Kutak za (anti?)nacionaliste

[mrd]

Aha a nacionalizam nije opasan iako je rezultirao u Srebrenici, sa sve tri prsta?

100 pluseva. Međutim, odosmo od teme odavno.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[ters]

3 hours ago, mmajstor said:

 

Pa jel ti smeta socijalizam ili nacionalizam... ajde odluci se?

Koji je procenat bio u ostalim republikama? 

U BiH izmedju 15%-20% za gradjansku opciju - reformiste i DSS (plus jos koji procenat socijaldemokrata koji su dali glasove SK - ali eto da kazemo da je to komunisticka a ne gradjanska opcija)

Edited July 23, 2021 by ters

[Milenko Puzigaca]

51 minutes ago, mmajstor said:

 

...svi mi bi trebalo da naucimo da zivimo jedni sa drugima, u miru, toleranciji i prihvatanju razlicitosti, a ne da nam mir donese takvo nasilno nametanje vrednosti jednih ka drugima. 

Ma to su sve samo izgovori koje koriste oni koji ne žele da se promene, uljude, civilizuju pa integrisu u okruzenje, a izgovori su zna se, kao dupe, ima ga svako. Rezultati tog ponašanja razmaženog derleta se vide. Milion komada manje nego pre 30 godina, kad su počela ta infantilna drndanja. Nije da mi smeta, samo konstatujem.

 

Što se mene tiče, možete vi da budete razliciti koliko hoćete, budite i skotolozi ako hoćete, vaša stvar, ama to su sve aktivnosti za po kući, a zna se šta je uređeno okruženje, i zna se gde ta teritorija prirodno pripada. Vi ako vam se ne sviđa rekli smo, vezite balone pa odletite negde. Doduse, postoji i ova varijanta sa ovim milionima manje, a nadživeću ja sve vas, pa ako tako nastavite, videću za 30 godina kako se ovaj milion koji fali pretvara u 3, možda i više. To se zove pravda.

 

Što se tiče "tradicionalnih vrednosti" pa najtradicionalnija vrednost je da se vremena menjaju i uvek su se menjala, reko filozof Edi Marfi u filmu Coming to America.

 

Prava pobeda je kad nateraš neprijatelja da uvidi da u startu nije bio u pravu i da nije ni trebalo da ti se opire. To je pa rek'o gul Dukat u Star Trek DS9. Tako ćete i vi. Ili to, ili milionče. Pa vi vidite.

 

 

 

 

[Angelia]

47 minutes ago, mmajstor said:

 

Mislim da je sto puta ponovljeno jeste da  Zloupotreba razlicitosti izmedju ljudi  uglavnom dovodi do zlocina, a samo jedna od tih razlicitosti jeste nacionalizam a ima ih koliko hoces (rasa, socijalni status, boja koze, itd). Evo Puzigaca nas toliko mrzi sto smo razliciti da misli da smo prosli jeftino kroz bombardovanje. Ono sto se sve zajedno desilo na balkanu 90ih  nije ni blizu isto sto je i Holokaust zbog cega je fasizam i zabranjen. Srpski nacionalizam nije zabranjen kao sto nije ni Britanski i njihovi simboli, iako oni imaju mnogo vecu i bogatiju istoriju zlocina. Kada su radili analizu kako je moguce da za samo 4 godine strada milioni civila, odgovor je bio zbog ideologije koja je u stanju da lancano i brzo ubedi ljude da je jedna rasa manje vredna od one druge (nivo zloupotrebe), dok na balkanu 90ih je sukob nastao uglavnom oko teritorije tj medje. 

 

Ja nemam pojma sta ti pricas, kakav fasizam zabranjen a nacionalizam nije? Zasto uopste poredis jedno zlo sa drugim kako bi dokazao da nacionalizam nije strasan? to je cista relativizacija. 

Sta mislis zasto je Srbija bombardovana, zato sto je srpski nacionalizam ok i prihvatljiv? Ili zato sto je zlocinacki, a ti pokusavas uporno da ga napravis necim normalnim. Ako ti verujes u ovo u boldu, treba da se informises bolje. Ako ti nije jasno da je to bio sukob nacionalizma, ti si nesto propustio 90tih.

 

Tako da kad Djokovic to radi, veoma je jasno zasto ima reputaciju nacionaliste. A to je izuzetno retrogradno.

