UEFA Champions League 2021/22

[dzoneee]

1 hour ago, mr clutch said:

Ovde su apsolutno bezvezna kriterijumi po čemu su City, Psg i Chelsea neorganski, a ostali tradicionalnih evropski klubovi Milan, Real, Barca, Liverpool, itd organski.

Ovo je bukvalno jedna jaka istina.

 

Ja sam pomenuo plastiku vs velikane zato što je to generalni narativ kad se priča o fudbalu, ili recimo kada hoće da se uvredi neki klub koji je bogat danas. Moje lično mišljenje je da je to sve bezveze i bitno je kakav si sada u ovom trenutku.

 

I ne može da se upoređuje nečiji rad pre 50 godina i sada. Nije uporedivo, svet se promenio a kamoli fudbal. Drugačije sve funkcioniše. Isto bi se kupovalo i pre 70 godina u fudbalu i gradilo ime uz pomoć novca da su pravila bila ovakva. 

 

Ja bih voleo da se nešto promeni i da klubovi zavise od svog rada sa akademijama i svojim "napravljenim" igračima ali od toga nema ništa. 

[Haklberi]

41 minutes ago, P-51D said:

 

Evo ja, kao navijač WHU, mogu da kažem da ni u ludilu ne bih voleo da klub kupi neki novac tipa novca koji je kupio Newcastle, ali sama ideja da dođe vlasnik koji neće da šibicari kao ova dvojica dildo braće koji su trenutno glavni akcionari mi ne bi bila gadna nimalo. Mislim ono, klub igra na dva fronta, igra sjajno u PL, igra vrhunski u LE i oni u zimskom prelaznom roku dovedu 0/nula/zero/zilch igrača da pojačaju ekipu i povećaju rotaciju. Naravno da ćemo ispušiti i Evropu u PL i potencijalno osvajanje LE u situaciji kad se otvorilo ko kapija šoping mola na crni petak. 

A ne smeta ti stadion od države? 😁

[Bugl Khan]

45 minutes ago, MrTripleDouble said:

Cela utakmica sinoc moze da stane u izmenama. 

 

Jedan uvodi Kamavingu koji onako svez zaobilazi igrace Sitija kao cunjeve i biva ukljucen u sva tri gola, dok drugi 5 min pre kraja 'zatvara' tekmu sa duplom starijim Fernandinjom koji je penzioner vec dve godine, spor kao puz i pritom masi gol sansu, jer jebiga ne moze vise. Isti taj Fernandinjo nema 2 jake odigrane utakmice jebemliga od kad, a bio je i naslabiji igrac u prvom mecu kad su se igraci Reala sprdali sa njim. 

Ne samo to, nego je Carlo izvadio sve nosioce igre u obrani, vezi i napadu; Kroos, Casemiro, Modrić, Benzema, Vinicius i Militao su kraj utakmice dočekali na klupi. 

[Perkos2]

3 minutes ago, Bugl Khan said:

Ne samo to, nego je Carlo izvadio sve nosioce igre u obrani, vezi i napadu; Kroos, Casemiro, Modrić, Benzema, Vinicius i Militao su kraj utakmice dočekali na klupi. 

To je moralo da se menja poštonda su ostali na terenu pitanje je da li bi preziveli. Zato se i ubacuju sveži i spremni igrači da unesu novi ritam i pokrenu ekipu.

[Bugl Khan]

27 minutes ago, dzoneee said:

Ja bih voleo da se nešto promeni i da klubovi zavise od svog rada sa akademijama i svojim "napravljenim" igračima ali od toga nema ništa. 

Ps neki klubovi i ovise o tome. I skautingu i prodaji igrača. Većina klubova tako posluje. Samo Englezi i velikani iz drugih država koji imaju pare ne funkcioniraju tako.

1 minute ago, Perkos2 said:

To je moralo da se menja poštonda su ostali na terenu pitanje je da li bi preziveli. Zato se i ubacuju sveži i spremni igrači da unesu novi ritam i pokrenu ekipu.

Ma jasno mi je. Ali rijetko se desi da netko zamjeni cijeli vezni red i napad + prvog stopera.

[dzoneee]

9 minutes ago, Bugl Khan said:

Ps neki klubovi i ovise o tome. I skautingu i prodaji igrača. Većina klubova tako posluje. Samo Englezi i velikani iz drugih država koji imaju pare ne funkcioniraju tako.

