U Zvezdu,pa gde će?!

[Chaos Is Me]

18 hours ago, madafaka73 said:

Dobrivoju kada bi dali lopti kao sto je imao Lojd, ne sumnjam da bi dosao do tih 15ppg u EL, uz slicne procente. Ali, domaci igrac kome se u startu ne veruje je prokletstvo srpske kosarke koje traje deceniju i vise. Ne brinem ja za tu poziciju 2, vise mi se buni mozak oko parnjaka Dzoniju na pleju, posebno sada kad lagano ispusavamo za Jovketa. To mora biti igrac veceg kvliteta od Halla, svakako, pa dokle doguramo zbog platezne moci koja nece biti sjajna.

Bice zurka i oko pozicije 5 ako Nokko zapali. Pozicija 4 ceka startera, takodje. Dugo toplo leto nas ceka, bice zanimljivo za mazohiste, javlja mi se.

 

Ja mislim da bi ovde bilo drvlje i kamenje po Dobriću kada bismo od njega tražili da u EL igra kao Loyd pa se razočarali jer ne može. Jedno je trpati na lokalu, a nešto sasvim drugo EL. On jeste popravio dribling ali i dalje je tu prilično inferioran za nivo EL.

[pavijan2]

Dobrić je zaslužio da mu se da šansa u EL i da bude starter uz nekog pleja mamojeba. 

Sigurno  nije zaslužio da se na njegovoj poziciji gura neki polovnjak.

[Čvarkov]

Produženje Nnoka i dolazak Jovića bi bio jedan čvrst temelj za nastavak prelaznog roka.

[Chaos Is Me]

Pa imaće Dobrić sigurno svojih 20 minuta po meču u EL i treba da ima. Sve preko toga je znak da su nam ambicije opet samo rekreativno učestvovanje. 

 

Evo mu statistika iz EL ove sezone:

 

https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=004007&seasoncode=E2020

 

0,8 asistencija i 1,1 izgubljena lopta baš ukazuje da mu treba dati loptu u ruke sa Loydovskim ovlašćenjima, kako da ne. 

[Maverick88]

2 hours ago, Plant said:

Uh ... ja se plasim Andjusica

Svedoci smo poslednjih godina da košarkaši vrlo često oblače dresove oba večita rivala kao što je to slučaj sa sadašnjim igračima Korijem Voldenom, Stefanom Jankovićem i Nemanjom Dangubićem. Zato je Anđušić odgovorio na pitanje da li bi obukao dres Crvene zvezde i tako zaigrao u Evroligi.

– Ne bih zaista. Imam svoje mišljenje o tome, ne bih oblačio dres Zvezde. U nekom momentu je bilo priče da je Zvezda zainteresovana za mene, ali ništa od toga nije bilo – rekao je Anđušić.

 

Od pre godinu dana mozda neki interviju,tako da on sigurno nece doci u Zvezdu,pre ce se vratiti kod komsija.

[thelosttribe]

Samo treba ljudi da shvate da je on trojka i da ga ne guraju na beka na silu. Sve vreme kod nas se menja sa Brankom i sad odjednom kad je u nedostatku boljih rešenja prebačen na beka, odmah se projektuje kao starter na 2. Ne gledate širu sliku uopšte. On na 2 može u nekim situacijama kad je sa njim na parketu neki rasni ball handler, ali da on dribla i organizuje napad nipošto. Ja njega mnogo volim, ali ispadao bi smešan i ljudi bi ga već u novembru vraćali u FMP...

[Guru]

Nikako Dobriću lopta u ruke, mnogo je bolje dati je recimo Davidovcu, pošto je on naš Bodi Bond point forward, a i kako beše - za klasu je bolji igrač od Dobrića...

 

The level of disrespect...

 

 

[pavijan2]

13 minutes ago, Chaos Is Me said:

Pa imaće Dobrić sigurno svojih 20 minuta po meču u EL i treba da ima. Sve preko toga je znak da su nam ambicije opet samo rekreativno učestvovanje. 

 

Evo mu statistika iz EL ove sezone:

 

https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=004007&seasoncode=E2020

 

0,8 asistencija i 1,1 izgubljena lopta baš ukazuje da mu treba dati loptu u ruke sa Loydovskim ovlašćenjima, kako da ne. 