[mmajstor]

8 hours ago, Angelia said:

 

 

8 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Ma to su sve samo izgovori koje koriste oni koji ne žele da se promene, uljude, civilizuju pa integrisu u okruzenje, a izgovori su zna se, kao dupe, ima ga svako.... 

 

A sto se ti ne promenis pa ne integrises u njihovo drustvo nego ocekujes da se neko drugi promeni da bi se integrisao u tvoje? I u kakvom okruzenju govoris, ako je to EU tamo nacionalizam buja kao pojava u vecini nacionalnih zemalja, ali to sve nije nikakav problem, sve dok neko ne ugrozava nekog drugog. Znaci budi ti nacionalista, motorista, gradjanista ili sta god hoces, sve  dok postujes zakon to je sve u redu i to je prihvatljivo. I to je glavni uslov za slobodno drustvo - da niko nikome ne namece silom svoje misljenje ili identitet, ali zakon mora da se postuje. 

 

8 hours ago, Angelia said:

Ja nemam pojma sta ti pricas, kakav fasizam zabranjen a nacionalizam nije? 

Tako da kad Djokovic to radi, veoma je jasno zasto ima reputaciju nacionaliste. A to je izuzetno retrogradno.

 

Kako nemas pojma? Da li je tebi poznato da je zakonom vecine drzava u svetu zabranjeno propagiranje fasizma i konsekvantno isticanje fasistickih simbola? Za nacionalne simbole to ne postoji. Ako neko istice nacionalni simbol on time ne podstice nijedan zlocin, inace da je to tako nacionalne zastave, grbovi i himne bi odavno bile zabranjene. 

 

Srbija je bombardovana zato sto je to tako bilo u interesu onih koji su to uradili i zato sto im rezim u Srbiji nije bio po volji. Razlog je isti kao sto su nelegalno bombardovane i sve ostale zemlje, sto takodje predstavlja ratni zlocin. Zasto kod vas nekih ne postoji podjednaka svest o ovim ratnim zlocinima nego ih vidite kao opravdane, to je nesto oko cega treba da stavite prst na celo. 

Edited July 23, 2021 by mmajstor

[Hrvat iz Gospića]

16 hours ago, mmajstor said:

 

Ja sam Srbin, al to nikada ne pokazujem jer mi je neprijatno da to isticem. Oni koji to rade imaju razlicite motive tako da ne mogu da generalizujem tako kao ti. Novaka znamo i znamo koji su mu motivi i vidimo da mu nigde u regionu to ne uzima za zlo. 

 

Ta paralela sa ustaskim pozdravom ne moze da postoji jer je ustaski pokret jedini fasisticki pokret na balkanu. 3 prsta ne simbolizuju nijednu fasisticku ideologiju. 

A četnici? I ovi iz WW2 i ovi iz 90-ih?

[FrediB]

31 minutes ago, Budha said:

A četnici? I ovi iz WW2 i ovi iz 90-ih?

Cetnici su neduzni slatki medvedici koji su se samo branili od ''zlih *stasa, *iptara i *alija''. 

Naravno, proglaseni su krivima iako su potpuno neduzni, jer ih mrze sto su pravoslavni i sto su mali rusi na Balkanu. :P 

[DJORDJE]

Majstor ponovo majstorise po istoriji , bas kao sto je majstorisao sa engleskim prevodima. Racunam da Zbor Dimitrija Ljotica ili nije fasisticka organizacija ili nije sa Balkana, a gde su sve druge.

[FrediB]

On 7/22/2021 at 3:37 PM, Stiletto said:

 

Hteli su da pobedi u ratovima... ali sorry but yebiga, on ih izgubi. Zato su i ustali protiv njega.

 

 

Ima jedan koji reče:

 

 

Ispuniće se to proročanstvo od A do Š.

Nista, nema problema, svako ko iole vredi oticice put ''mrskih fasistickih zapadnih zemalja'' , a ostace samo klimoglavci koji ne umeju da saberu 2 i 2, penzioneri sa jednom nogom u grobu i poneki zalutali nesrecnik sa Bliskog istoka ili Afrike.

