DUNE - Dina

[Nicklord]

26 minutes ago, drperce said:

Upravo izasao iz bioskopa, zaista odlican film.  Razbija kako vizuelno, tako i zvukom i sjajno glumom (Barden standardno sjajan).

Posto (za sada) nisam procitao knjige vec samo igrao prastaru igru od pre 25 god dva pitanja za poznavaoce:

- jel Vokenov lik treba da izgleda kao da je probudjen iz kome i bacen u nepoznato ili samo los kasting. Nekako sam posle prvog dela emperora vise zamisljao kao Palpatina na vrhuncu

- da li se u knjigama spominje Dzihad ili bas Holy war, posto su Frimeni evidentno napisani po uzoru na arape

 

- Napisan je da ima 80 godina a da izgleda kao da ima 30 i da je energičan, ali da se oseća u tim scenama na kraju da on apsolutno nije taj koji se pita. Generalno u filmu nisu prikazali taj momenat da ljudi izgledaju mlađe ako koriste začin tako da mislim da je odluka da ga glumi Voken zbog toga.

- Koristi se Džihad i koristi se dosta drugih reči iz različitih religija ali su smanjili korišćenje takvih izraza koliko god su mogli u filmu

[drperce]

9 hours ago, Nicklord said:

- Napisan je da ima 80 godina a da izgleda kao da ima 30 i da je energičan, ali da se oseća u tim scenama na kraju da on apsolutno nije taj koji se pita. Generalno u filmu nisu prikazali taj momenat da ljudi izgledaju mlađe ako koriste začin tako da mislim da je odluka da ga glumi Voken zbog toga.

- Koristi se Džihad i koristi se dosta drugih reči iz različitih religija ali su smanjili korišćenje takvih izraza koliko god su mogli u filmu

Hvala za pojasnjenje!!

 

Ukapirah da je Voken ovde isti Bajden, samo je falilo da padne niz neke stepenice

[40Wins]

Interesantno da se Tolkinu nije svidela Dina. Takodje sam pre par dana procitao da meni nakon Tolkina najdrazi stvaralac, Hajao Mijazaki, zapravo ne voli LotR. 

 

[Nicklord]

Mijazaki je jedan od onih što misli da Orci predstavljaju ljude iz Afrike i Azije ako se dobro sećam.

 

Čitao sam više njegovih jako glupih izjava tokom godina iskreno, nije još to uspelo da mi pokvari uživanje u njegovim filmovima za sad 😄

[40Wins]

Our Tolkien estate manager @SteveFrancis#3 mozda moze da kaze ima li tu nekih insinuacija od strane nasega pisca. 

[alcesta]

Tolkin nije voleo ni Šekspira, sto ljudi sto ćudi 

[Nicklord]

7 hours ago, 40Wins said:

Our Tolkien estate manager @SteveFrancis#3 mozda moze da kaze ima li tu nekih insinuacija od strane nasega pisca. 

Nisam upućen koliko Francis i Alcesta ali mislim da je ovo jedini citat na tu temu koji je Tolkien napisao drugaru koji mu je preporučio da čita:

"It is impossible for an author still writing to be fair to another author working along the same lines. At least I find it so. In fact I dislike Dune with some intensity, and in that unfortunate case it is much the best and fairest to another author to keep silent and refuse to comment."

[woolgatherer]

1 hour ago, alcesta said:

Tolkin nije voleo ni Šekspira, sto ljudi sto ćudi 

 

zli jezici bi rekli da nije voleo ni bolje ni mnogo bolje pisce od sebe 

[SteveFrancis#3]

Koliko je meni poznato, tacno je da Tolkien nije bio narocito fond of Herbert. E sad, koji bi konkretno razlozi bili, moze se samo dedukovati jer nigde ne postoji nista eksplicitno, nikakvo 'obrazlozenje' za hejt. 