Zato i kažem uz pravog pleja.

Sigurno nećemo imati igrača Lojdovih kvaliteta i ovlašćenja na dvojci sledeće sezone.

[Chaos Is Me]

40 minutes ago, Guru said:

Nikako Dobriću lopta u ruke, mnogo je bolje dati je recimo Davidovcu, pošto je on naš Bodi Bond point forward, a i kako beše - za klasu je bolji igrač od Dobrića...

 

The level of disrespect...

 

 

 

Mnogo je bolje dati je jednom od plejmejkera, ball dominant SG-u (ako budemo imali takvog) ili startnoj četvorci ako bude neki dobar strelac. A i ne vidim šta je sporno u tome da je Seks novac bolji ballhandler od Dobrića, Dobrić je naravno mnogo konkretniji - odmah napad na obruč i to je ok, u svakoj drugoj varijanti to je jako neprirodno. A i ne znam šta je sporno da je Davidovac do skoro bio klasa za Dobrića, ovakav iskorak Dobrića u finišu sezone je za mene frapantan, a verovatno i za većinu. To ne govori ništa o odsustvu respekta za Dobrića i njegov napredak, naprotiv, već samo dečka treba staviti u situacije iz kojih je najubojitiji i olakšati mu život. Ovo pričam za EL, protiv Zlatibora i Splita može da igra i PG ako treba.

[NikadProtivKaline]

ja se, sada kad celava prevara vise nije tu, uopste ne brinem

siguran sam da cemo selektovati najbolje moguce, i za male pare naci bolje igrace od hola, loyda, dzonija, noka, terija i ostalih

[Prijatelj Mitar]

Ako je Bonzur po Troterovski, u prevodu to znaci Gudbaj Carli.

[Guru]

1 hour ago, Chaos Is Me said:

Mnogo je bolje dati je jednom od plejmejkera, ball dominant SG-u (ako budemo imali takvog) ili startnoj četvorci ako bude neki dobar strelac.

 

Iz trenutnog rostera je bolje dati loptu samo Ivanoviću, a za ove imaginarne igrače na 2 i 4 ćemo videti kada i ako dođu.

 

1 hour ago, Chaos Is Me said:

A i ne vidim šta je sporno u tome da je Seks novac bolji ballhandler od Dobrića, Dobrić je naravno mnogo konkretniji - odmah napad na obruč i to je ok, u svakoj drugoj varijanti to je jako neprirodno.

 

To što je on u teoriji bolji ball handler - obesi mačku o rep. Ovde se stvorio mit o Davidovcu kao da je u najmanju ruku Kruno Simon, a ne igrač sa visokim i nedinamičnim driblingom i presporim prvim korakom koji se muči da stvori ikakvu prednost u odnosu na čuvara. Uz to je flat footed šuter i kranje prosečan dodavač, tako da je ta njegova famozna igra sa loptom žestoko precenjena... Što se može reći i generalno za njega kao igrača.

 

1 hour ago, Chaos Is Me said:

A i ne znam šta je sporno da je Davidovac do skoro bio klasa za Dobrića, ovakav iskorak Dobrića u finišu sezone je za mene frapantan, a verovatno i za većinu.

 

Sve je sporno, jer Davidovac apsolutno nikada nije bio klasa za Dobrića - obojica su bili prosečni igrači sa sličnom statistikom i toplo-hladno partijama, ovaj drugi kada je dobio veću ulogu je eksplodirao, a prvi je nastavio da tapka u mestu. 

 

Takođe, Dobrić nije napravio iskorak samo u finišu sezone i "protiv Zlatibora i Splita", nego od trenutka kada je došlo do promene na klupi, što je uzorak od 50 utakmica (na kojima je imao 13 ppg).

 

1 hour ago, Chaos Is Me said:

To ne govori ništa o odsustvu respekta za Dobrića i njegov napredak, naprotiv, već samo dečka treba staviti u situacije iz kojih je najubojitiji i olakšati mu život.