 

Ono malo infrastrukture ce se raspadati  i dostizace zlatne moldavsko-tadzikistanske standarde, dok drugi (narocito sa mrskog NATO Zapada) budu vozili elektricne automobile, ovde ce se i dalje kotrljati sklopocije i dusegupke sa dizel 3 motorom, gradovi ce biti zagadjeniji i od Dake i Mumbaja, a od fabrika ce dolaziti samo one najprimitivnije i najprljavije, koje vise ni u Bangladesu nece hteti (dok u NATO-izdajnickim zemljama poput npr. Slovacke rade 3-4 fabrike citavih automobila, pa je ta zemlja najveci izvoznik automobila po glavi stanovnika u svetu).  

 

J-ga, to je cena ''multivektorske 'samostalne' politike'' i HEDAMO KOCOBO-a.

Edited July 23, 2021 by FrediB

[mmajstor]

36 minutes ago, Budha said:

A četnici? I ovi iz WW2 i ovi iz 90-ih?

 

Pa jel cetnicka ideologija fasizam ili rojalizam? 

Njihovu zaostavstinu nikako ne velicam, niti je treba velicati, samo mi je jasno koja je kljucna razlika izmedju njihove ideologije i ustaske tj fasisticke pa da ne mogu da se stave u istu ravan. 

 

3 minutes ago, DJORDJE said:

Majstor ponovo majstorise po istoriji , bas kao sto je majstorisao sa engleskim prevodima. 

 

Na koji engleski prevod to mislis?

Ne znam da li pratis 'fabulu radnje' ko ovde kopa po istoriji i zeljan je raspravljanja i osudjivanja samo zato sto je po sentimentu drugaciji od nekog drugog? Sve sami zagovornici gradjanskog drustva, a niko da zagovara i prica o toleranciji i postovanju razlika, vec se svaki pojedinac osudjuje ukoliko odstupa od tog njihovog narativa, sto bi Puziguca rekao - klana. 

[Hrvat iz Gospića]

1 minute ago, mmajstor said:

 

Pa jel cetnicka ideologija fasizam ili rojalizam? 

Njihovu zaostavstinu nikako ne velicam, niti je treba velicati, samo mi je jasno koja je kljucna razlika izmedju njihove ideologije i ustaske tj fasisticke pa da ne mogu da se stave u istu ravan. 

 

 

Na koji engleski prevod to mislis?

Ne znam da li pratis 'fabulu radnje' ko ovde kopa po istoriji i zeljan je raspravljanja i osudjivanja samo zato sto je po sentimentu drugaciji od nekog drugog? Sve sami zagovornici gradjanskog drustva, a niko da zagovara i prica o toleranciji i postovanju razlika, vec se svaki pojedinac osudjuje ukoliko odstupa od tog njihovog narativa, sto bi Puziguca rekao - klana. 

Naravno da je četnička ideologija fašistička.

[Doc Holiday]

21 hours ago, mmajstor said:

@Milenko Puzigaca znaci sankcije prema obicnom narodu koji je ionako bio pod autokratskom cizmom su za tebe vrhunac humanizma. Pretpostavljam i milosrdni andjeo...ali i ne bas toliko jer kao sto si napisao - jeftino smo prosli. Valjda bi ti bilo po meri da je medju nama bilo jos ubijenih, osiromasenih i isfrustriranih. Sa tom ekstremisticnom generalizacijom gde mnozini (VI) dodeljujes takve kvalifikacije, od svih nacionalista na temi ti si ostavio najubedljiviji utisak... nego nikako da odgovoris ono sto si upitan, lako je kritikovati i pljuvati tudje. Kad bi pricao o nacionalizmu u svojoj kuci, kao i mi u svojoj (tj svako u svojoj) onda bi diskusija bila mnogo svrsishodnija od konstantnog upiranja prstom u 'neke druge'. 

 

 

Izvini, a kako bi ti npr kaznio drzavu i narod koji glasa bez mozga za vlast u toj drzavi, nakon Vukovara, Sarajeva, Srebrenice,  ko zna koliko izbeglica, koja je napravila rat u 2 ( to jest 3) od 6 federalnih+2 autonomnih jedinica bivse drzave ?  Koja bi po tebi , da budes nepristrasan , bila adekvatna kazna??