 

Ma da ta trka bude pravednija, na to sam ciljao. Da, naravno ima dosta takvih klubova, ali zato što je ovima dozvoljeno mnogo više odnosno mogućnosti su mnogo veće samo iz finansijskih razloga ne toliko sportskih. Preciznije da se taj transfer mehanizam kompletno promeni i da ne može klub da pljune samo 100 miliona eura za nekog i dovede ga. Da taj Vest Hem, Sevilja, Atalanta, pa i ovi naši budu mnogo "zaštićeniji".  

[Bugl Khan]

15 minutes ago, dzoneee said:

Ma da ta trka bude pravednija, na to sam ciljao. Da, naravno ima dosta takvih klubova, ali zato što je ovima dozvoljeno mnogo više odnosno mogućnosti su mnogo veće samo iz finansijskih razloga ne toliko sportskih. Preciznije da se taj transfer mehanizam kompletno promeni i da ne može klub da pljune samo 100 miliona eura za nekog i dovede ga. Da taj Vest Hem, Sevilja, Atalanta, pa i ovi naši budu mnogo "zaštićeniji".  

Znamo da se to neće desiti. Jbg, oni koji imaju najviše para i donose najviše para. Mali se mogu nadati da tu i tamo uđu u to društvo i uzmu neke pare. A te pare onda rade ogromnu razliku u tim manjim ligama. Začarani krug 

[Haklberi]

Sve više će biti free agent transfera, a ni to neće mnogo toga dobrog doneti fudbalu.

[pavijan2]

2 hours ago, Bugl Khan said:

PSG je osvajao Euro kupove, igrao Ligu prvaka prilično uspješno, te imao vrhunske igrače (Ronaldinho, Weah, Rai, Anelka, Djorkaeff, Ginola...) prije šeika. Tako da usporedba sa Herthomnikako ne stoji. 

PSG je pravi pariski klub. Sa velikim Safetom Susicem osamdesetih. Imao je neku patinu..

Ipak ovako nabudzen, jeste zajedno sa Sitijem, arapska plastika.

Tapijev Marsej iz devedesetih je veci od danasnjeg PSG i Sitija zajedno.

 

[pantelia]

Ako dobro razumem, kod vecine nije problem novac koji bi se hipoteticki upumpao u voljeni klub, vec poreklo novca?

[Ta'veren]

1 hour ago, pavijan2 said:

PSG je pravi pariski klub. Sa velikim Safetom Susicem osamdesetih. Imao je neku patinu..

Ipak ovako nabudzen, jeste zajedno sa Sitijem, arapska plastika.

Tapijev Marsej iz devedesetih je veci od danasnjeg PSG i Sitija zajedno.

 

 

Izem ti tu velicinu koja nije uspela da se vrati na noge, nije da im se drzava urusila.

 

U bliskoj ili dalekoj buducnosti bice Marsej ponovo jak i glavni konkurent PSZu, ali ovaj model trenutno vise odgovara gde najvise uzima PSZ, a nesto dobiju manji klubovi i njihov visegodisnji trud se nagradjuje. Novo rivalstvo bi bilo lose po ligu sa jedne strane, ali bi za evropsku scenu verovatno znacilo bolje rezultate za najjace francuske klubove. Kao sto napisah danas ranije, nema titule bez jacih trzavica i rivalstva. Taj Marsej je iako vezao titule, nijednom nije bio osetno bolji od konkurencije i dobro su se oznojali ne bi li bili prvi. Ima tu i drugih stvari, ali to nije tema sad.

 

Ispada da klubovi poput PSZa i Sitija samo sluze cisto kako se kvalitet ne bi skoncetrisao u par klubova, da bi se stvorila veca konkurentnosti, vise potencijalno zanimljivih meceva u grupnoj i eliminacionoj fazi i ispunjavaju sa svojom pojavom osnovne funkcije i par naprednih, ali ne donosi tim klubovima titulu, a valjda je to bio isto jedan od glavnih razloga zasto imamo pojavu novokomponovanih klubova kako bi Barsa i Real uzimali manje (doduse u slucaju Barse, to je skoro pa ispunjeno). Neki klubovi zbog vece konkurencije budu u vecoj krizi, ali se pokazuje da tradicija uspesnih rezultata u vise decenija na kraju dana pobedjuje kada su sve stvari kod te ekipe na mestu. Novokomponovani klubovi treba da prave kontinuitet dobrih rezultata, pa ce u nekom trenutku da probiju barijere.

[Haklberi]

Po logici ljudi koji ne vole klubove poput PSŽ i Siti, Real ne bi trebalo da postoji nikada. 