 

Da je Radonjić nastavio da ga koristi samo u situacijama u kojima je najubojitiji, a to spot up šutevi i tranzicija, onda Dobrić nikada ne bi eksplodirao, ne bi bilo šuteva iz izlaznih kretnji, iz driblinga (možda šut sezone je pogodio upravo iz centralnog pika), floutera itd. Baš izbacivanjem iz komforne zone i teranjem da radi neke stvari koje je do tada retko radio (ili ih nije radio uopšte) smo i dobili ovakvog Dobrića... Priželjkivanje da se vrati u opanke i opet ima neku 3&D ulogu mi je potcenjivanje njegovog napretka i radne etike.

 

Ruku u vatru stavljam da će Dobrić sledeće sezone imati 25 mpg, da će igrati i na 2 i na 3, da će igrati i sa loptom u rukama i da će po usage-u biti minimum u top 3 igrača u Zvezdi. I treba da bude, jer je svojim partijama i odnosnom prema košarci to i zaslužio.

Edited June 24, 2021 by Guru

[Guru]

Sada sam proverio i statistiku, evo kako su igrali u sezonama do ove: 

 

Davidovac

 

 

Dobrić

 

 

 

Znači kakva crna razlika u klasi, pa još u korist Davidovca... Jedina razlika koja je uvek postojala je ona u stilu igre, na osnovu koje su košarkaški romantičari konstantno precenjivali DeDu, a Dobrića potcenjivali jer nema taj neki vic i eleganciju. 

 

A ko je zapravo bolji i čiji kvaliteti su upotrebljiviji u ozbiljnoj takmičarskoj košarci se jasno videlo ove sezone.

[Chaos Is Me]

59 minutes ago, Guru said:

 

Iz trenutnog rostera je bolje dati loptu samo Ivanoviću, a za ove imaginarne igrače na 2 i 4 ćemo videti kada i ako dođu.

 

 

Pa u trenutnom rosteru su sve sami igrači operisani od driblinga a to im i nije uloga - osim Ivanovića i Davidovca. Naravno da će doći igrači koji su ballhandleri (videćemo kakvog kalibra) a nije tako teško biti u tom aspektu bolji od Dobrića.

 

59 minutes ago, Guru said:

To što je on u teoriji bolji ball handler - obesi mačku o rep. Ovde se stvorio mit o Davidovcu kao da je u najmanju ruku Kruno Simon, a ne igrač sa visokim i nedinamičnim driblingom i presporim prvim korakom koji se muči da stvori ikakvu prednost u odnosu na čuvara. Uz to je flat footed šuter i kranje prosečan dodavač, tako da je ta njegova famozna igra sa loptom žestoko precenjena... Što se može reći i generalno za njega kao igrača.

 

Ja se slažem da se mahom precenjuje Davidovac, pa i njegov dribling ali ti sad ode u drugu krajnost. Njegov dribling nije brz, flashy niti neki kojim pravi naročitu prednost, ali lopta kod njega u rukama nije strano telo, ima razmišljanja "out of the box", siguran je u prenosu i zna da postavi akciju, da izmisli ponešto iz 2 na 2 igre. Zašto se precenjuje Davidovac? Pa iz istog razloga kao sad Dobrić. Imao je dosta clutch momenata, odigrao dobro neke važne utakmice (uključujući i nekoliko derbija u kojima je odškolovao Partizane), nije se džabe zapatilo da "DeDa vadi stvar". Zbog toga mu se romantičarski gleda kroz prste što je krajnje nekonstantan, a svakako ima i neke fundamentalne mane pre svega vezane za fiziku.

 

59 minutes ago, Guru said:

 

Sve je sporno, jer Davidovac apsolutno nikada nije bio klasa za Dobrića - obojica su bili prosečni igrači sa sličnom statistikom i toplo-hladno partijama, ovaj drugi kada je dobio veću ulogu je eksplodirao, a prvi je nastavio da tapka u mestu. 

 

Takođe, Dobrić nije napravio iskorak samo u finišu sezone i "protiv Zlatibora i Splita", nego od trenutka kada je došlo do promene na klupi, što je uzorak od 50 utakmica (na kojima je imao 13 ppg).