 

   I sto je najgore, nije izvucena pouka iz sveg sto je napravljeno 90ih nego smo sad dosli do toga da su u svadji i sa preostalim exyu jedinicama..   I jedva cekaju da se promeni odnos u svetu da j... m...  svima....

[FrediB]

On 7/21/2021 at 7:00 PM, Eddard said:

Opet taj mrski zapad… sopstvene odgovornosti - nula.

Plus EU ipak nije neka panaceja ili magicna formula koja jednim potezom resava sve probleme.

I sama je u problemima, sto zbog bregzita, kojekakvih orbana i kacinjskih, sto zbog terorizma, rovarenja od strane kojekakvih istocnjackih despotija i slicnih pretnji. 

1 minute ago, Doc Holiday said:

I jedva cekaju da se promeni odnos u svetu da j... m...  svima....

Dok se to desi, ima da izumru ko dinosaurusi i da ih prekrije zelena trava zaborava... 😄 

Edited July 23, 2021 by FrediB

[Lobotomija]

Zaključano do daljeg.

[Lobotomija]

Ponovo radi bijoskop. 

 

Deo diskusije je obrisan, što znači da moderacija neće biti tolerantna ako se nastavi sa brljotinama. 

[Mama_mia]

On 7/23/2021 at 12:55 AM, mmajstor said:

 

Da si stvarno zagovornik civilizacijskih vrednosti, svi mi bi trebalo da naucimo da zivimo jedni sa drugima, u miru, toleranciji i prihvatanju razlicitosti, a ne da nam mir donese takvo nasilno nametanje vrednosti jednih ka drugima. 

 

...neshvatljivo zasto zagovornik civi vrednosti treba da uci da zivi sa zagovornikom anticivi? Pa

to je sve obrnuto, jer ovaj sto je protiv mora da se uljudi da bi ziveo sa civilizacijom u harmoniji.

 

I drugo, ne moze to odjednom, prvo civilizacija mora da se nametne, a to je proces koji kad-tad moras da prihvatis (ne ti licno, nego vecina)

tek tada moze da se zivi u slozi s tim sto ovi koji odbijaju vrednosti i teze bezvrednostima niko vise i ne primecuje, ostanu usamljeni negde na rubu civilizacije ...koga briga da li je neko nacionalista, ali kada ti mase nacionalizmom ispred lica, to nije civilizacija nego je neprihvatljivo. Jos gore kada se politicar dodvorava nacionalistima svojim nacionalizmom pa ovi poveruju da je to sasvim normalno a ne kaze - koji bre nacionalizam u 21om veku - zbog nacionalizma ste izgubili sve sto je bilo moguce ... da je srb bila normalnija, niti bi kosovo niti crna gora niti bilo ko....pa jel djindjic rekao - da je srbija tolerantija bila bi bogatija, da je licila na danasnju nemacku, niko ziv se ne bi odvajao od nje...nacionalista je onaj ko nema toleranciju prema onome ko to nije, a ne obrnuto, antinacionalista se ne obazire na njih, u stvarnom svetu oni i ne postoje, ako postoje izopsteni su ili bi trebalo da budu...bar ne moras da se druzis s njima, a na forumu se samo pise pa onda ispada kao neki fajt.

 

ima jos nesto, nacionalisti se ponose svojim nacionalizmom i obavezno dodaju da to nema veze sa mrznjom drugih nacija, pa ako nema veze cime se tacno ponose i sta tacno dobijaju dok sami sebe obozavaju?

[Angelia]

 

On 7/23/2021 at 4:23 AM, mmajstor said:

Kako nemas pojma? Da li je tebi poznato da je zakonom vecine drzava u svetu zabranjeno propagiranje fasizma i konsekvantno isticanje fasistickih simbola? Za nacionalne simbole to ne postoji. Ako neko istice nacionalni simbol on time ne podstice nijedan zlocin, inace da je to tako nacionalne zastave, grbovi i himne bi odavno bile zabranjene. 

Ovo opet pokusavas da relativizujes nacionalizam. U nekim drzavama je zabranjeno propagiranje nacistickih simbola, a sam po sebi fasizam bi bio problem zabraniti, jer se niko nece definisati kao fasista iako ce ideoloski flertovati s istim. Tako da nisi u pravu, I da li namerno ili zato sto ne znas, brkas pojmove. Takodje kad pricamo o nacionalizmu, to smo ovde vec postavili, pricamo o etnickom nacionalizmu. A ne o isticanju drzavnih simbola. Tri prsta nisu simbol Srbije. 