[Barkley#34]

Kao da bi to bila neka šteta. 

 

Mislim da nije problem u tome koliko se troši i odakle potiču novci nego u nepostojanju mogućnosti da se uspostavi kakva-takva ravnoteža u pristupu finansijama i trošenju. U suprotnom će se ponavljati istih nekoliko klubova a broj uljeza će biti sve manji i sve ređe će se pojavljivati, što možda može da stvori zasićenje.

[Bugl Khan]

29 minutes ago, Barkley#34 said:

Kao da bi to bila neka šteta. 

 

Mislim da nije problem u tome koliko se troši i odakle potiču novci nego u nepostojanju mogućnosti da se uspostavi kakva-takva ravnoteža u pristupu finansijama i trošenju. U suprotnom će se ponavljati istih nekoliko klubova a broj uljeza će biti sve manji i sve ređe će se pojavljivati, što možda može da stvori zasićenje.

Mislim da ćemo tome ubrzo svjedočiti u novom sustavu CL kada će zadnja 2-3 kola bit hrpa utakmica koje ne odlučuju o ničemu. Pa kad najveći klubovi istrče s rezervnim sastavima biti će veselo.

[deez nuts.]

[emoji23]

[L0shMi]

Meni hajlajt ove sezone kad je Savić dograbio Grealish-a za kosu. Nekako mi bilo puno srce. Jako antipatican lik.

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

[Haklberi]

I meni, momak je baš englez.

[deez nuts.]

Preplaceni seoski Bekam.

[Dragan Mićić]

Meni je Foden vise isao na onu stvar. Retko antipatican lik.

[Урош19]

[Dragan Mićić]

1 hour ago, Урош19 said:

Ronaldo je u Mancesteru. Stavi Ramosa umesto njega.

[Don Juan]

1 hour ago, Dragan Mićić said:

Ronaldo je u Mancesteru. Stavi Ramosa umesto njega.

A ni Perez nije u vrhunskoj formi 😂

[Tunji Awojobi]

23 hours ago, Don Juan said:

Ovde ipak grešiš. Tačno je da je City bio jedan prosečan engleski klub, ali je ipak klub koji ima neku tradiciju u Engleskoj i imao je i te kako jaku bazu navijača, ali ne globalno, nego u samom Mančesteru. Tako da navijače od ranije imaju i te kako. Nisu sigurno braća Galager počela da navijaju za City kada su ih kupili Arapi.

 

edit. Čak postoji ta priča da je City uvek imao više navijača u samom Mančesteru. Slično se pričalo recimo i za Torino u odnosu na Juve.

 

Apsolutno tačno. Oni su često kroz istoriju imali dobre timove ali su chokeovali u ključnim trenucima ili pravili neke neverovatne gluposti. Ali još 1930ih su imali prvu uspešnu generaciju, doduše uspeli su da ispadnu iz lige sezonu nakon što su bili prvaci. Igrali su i par finala FA kupa, a tada je FA kup bio najvažnije takmičenje u Engleskoj. 

 

Šezdesetih i sedamtdesetih, Bel-Li-Samerbi Siti je igrao egal sa Best-Čarlton-Lou Junajtedom i samo gadna povreda Bela (od strane igrača Junajteda) ih je sprečila da tada osvoje bar još koju titulu (a uzeli su ligu, oba kupa, i kup kupova za tih 5 godina). 

 

Za Torino tek ima smisla, jer su oni bili ubedljivo najdominantniji klub u Italiji do 1950, sve dok im ta cela generacija nije poginula u avionskoj nesreći.

 

On 5/5/2022 at 1:54 PM, Redstar0356 said:

Pa nije bas isto uporediti Milan, Barsu, Real i City. City za 100 plus godina postojanja nema neku legendu osim Yaya Tourea mozda. Dok npe Real ima pregrst i u tom Realu Benzema npr igra koliko dugo vec. Milan od Kostakurte, Maldinija, Gatusa, imaju tifose, Barsa ima La Masiju i stvorise odatle jednog Messija. Svi oni imaju nesto u sebi fudbalsko dok je Man City odjednom od ranga tipa Bolton dosao do zavrsnica lige sampiona menjajuci igrace kao na traci. 

 

Man City npr nema ovako nesto, niti ce ikad prici da ima nesto kao i am forever blowing bubbles..  Pogledajte samo koliko je Njukaslovih navijaca na San Siru, Man City to nikad nece imati. Evo oni nemci preplavise Camp Nou u ligi evrope, a za Man City je tako nesto nezamislivo. 