 

 

Davidovac je i takav feleričan bio klasa za Dobrića jer je percipiran i igrao kao kreator, a Dobrić je do pre par meseci bio klasičan prašinar, spot up šuter i matador defanzivac. Za Davidovca se interesovao Fener a Dobriću bila puna kapa da bude deseti igrač u KKCZ rotaciji. Tačno je da Davidovac nije napredovao a Dobrić jeste ali njih dvojica zaista nisu do polovine ove sezone bili uporedivi. Ok, tačno je da je Dobrićeva eksplozija koji mesec duža od onoga kako sam ja predstavio, a videćemo i zašto. Nemam ništa protiv Dobrića i nadam se da će mu ovakve partije biti standard. Dok kod tebe primećujem, ne prvi put, omalovažavanje Davidovca.

 

59 minutes ago, Guru said:

 

Da je Radonjić nastavio da ga koristi samo u situacijama u kojima je najubojitiji, a to spot up šutevi i tranzicija, onda Dobrić nikada ne bi eksplodirao, ne bi bilo šuteva iz izlaznih kretnji, iz driblinga (možda šut sezone je pogodio upravo iz centralnog pika), floutera itd. Baš izbacivanjem iz komforne zone i teranjem da radi neke stvari koje je do tada retko radio (ili ih nije radio uopšte) smo i dobili ovakvog Dobrića... Priželjkivanje da se vrati u opanke i opet ima neku 3&D ulogu mi je potcenjivanje njegovog napretka i radne etike.

 

Ruku u vatru stavljam da će Dobrić sledeće sezone imati 25 mpg, da će igrati i na 2 i na 3, da će igrati i sa loptom u rukama i da će po usage-u biti minimum u top 3 igrača u Zvezdi. I treba da bude, jer je svojim partijama i odnosnom prema košarci to i zaslužio.

 

Znamo obojica Radonjića sa svim vrlinama i manama. Jedna od mana je svakako konzervativizam. Radonjić nije gurnuo Dobrića u veću ulogu jer je vizionar, već zbog povreda ionako malog broja bekova sposobnih da driblaju loptu kod nas, čak je i Lazić dobio ovlašćenja da nešto dribla i igra 1 na 1. Posle se Dobrić nametnuo, nije sporno, ali ja mislim da to ne može da bude standard u EL i da će biti velikog razočaranja navijača ako se uzme kao aksiom da će Dobrić moći protiv evroligaša u utakmicama koje hoćemo da pobedimo da radi isto kao protiv Budućnosti i Mege (to su najjači rivali protiv kojih je izneo ovu madafaka ulogu). Ja mislim da je timski uspeh na prvom mestu, i izražavam bojazan da će do istog doći (u EL) sa Dobrićem sa usage rate-om koji je imao u finišu sezone. Ja se nadam da ćemo ipak imati boljih opcija, a Dobriću želim da bude "Dončić", ako može. Al bojim se da ne može i da je uzorak eksplozije premali i ne na najvećoj sceni. Kao što sam rekao, 20 mpg treba da ima i to nema nikakve veze sa Davidovcem.

Edited June 24, 2021 by Chaos Is Me

[JPM]

Ovo što je Dobrić odigrao ove sezone je za svaku pohvalu. Konačno je pokazao da može biti više od x faktora na pet itakmica sezone.

Konstantan cele sezone, počeo da koristi prodor, floutere, ball handling baš bolji iako i dalje ne vrhunski.

Deda je ponovo bio nekonstantan iako je u glavi genijalan.

Ali mi smo dobili dva naša igrača za rotaciju, legitimnu, u evroligi.

 

Ali ako je Ivanović prvi plej, nemamo šta da se nadamo. Mislim da to nije Radonjina ideja.

 

Mislim da će dovesti prvog pleja, prvu dvojku, prvu četvorku i ako ode Nnoko prvog centra. Da će Ivanović i Dobrić uzimati minute na dva podjednako.

 

Ali ajde videćemo već.

 

[Predragdjape]

Ocekivati da Mitrovic pikriva 4 i 5 i teoriji mozdaz u praksi tesio bar mislim. Mislim da ce se dovesti 4 koja moze i na 5, te ce u nekim situacijama biti na parketu sa Mitrovicem..