 

On 7/23/2021 at 4:23 AM, mmajstor said:

Srbija je bombardovana zato sto je to tako bilo u interesu onih koji su to uradili i zato sto im rezim u Srbiji nije bio po volji. Razlog je isti kao sto su nelegalno bombardovane i sve ostale zemlje, sto takodje predstavlja ratni zlocin. Zasto kod vas nekih ne postoji podjednaka svest o ovim ratnim zlocinima nego ih vidite kao opravdane, to je nesto oko cega treba da stavite prst na celo. 

Klasicna balkanska posla, nismo mi krivi, nego su svi protiv nas. Meni nije jasno kako ti nemas svest o zlocinima SR, I da je bombardovanje posledica nacionalistickog divljanja po regionu. Da to nije radjeno, niko SR ne bi bombardovao. Interes je nastao kao posledica postupaka SR, isto kao sto im rezim nije bio po volji iz istih razloga.

 

[mrd]

Da probamo da se distanciramo od replesalija koje je Srbija trpela od agresivnog nacionalizma i probamo da tu želju za usidravanjem na nacionu diskutujemo. Nacionalizam kao pojam po mom mišljenju je uglavnom strah od širine i vezan je na lokal, koji eto donosi tu ideju da je nečiji tim bolji, jači,više je patio od drugih. Uvodeći sve ovo u jednačinu, dalazi se do toga da se čovek eto oseća više u pravu od svih drugih.

 

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

 

 

 

 

[zoran59]

Dve stvari sam hteo da vidimo, bas kad je tema zakjucana.

 

Prvo je Intzkov zakon kojim se zabranjuje negiranje zlocina i genocida, a Dodik se pobunio i kaze da ce zato pogurati otcepljenje Srpske.

 

Druga stvar je predlozeni dizajn kovanica kad Hrvatska udje u evrozonu. Tamo ce biti lik Tesle.

Popizdele su mase ovde i tamo.

Sirok je internet, mozete naci, pa necu ovde ponavljati i linkovati. Mozete izgooglovati i sami.

 

Samo bih rekao, ovako mator, da bih se radije stavio u neko neotkriveno pleme u juznoamerickoj dzungli nego medju velike Srbe i Hrvate.

Imas listove sa stabla, nema Tesle ni nikog drugog.

Nema ni Egipcana, Rimljana, Atile, Vatikana, Kosova i Lazara.

 

Necemo se sloziti, vecina me ne voli.

Ali volim da citam.

Mozda nesto i naucim.

 

Ajde, dvajesprvovekovni balije, cetnici i ustase, zasto je bolje da se pridruzim vama a ne drugima.

 

Mozda ima tu para - samo, gde je nacija/nacionalizam?

 

[Angelia]

11 minutes ago, zoran59 said:

 

Ajde, dvajesprvovekovni balije, cetnici i ustase, zasto je bolje da se pridruzim vama a ne drugima.

 

Mozda ima tu para - samo, gde je nacija/nacionalizam?

 

Ne ide to tako Zoki, bas si Amerikanac 😊 nema nista prakticno u nacionalizmu.

Benefit je u osecaju, vidi sta im radimo, a sta su oni nama radili...to sto ti neki nisu radili nista, nema veze. Oni su oni, a mi smo mi. Ali videces kako, u 21 veku elegantno (ili misle da je elegantno) obilaze da je u osnovi mrznja prema "drugima".

 

[Ciomi]

Ne postoji levo, desno, crno, plavo, zeleno, crveno, žuto, liberalan, konzervativan...
Postoji samo potreba za kiseonikom, toplotom, vodom, hranom.
Redosled usled čijeg se nedostatka umire!

Nisam na izboru miss world ali mi došlo.

jbg, Ljubav je luxus...

 

[mmajstor]

15 hours ago, mrd said:

Nacionalizam kao pojam po mom mišljenju je uglavnom strah od širine i vezan je na lokal, koji eto donosi tu ideju da je nečiji tim bolji, jači,više je patio od drugih. Uvodeći sve ovo u jednačinu, dalazi se do toga da se čovek eto oseća više u pravu od svih drugih.