 

Pa nije isto zato što su oni krenuli ranije sa upumpavanjem para. Koliko tih legendi Reala koje pominješ su homegrown, a koliko njih je kupljeno za velike pare u to vreme? Koliko legendi je imao Milan pre Berluskonija? Đani Rivera i Gre-No-Li. 

 

Bold: bukvalno imaju odavno. Zove se Blue Moon. 

2 bold: to je nezamislivo za većinu drugih klubova, uključujući i najveće. Navijači Ajntrahta su definitivno posebni. 

 

On 5/5/2022 at 11:31 AM, Bugl Khan said:

Newcastle nije plastika. Oni pune stadion non stop. City godinama nije mogao napunit stadion ni za CL. Mislim, glupo je i za City reć da je plastika. Imaju Euro trofej iz 60-ih, postoje 100+ godina....

 

Čuveni Emptyhad haha. 

 

23 hours ago, McLeod said:

Ma to oko vestackih klubova, navijacima, legendama su nekako alibi price da bismo se priklonili ovom ili onom narativu.

 

Objektivno, ulaganje neverovatnih para je pocelo od strane tih "dobrih" i tradicionalnih klubova, jos devedesetih u Italiji, Real je sa Galaktikosima to podigao na jos visi nivo, a tek onda su dosli ti cuveni "instant" klubovi, koji su opet daleko od toga da nemaju neku bazu i tradiciju.

Celsi i Mancester Siti mozda nisu sam krem engleskog fudbala bili u tom trenutku preuzimanja, ali su bili standardni prvoligasi sa solidnom navijackom bazom i infrastrukturom. PSZ je bio i pre Arapa top klub u Francuskoj, Ronaldinjo je tamo igrao mnogo pre nego sto su ga seici kupili.

 

Njukasl sada, jedan od najboljih klubova u prvim godinama Premijer lige. Trebalo je objektivno da uzmu jednu titulu u tom periodu.

 

Znaci niko nije uzeo kao ovi iz Junajteda recimo Salford, i onda ga proveo kroz 10 rangova za 5 godina, nabudzio stadion i sve od nule i poceo da osvaja Ligu sampiona.

 

Nesto najblize instant klubu je Lajpcig u Nemackoj, ali posto nisu svrgli Bajern (koji je dakle institucija, ali radi mnogo gore od onoga sto se stavlja na grbacu ovim "plasticnima") onda to niko ne pominje.

 

Sto se tice legendi, fudbal se mnogo promenio u poslednjih 30 godina. Da je 80ih i 90ih postojalo ovoliko novca, ovoliko bogatih (pa i tih instant klubova) sigurno bi situacija i gradjenje tih legendi bila slicnija stanju danas.

 

Tako da ni ta prica ne stoji.

 

Apsolutno se slažem. S tim da je to sve počelo mnogo pre 90ih. Anjeli u Juveu, Berluskoni u Milanu, a i dosta pre njih Real i Barsa su znali da troše ogroman novac (za tadašnje vreme) da dovode igrače iz inostranstva. Znaš koliko je "večiti velikan" Bajern imao titula pre izgradnje Olimpjskog Stadiona 1972? DVE.

 

23 hours ago, mr clutch said:

Ovde su apsolutno bezvezna kriterijumi po čemu su City, Psg i Chelsea neorganski, a ostali tradicionalnih evropski klubovi Milan, Real, Barca, Liverpool, itd organski. A svi ti navodno organski su preteča neorganskih. U ranoj svojoj istoriji su imali moć i novac da privole igrače iz konkurentnih klubova, pa su tako napravili svoju tradiciju i brend što ima danas omogućuje bolji položaj u odnosu na ostale.

 

Još ovaj narativ City nema ono što ostali imaju. Što uopšte moraju da to nešto imaju, dovoljno da imaju samo jednog pravog navijača (Delgado) ili šačicu pravih navijača ispunjavaju ih srećom i imaju svrhu svog postojanja. 

 

Zaključak. Ne postoje organski i neorganski klubovi, jer fudbal nije voćarstvo, i ne postoji način da se utvrdi koji su to (ne) organski kriterijumi, a da bude pravično. 

 

Upravo to. 

 

Edited May 6, 2022 by Tunji Awojobi

[Урош19]

4 hours ago, Dragan Mićić said:

Ronaldo je u Mancesteru. Stavi Ramosa umesto njega.

Нисам ја правио, наишао на слику само.

[Martin Mystere]

Ma to te Mićke samo navlači da bi mu rekao da ni Ramos nije u Realu...