[madafaka73]

4 hours ago, Chaos Is Me said:

 

Ja mislim da bi ovde bilo drvlje i kamenje po Dobriću kada bismo od njega tražili da u EL igra kao Loyd pa se razočarali jer ne može. Jedno je trpati na lokalu, a nešto sasvim drugo EL. On jeste popravio dribling ali i dalje je tu prilično inferioran za nivo EL.

Nigde nisam napisao da Dobric u EL, pa i ABA, treba da igra kao Loyd. Loyd vazi za boljeg ballhandlera i generalno spretnijeg za loptom, mada je i to miljama daleko od evropske bekovske elite. Ono sto sam napisao i iza cega stojim sa 100% nekog kredibiliteta na ovom forumu (ako ga uopste imam) je da ce Dobric imati bar 15ppg ako bude imao slobodu i broj lopti koje je imao Loyd. Kosarka kao igra se i inace zestoko mistifikuje, uglavnom og ljudi koji je bas i ne razumeju, a ona je sustinski prosta, ako imas dobrog trenera i igrace koi mogu da spovedu njegove ideje. Trenera imamo, a imamo i Dobrica koji moze da spovede odredjene ideje i da poentira na limitiran broj nacina, jer treba biti iskren i reci da je on ipak napadac sa ogranicenjima. I to nije nista lose ili pezorativno, bitno je da one dve, tri stvari koje zna dovede blizu perfekcije. A na dobrom je putu. 

Tri trojke, dva ulaza i dva bacanja za recimo 25 minuta... To je 15 poena. Neka se jave svi koji misle da Dobric to ne moze, cisto da se prepoznamo. Otisao bih jos dalje i rekao da bi Ogi imao bolje procente od Loyda, jer bi radio ono sto zna, uz superiornije kretnje bez lopte, cvrstinu i visinu u odnosu na Loyda.

Sad je ovo (valjda) jasno napisano da svako moze razumeti sta uporedjujem kod ova dva igraca i zasto. 

[Maverick88]

27 minutes ago, Predragdjape said:

Ocekivati da Mitrovic pikriva 4 i 5 i teoriji mozdaz u praksi tesio bar mislim. Mislim da ce se dovesti 4 koja moze i na 5, te ce u nekim situacijama biti na parketu sa Mitrovicem..

Msm da se vise trazi cetvorka koja ume za tri pre nego neka koja ce igrati ispod kosa.Upravo zato je i pregovarano sa Wilijamsom

[NikadProtivKaline]

10 minutes ago, madafaka73 said:

Tri trojke, dva ulaza i dva bacanja za recimo 25 minuta... To je 15 poena. Neka se jave svi koji misle da Dobric to ne moze, cisto da se prepoznamo. Otisao bih jos dalje i rekao da bi Ogi imao bolje procente od Loyda, jer bi radio ono sto zna, uz superiornije kretnje bez lopte, cvrstinu i visinu u odnosu na Loyda.

Sad je ovo (valjda) jasno napisano da svako moze razumeti sta uporedjujem kod ova dva igraca i zasto. 

ne valja ti matematika zasto poredis 2 igraca u razlicitom kontekstu

imas jednog loyda koji je cele sezone percipiran kao glavni napadac, i sa nase strane...ali i iz ugla protivnika

to znaci veci fokus odbrane na sebi, vise batina, cesto igranje 1na5, cesti vruci krompiri kad nista drugo ne prodje itd

dobric je do sada delovao mahom iz drugog plana, sa mnogo manje fokusa protivnicke odbrane

tek u samom finisu sezone, igrom slucaja i na malom uzorku, je bio go2guy

 

dati dobricu loydovu ulogu, ne znaci dati mu samo vise suteva u apsolutno istom kontekstu...vec i sve ovo ostalo sto ta uloga nosi

prilicno je smela izjava da on to moze da iznese u EL i to na visem nivou od loyda

[Chaos Is Me]

11 minutes ago, madafaka73 said:

Nigde nisam napisao da Dobric u EL, pa i ABA, treba da igra kao Loyd. Loyd vazi za boljeg ballhandlera i generalno spretnijeg za loptom, mada je i to miljama daleko od evropske bekovske elite. Ono sto sam napisao i iza cega stojim sa 100% nekog kredibiliteta na ovom forumu (ako ga uopste imam) je da ce Dobric imati bar 15ppg ako bude imao slobodu i broj lopti koje je imao Loyd. Kosarka kao igra se i inace zestoko mistifikuje, uglavnom og ljudi koji je bas i ne razumeju, a ona je sustinski prosta, ako imas dobrog trenera i igrace koi mogu da spovedu njegove ideje. Trenera imamo, a imamo i Dobrica koji moze da spovede odredjene ideje i da poentira na limitiran broj nacina, jer treba biti iskren i reci da je on ipak napadac sa ogranicenjima. I to nije nista lose ili pezorativno, bitno je da one dve, tri stvari koje zna dovede blizu perfekcije. A na dobrom je putu. 

Tri trojke, dva ulaza i dva bacanja za recimo 25 minuta... To je 15 poena. Neka se jave svi koji misle da Dobric to ne moze, cisto da se prepoznamo. Otisao bih jos dalje i rekao da bi Ogi imao bolje procente od Loyda, jer bi radio ono sto zna, uz superiornije kretnje bez lopte, cvrstinu i visinu u odnosu na Loyda.

Sad je ovo (valjda) jasno napisano da svako moze razumeti sta uporedjujem kod ova dva igraca i zasto. 

 

Loyd je imao 52% šuta za 2 u EL, na ogroman broj pokušaja (214) a Dobrić ispod 40% (83 šuta za 2). Pri tome, valjda znamo kakve je sve teške šuteve uzimao Loyd i koliko je puta morao da igra 1 na 5. Nije sve u čvrstini i visini, ima nešto mnogo više u veštini. 

 

Dobrić je bolji šuter za 3 ali iz spot upa. 

 

Baš se precenjuje Dobrić ovde na račun nedavnih herojstava. Samo medveđa usluga momku to može da bude. Moje mišljenje. A ja sam prvi za to da dobije 20 mpg i da mu se napravi prostor da vidimo da li je ovo iz finiša sezone bio samo fluke ili ima tu nečeg trajnijeg.

[Laki21]

To da li ima nešto više videlo se još recimo u finišu Alimpije sezone, naročito u tekmama finala u PG gde je jedini postojao na terenu sve vreme. 

[JPM]

13 minutes ago, Chaos Is Me said:

Baš se precenjuje Dobrić ovde na račun nedavnih herojstava

 

Sto mislis da se precenjuje? Dobric je tek ove sezone pokazao da moze nesto vise od pukog coskarenja.

[threepwood]

32 minutes ago, madafaka73 said:

Tri trojke, dva ulaza i dva bacanja za recimo 25 minuta...

 

3 trojke je u EL prosle sezone ubacivao samo Sved i niko vise, a znamo svi kolika je njegova potrosnja.

[Guru]

14 minutes ago, Chaos Is Me said:

Pa u trenutnom rosteru su sve sami igrači operisani od driblinga a to im i nije uloga - osim Ivanovića i Davidovca. Naravno da će doći igrači koji su ballhandleri (videćemo kakvog kalibra) a nije tako teško biti u tom aspektu bolji od Dobrića.

 

E Dobrić se do skoro gurao upravo u istu tu kategoriju igrača operisanih od driblinga, pa se pokazalo da ipak nije Lazić i da može da napada iz pika i uručenja, da curl-uje iz izlaznih kretnji itd. To ne znači da je spreman za ulogu primarnog ball handler-a, ali se svakako neće vraćati ni u ulogu ćoškara koji čeka da mu drugi iskreiraju šuteve.

 

18 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ja se slažem da se mahom precenjuje Davidovac, pa i njegov dribling ali ti sad ode u drugu krajnost. Njegov dribling nije brz, flashy niti neki kojim pravi naročitu prednost, ali lopta kod njega u rukama nije strano telo, ima razmišljanja "out of the box", siguran je u prenosu i zna da postavi akciju, da izmisli ponešto iz 2 na 2 igre.