 

Iz mog ugla, ovaj tvit sto je 40wins posadio je na dobrom tragu - JRR je ipak bio katolik, ne verujem da mu je anti-religiozna nit Dunea mogla biti narocito bliska srcu. Dalje, pesimizam takodje. Ono gde se ne slazem u potpunosti je ova prica o jasno definisanim negativcima i pozitivcima - ona svakako vazi za LOTR, ali kada je u pitanju citav legendarijum i istorija Arde... Na prste jedne ruke mogu da se prebroje nesporno dobri likovi u First Ageu - evo medju vilenjacima su to Finarfin, Finrod Felagund i Fingon, hm... recimo i Beleg, hajde da kazemo i Fingolfin i Turgon uglavnom. Ostalo su sve u najboljem slucaju moralno sivi likovi, uz masu nesporne djubradi, oportunista, makijavelista i cak otvorenih zlobnika. Mislim, zna se zasto su se vilenjaci vratili u ME i Beleriand i zasto su tu ostali i vodili borbu protiv Morgotha. Ideja uopste nije bila da se on pobedi zbog zla kao takvog, nego su krenuli prvo da vrate Silmarille, a potom je tu bio miks zelje da imaju svoju zemlju kojom nezavisno vladaju, teznje za slavom i pohlepe za materijalnim, zudnje za osvetom nakon sto im je Morgoth naslagao gomilu brace, sestara i rodjaka... Ljude tek da ne pominjemo, to je sve puno tragicnih likova, izdaja, slabosti, incesta... Njih su Valari pustili da se rokaju sa Mracnim i ostavili bi ih sve da pocrkaju da vrag nije odneo salu i da se nisu sami poplasili kako ce izgledati svet ako ovaj ojaca do te mere da mu ni oni u nekom trenutku ne mognu nista. Pomogla je i zrtva Earendila, ali nije sigurno to bio ni jedini ni glavni razlog za intervenciju.

 

Tako da u tom smislu treba malo biti oprezniji kada se ono sto vazi za LOTR koji je tek jedan delic citavog mozaika Tolkienovog stvaralastva ekstrapolira na ceo opus i izvlaci generalan zakljucak stavljanjem njegovih junaka u ostar kontrast sa Martinovim ili evo sad Herbertovim.

[Drug Crni]

11 hours ago, 40Wins said:

mozda moze da kaze ima li tu nekih insinuacija od strane nasega pisca. 

Insinuacija na šta tačno,rasizam neki?

[40Wins]

1 hour ago, Drug Crni said:

Insinuacija na šta tačno,rasizam neki?

Pa tako nesto slicno, u smislu da li su Gondor/Rohan/Vilenjaci inspirisani real word dogadjajima i drzavama.

 

Mada, koliko sam ja negde procitao, Tolkin je valjda eksplicitno negde rekao da Lotr nije poredjenje sa Prvim svetskim ratom. 

 

Da se malo vratimo na topic. Ni ja nisam neki fan pesimizma, ima ka dovoljno in real life, ali moram da odam priznanje autoru kako je jos onda, onako intuitivno i prorocki predvideo ko je najmocnija kompanija u Imperijumu, Choam - kompanija za ''dostavu stvari''. Akosenevaram, upravo je Amazon 2021. godine imao najvecu vrednost ikada, i bio svetska najvrednija kompanija, a to je bila godina kada je izasao prvi film. 

[SteveFrancis#3]

14 hours ago, Nicklord said:

Mijazaki je jedan od onih što misli da Orci predstavljaju ljude iz Afrike i Azije ako se dobro sećam.

 

Čitao sam više njegovih jako glupih izjava tokom godina iskreno, nije još to uspelo da mi pokvari uživanje u njegovim filmovima za sad 😄

 

 

12 hours ago, 40Wins said:

Our Tolkien estate manager @SteveFrancis#3 mozda moze da kaze ima li tu nekih insinuacija od strane nasega pisca. 

 

Ne postoji nista debilnije od ovakvih konstrukcija. Bukvalno za svako knjizevno delo mozes da uradis isto i pronadjes paralele u realnom zivotu onako kako odgovara tvojoj agendi. 