 

Tako ti je sistem postavljen i bazdaren. Ljudi su se organizovali da zive po nacionalnim drzavama i cim imas neko grupisanje po odredjenim zajednickim kriterijumima vrlo brzo se javlja rivalitet izmedju njih. U kapitalizmu ti je to glavni pokretac. Da bi opstao moras biti bolji od konkurencije, sto automatski konkurenta dozivljavas kao protivnika. Na nivou pojedinca je to takodje slucaj - da bi dobio posao ili visoku platu ti moras biti bolji od nekog drugog, pa kako ces onda dozivljavati taj odnos prema drugome? Znaci taj rivalitet postoji u svim sferama i svim nivoima, i hvatati se samo za nacionalizam ne stoji kada je to deo drustvenih odnosa stotinama godina unazad kroz razvoj kapitalizma. Odgovor na to sto si rekao jeste socijalizam ali tu postoji mnogo sto ide uz to ali. 

[mmajstor]

6 hours ago, zoran59 said:

Ajde, dvajesprvovekovni balije, cetnici i ustase, zasto je bolje da se pridruzim vama a ne drugima.

 

A zasto je bolje da budem clan jednog motokluba a ne drugog? 

[mmajstor]

17 hours ago, Angelia said:

 

Ovo opet pokusavas da relativizujes nacionalizam. U nekim drzavama je zabranjeno propagiranje nacistickih simbola, a sam po sebi fasizam bi bio problem zabraniti, jer se niko nece definisati kao fasista iako ce ideoloski flertovati s istim. Tako da nisi u pravu, I da li namerno ili zato sto ne znas, brkas pojmove. Takodje kad pricamo o nacionalizmu, to smo ovde vec postavili, pricamo o etnickom nacionalizmu. A ne o isticanju drzavnih simbola. Tri prsta nisu simbol Srbije. 

 

Fasizam jeste zakonom zabranjem i tu nema prostora za flertovanje. Jasno se zna sta je fasizam a sta nije, a ko to ne razume bolje da o tome dalje ne diskutujemo jer nema svrhe. 

I ne pricamo o nekakvom etnickom nacionalizmu, nacionalizam je nacionalizam. U zapadnoj kulturi je izjednaceno nacionalna drzava = nacija. Tako da svako prijanjanje na drzavu ili narod te drzave je nacionalizam. Isti je to fenomen. 

 

Quote

Klasicna balkanska posla, nismo mi krivi, nego su svi protiv nas. Meni nije jasno kako ti nemas svest o zlocinima SR, I da je bombardovanje posledica nacionalistickog divljanja po regionu. Da to nije radjeno, niko SR ne bi bombardovao. Interes je nastao kao posledica postupaka SR, isto kao sto im rezim nije bio po volji iz istih razloga.

 

Zato sto to nije tacno - najveci zlocini na Kosovu su pocinjeni nakon NATO intervencije a ne pre nje pa da to bude izgovor za samu intervenciju. Samo bombardovanje je podstaklo zlocine a nije ih sprecilo, na stranu sto je i samo bombardovanje obicnog naroda ratni zlocin sam po sebi. Drugi slucajevi slicnih nelegalnih intervencija bez odluke SB govore da samo naivan covek moze opravdati njihova 'moralna' objasnjenja koja su posluzila kao izgovor za ona sustinska i interesna. I odakle tebi da ja nemam svest o zlocinima Srbije? Svasta. 

Edited July 27, 2021 by mmajstor

[Doc Holiday]

On 7/23/2021 at 5:07 PM, FrediB said:

Plus EU ipak nije neka panaceja ili magicna formula koja jednim potezom resava sve probleme.

I sama je u problemima, sto zbog bregzita, kojekakvih orbana i kacinjskih, sto zbog terorizma, rovarenja od strane kojekakvih istocnjackih despotija i slicnih pretnji. 

Dok se to desi, ima da izumru ko dinosaurusi i da ih prekrije zelena trava zaborava... 😄 

 

na zalost , mislim da mogu i dalje da proizvode nestabilnost.  Pogotovo jos ako ih naloze iz Kremlja- sto bi bilo barem 100ti put u istoriji..   A tu je sad i Kina , kao nov igrac kojoj bi odgovarao da ima neki virus ubacen i ovde...  A mi smo " braca" i sa njima...