 

Sve navedeno je dokazano neučinkovito na nivou o kome ti pišeš (EL), a ni na najvišem ABA nivou se nije pokazalo kao nešto na šta se možeš osloniti. Poenta je da on za mene uopšte nije point forward, jer mu je plejmejking za tu ulogu preskroman i jer je za 4 sezone u Zvezdi najbolji bio kao spot up šuter (mada nekonstantan), igrač koji napada closeout (ako mu na isti izađu), pametan kater, šunjalica za ofanzivni skok, post up opcija na levom bloku (kada ga čuvaju lakši & niži bekovi) i eventualno p&p opcija kada igra 4...

 

A sa tim je uspeo da dobaci do nekih 7-8 poena na 20+ minuta, što znači da pored toga što nije neki plejmejker, nije ni neki skorer.

 

27 minutes ago, Chaos Is Me said:

Zašto se precenjuje Davidovac? Pa iz istog razloga kao sad Dobrić. Imao je dosta clutch momenata, odigrao dobro neke važne utakmice (uključujući i nekoliko derbija u kojima je odškolovao Partizane), nije se džabe zapatilo da "DeDa vadi stvar".

 

Osim što Davidovac nikada nije dobacio ni blizu Dobrićevih partija iz ove sezone.

 

O tome da li se džabe zapatilo "DeDa vadi stvar" je nedavno pisao Dropkick, povadivši njegove statistike iz finala plej ofa ABA lige... Dosta jak myth buster momenat, mada imam utisak da je prošao malo nezapaženo.

 

46 minutes ago, Chaos Is Me said:

Davidovac je i takav feleričan bio klasa za Dobrića jer je percipiran i igrao kao kreator, a Dobrić je do pre par meseci bio klasičan prašinar, spot up šuter i matador defanzivac. Za Davidovca se interesovao Fener a Dobriću bila puna kapa da bude deseti igrač u KKCZ rotaciji. Tačno je da Davidovac nije napredovao a Dobrić jeste ali njih dvojica zaista nisu do polovine ove sezone bili uporedivi. Ok, tačno je da je Dobrićeva eksplozija koji mesec duža od onoga kako sam ja predstavio, a videćemo i zašto. Nemam ništa protiv Dobrića i nadam se da će mu ovakve partije biti standard. Dok kod tebe primećujem, ne prvi put, omalovažavanje Davidovca.

 

Pa da ponoviš još sto puta, opet neće biti tačno.  To se uostalom i vidi po statistici koju sam postavio u prethodnom postu... Reći da je neki igrač klasa za drugog samo zato što je percipiran i igrao kao kreator je nonsens - nije ni Lučić nikada percipiran kao ball handler, point forward i shot creator, pa je postao elitno evropsko krilo i izabran u All-Euroleague first team. Eto i od njega Davidovac u teoriji ima bolji ball handling i više kreacije, pa igrački nisu u istoj stratosferi.

 

Da je Davidovac ikada bio među vodećim strelcima, ili da je imao 4-5 asistencija sa krilne pozicije kao svojevremeno Šilb, pa i da razumem, al' to naravno nije bio slučaj. Realnost je da su i DeDa i Dobrić bili role player-i i da su imali overall vrlo sličan doprinos do ove sezone, kada ga je Dobrić prešišao.

 

Igrač koji je fizički i atletski inferioran, koji je izuzimajući Uskokovića najgori defanzivac u ekipi, koji suštinski nema poziciju u modernoj košarci, a koji je sveukupno prosečan napadač... Dovoljno dobar za ABA (mada ništa specijalno), nedovoljno dobar za EL + se ne uklapa u stil igre koji sadašnji trener forsira. Možda je nekome to omalovažavanje, za mene je to realna slika.

 

1 hour ago, Chaos Is Me said:

Znamo obojica Radonjića sa svim vrlinama i manama. Jedna od mana je svakako konzervativizam. Radonjić nije gurnuo Dobrića u veću ulogu jer je vizionar, već zbog povreda ionako malog broja bekova sposobnih da driblaju loptu kod nas, čak je i Lazić dobio ovlašćenja da nešto dribla i igra 1 na 1. Posle se Dobrić nametnuo, nije sporno, ali ja mislim da to ne može da bude standard u EL i da će biti velikog razočaranja navijača ako se uzme kao aksiom da će Dobrić moći protiv evroligaša u utakmicama koje hoćemo da pobedimo da radi isto kao protiv Budućnosti i Mege (to su najjači rivali protiv kojih je izneo ovu madafaka ulogu). Ja mislim da je timski uspeh na prvom mestu, i izražavam bojazan da će do istog doći (u EL) sa Dobrićem sa usage rate-om koji je imao u finišu sezone. Ja se nadam da ćemo ipak imati boljih opcija, a Dobriću želim da bude "Dončić", ako može. Al bojim se da ne može i da je uzorak eksplozije premali i ne na najvećoj sceni. Kao što sam rekao, 20 mpg treba da ima i to nema nikakve veze sa Davidovcem.