 

Nesporno je da su i Tolkien i svi pisci fikcije ikada inspiraciju izvlacili iz sveta koji ih okruzuje, oslanjali se na vlasitita iskustva, dozivljaje, bili u izvesnoj meri odredjeni socio-kulturnim, religijskim, etnickim kontekstom u kome su rodjeni, odrastali, ziveli i radili. Ako je Shire i bio Tolkienova fantasticna verzija engleskog countryside-a, ne znaci da je sva geografija preslikana. Mordor je na istoku, znaci to su Arapi i azijski narodi su orci, black speech je tvrd i grlen, znaci mora da je inspiracija turski, ergo Sauron je Turcin, na jugu ovi zli i prljavi Haradrimi sto jasu na slonovima sigurno predstavljaju Indijce i africke narode. Vilenjaci su opisani kao visoki, bledoliki, pocesto svetle kose, sto ce reci Svabe i Nordijci. Ocas posla se dodje do Tolkiena, white supremacista. A isto tako ga i ova druga strana koja jeste skroz u tom fazonu oberucke prihvata, prakticno sa obozavanjem jer misle da je upravo to i zeleo da poruci svetu pisuci svoja dela. Mislim da je JRR mnogo, mnogo univerzalniji u tom smislu od Sapkowskog recimo jer je koristio ipak najopstije trope-ove koji se tesko mogu vezati bas za samo jednu etnicku skupinu (vile, vilenjaci, patuljci, bica poput orka su prisutna prakticno na svakom kontinentu, kod svih naroda sveta). Andrzej se, sa druge strane, bas oslanja na prilicno specifican bestijarij slovenskih naroda, gde za 3/4 bica i pojava zapadna publika prvi put kod njega i moze da cuje. Mada je opet i tu vrlo upitno povlaciti tako cvrste paralele sa srednjovekovnom srednjom Evropom i Kontinentom iz njegovih knjiga.

[Drug Crni]

4 hours ago, 40Wins said:

Pa tako nesto slicno, u smislu da li su Gondor/Rohan/Vilenjaci inspirisani real word dogadjajima i drzavama.

Pa,kao učesnik WW I,sigurno je prisustvovao razniim užasima rata..zna se da je bio veliki protivnik industrijalizacije. Smatrao je da je čovekov najgori izum u istoriji automobil. Tako da su neka od ovih ili sličnih uverenja sigurno našla put ka njegovim knjigama,pričama.

Što se nekog rasizma tiče..ili bilo čega sličnog,ni slučajno se to njemu ne može pripisati. Vrlo dobro se znaju njegovi anti-rasni stavovi, bio je veliki kritičar režima aparthejda u JAR itd.

I ja se izvinjavam na ofu.

Edited March 14 by Drug Crni
slova

[alcesta]

A kako bi bilo da se otvori tema o Tolkinu u Književnosti, ili da se ovo splituje? Očigledno se ima o čemu pisati 

[Drug Crni]

13 hours ago, alcesta said:

A kako bi bilo da

ti postaneš moderatorka na KUL i počneš da uređuješ na tenane pdf

[woolgatherer]

odlicna ideja, u tom duhu

@alcesta

Spoiler

Spoiler

 

[alcesta]

Dani mog moderisanja su prošli, ali bambi za trud 

 

Nadam se da ću se konačno dokopati bioskopa u ponedeljak, dotle će se valjda razići najveća gužva.

[Dragan]

 

 

 

[McLeod]

Nisam jos gledao, ali sam citao knjige. Tako da me zanima da li ce se moj dozivljaj razlikovati od vaseg. Prvi deo sam gledao, nije mi bio nesto, tako da ne bi trebalo da bude tesko da je drugi bolji.

[SteveFrancis#3]

Prvi deo je nesumnjivo bio dobrano iznaprosecan za standarde modernog blokbastera, ali nije bio dovoljno wow za ono sto su ljudi ocekivali i nadali se. Svejedno, price kako je kec nekakav mlak, mid projekat smatram gomilom horshita.

