumenta u vezi dodatnih radova, a jedan od problema je krov, i predlazu da se radi nov krov sa hidroizolacijom. Posto jelte se to vodi ko manji radovi ne mora staticar a nadzorni organ je izgleda tu da samo uzme lepe pare (i verovatno malo znaju) pa niko ne primecuju da je ipak potreban staticar jer je krov i nadstresnica povezan staticki sistem.

Edited by MeanMachine
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, zoran59 said:

( bold moj )

 

Tesko mi je da odavde (zivim "napolju") procenim sta jeste, sta nije istina.

Jedan od izvora informacija sa Balkana mi je index.hr. I od danas u vestima o nesreci u NS, na vrhu stranice stoji ovo:

 

 

 

 

Koji bog/djavo se desava?

Pa upravo to, cenzura.

Nemaš normalan medij, ni kablovski, koji će izveštavati objektivno, previše ima navijačkog, pa i u opozicionim, mada oni nešto i poštuju kodeks novinara.

Provladini su otišli ispod svakog dna, u svakom smislu.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...