 

Ako znamo dobro Radonjića, onda nam je jasno i to da sigurno neće seći krila igračima u koje je stekao poverenje i za koje on vidi da su spremni da naprave iskorak. I Jović je nekada bio bekap plejmejker/defanzivni specijalac, Bobi bekap 1 Rašku Katiću , Cirbes kusur za Dangubića itd. Ono što su oni kasnije postali nije Radonjina magija, čarobnjaštvo i slične mistične budalaštine, nego krvav rad tih igrača u kombinaciji sa nešto talenta i stavljanjem u odgovarajući sistem i ulogu od strane trenera. 

 

Nama je u sezoni 2016-17 koja je bila prilično uspešna i u kojoj nam je plej of EL izmakao u poslednjem kolu (ili možda preciznije - zbog povrede startnog pleja), najbolji strelac bio Marko Simonović. Da li on ima veći ofanzivni talenat i raznovrsniji repertoar od Dobrića?

 

Isto tako, ako znamo dobro Radonjića onda nam je jasno i to da su njemu sajz, atleticizam, energija i agresivnost u odbrani veoma bitni, te da ni u njegovom prethodnom mandatu nismo igrali napadački lepršavo, nego grind hard krvava kolena stil. A za takvu košarku, uprkos forumaškim željama, nama uopšte nije potreban neki Errick Makoluma ili slični fizički inferiorni ball dominant trpači, nego što više two way igrača, uz plejmejking sa pozicije 1 i dubinu sa pozicije 5. U takvom sistemu i Dobrić može biti prvi strelac, jer se neće tražiti heroj koji će nas vaditi iz govana, nego će se insistirati na timskoj igri i doprinosu što većeg broja igrača. 

 

A ako nam zatreba neko da izmišlja poene kada nam stane napad, iskreira sebi šut iz pika ili izolacije, pogodi stepbek trojku ili pull up sa poludistance - pa za šta smo doveli tvog ljubimca Dzonija Ivanovića, nisu li upravo to neki od njegovih kvaliteta?

 

 

Generalno se ovde uvek piše kroz prizmu napada, ball handling-a, kreacije, poena u rukama, premalo se pažnje posvećuje nekim drugim stvarima... A našem sadašnjem treneru su te druge stvari ako ne bitnije, onda makar jednako bitne kao individualni ofanzivni talenat.

[Del Piero]

Meni je ono sa kraja sezone premali uzorak da toliko verujem u Dobrica kao igraca koji ce da kreira.

 

Jeste igrao vrhunski u finalu ABA lige, ali vec je pisano o tome, Buducnost je to branila veoma duboko u reketu, imao je prostora da sutira, svaka cast za floutere, ali to je odbrana koja njemu najvise odgovara.

 

On ima fenomenalne predispozicije, eksplozivnost, skocnost, dobru gradju, ali fali mu malo tehnike i maste na prodoru. Nema ukrstenog koraka, usporavanja na drugom koraku, ulazenje ramenom u cuvara tako praveci prostor za sut, itd. Prilicno je to pravolinijski za sada, uhvati dvokorak i krene pa sta bude.

 

Uz to realno je reci da ni taj bbal iq nije toliko visok, kao ni pregled igre, kako iz pika, tako i iz prodora u smislu da natera odbranu da skupi i onda salje povratne lopte.

 

Sad sam ga dosta ocrnio, pa da ne bude da nema nista pozitivno, taj sut je stvarno dobar, kontrola lopte je bolja, odbrana je bolja, mindset je bolji. Momak ocigledno puno trenira i bice samo bolji, ali ne treba mu natovariti vecu ulogu nego sto moze da iznese.