[Drug Crni]

Samo da poželim srećan odlazak u bioskop slatkoj sestri @alcesta I srećan povratak iz njega takođe

[Nicklord]

Bacio sam pogled na boxoffice, na $500m su posle 2 i po nedelje. Ako uzmemo ono pravilo od 2.5x da je break-even onda je sve preko ovog čista zarada. Tako da samo napred, navijam da prođe što bolje da Denis Villeneuve postane jedan od režisera kao Nolan koji može da traži bilo koji budžet za bilo koju ideju koju ima 😄

 

Edited March 18 by Nicklord

[alcesta]

E sad kad sam se srećno vratila iz bioskopa (projekcija u 4, desetak ljudi u sali, sredina poslednjeg reda, milina jedna) usudih se da iščitam poslednjih par strana da ne bih ponavljala ono što je neko već pisao.

 

Sve u svemu dobar je kao što sam i znala da će biti, nije mi džabe Vilnev omiljeni režiser  samo nisam gledala ponovo prvi deo pa ne mogu da kažem je li bolji ovaj, zaboravila sam dosta. Ipak, ovde je glavna radnja, i svaka čast na pre svega vizuelnom prikazu, posebno pejzaža, panorama ili kako se to već stručno zove, DameTime će bolje znati 

 

On 3/10/2024 at 10:03 PM, Nicklord said:

Knjiga je (između ostalog) i napisana nakon što je Frank Herbert gledao Lawrence of Arabia i hteo da uradi sličnu priču sa skroz suprotnom poentom 

To se tačno vidi, upravo sam na to pomislila danas. One scene gde Pol, sam ili sa Čani, sedi na dinama i posmatra pustinju kao da su izvađene iz Lorensa, čak možda ponegde isti ugao i udaljenostm a to su mi omiljene scene u oba filma. Naravno muzika se ne može meriti sa Žarovom, ali ništa nije savršeno 

 

On 3/11/2024 at 12:17 PM, realno *w said:

Generalno, religijski deo priče mi je genijalan. Pomešane dve velike ideje: 1) ideja o veri kao pokretaču koji ljude može da okupi kao ništa drugo.  2) I pored svega mističnog i natprirodnog, davanje slike koliko je to sve propaganda, podložno uticijama, podvalama, od momenata koji su postali mimovi da šta god ovaj uradi, proglašava se "izabranim", do Džesikine strategije širenja religije koja kreće od onih najslabiji, najnaivnijih...

Ovo mi je verovatno najupečatljiviji deo filma i najbolje urađena strana priče, posebno kad se uporedi s Linčovom verzijom. Mislim da nigde dosad nije tako sugestivno prikazano koliko je sve to zapravo jezivo. S te strane mi i ne smeta što je Čani dobila ulogu da to naglasi.

 

Sva sreća što sam knjige poslednji put čitala pre 15+ godina pa sam dovoljno zaboravila da mi ne smetaju te promene  s jedne strane Džesika nikako da se porodi a s druge Čani koja sumnja u Pola sve vreme, toliko se sećam da je u knjizi drukčije, ali u kontekstu samog filma ima logike.

 

Najviše mi je smetao Voken, jeste da car ni u knjizi nije prikazan kao neki sveprisutni mastermajnd, ali za ovo što je on odigrao mogli su komotno generisati nekog AI lika i ne bi mnogo gore izgledalo. I volela bih da je malo više bilo Bene Geserita i da se bolje objasnilo koliko je začin bitan, ali ima vremena za to u trećem filmu.

[40Wins]

On 3/10/2024 at 4:51 PM, DameTime said:

Dugo sam se pitala šta današnji klinci vide u Patrolnim Šapama, te sam pustila crtani. Epilog: navukla se  

 

Nik Jr. produkcija radi mnogo bolji posao od Dizni Jr. kanala po mom misljenju, jednostavno su Patrolne sape OP crtac. 

Quote

Tako da tu sam da čuvam decu kome treba (neću ih vratiti sa istetoviranim srpom i čekićem, ne bojte se). 

 

Vec vidim da se organizuje sindikat u vrticu. 😄

 

Inace, jel zna do kad ce se vrsiti projekcije u IMAXu u Srbiji, ne znam da li cu moci u naredna 3 vikenda da se organizujem da idem. 😞 

[Besni lala]

Odgledah pola - pa sam otišao u toalet i nisam se vratio ...

Vilnev i farba koja se suši. Žodorovski je još živ!!! Bre.