Rat u Ukrajini

[ras kass]

Nisam za rat ali... 

[Devil In My Pants]

Ma ja sam da se ovo zavrsi, ako je rat kljuc tj resenje onda ok. Pre ili kasnije ovi ce poludeti skroz, dok se svodi sve na Rusiju je ok. Mislim skidanje tog rezima, ne samo tu. EU je tu slaba, to vidimo kad "nadgledaju" nase izbore i zabole ih qrac. .

Pitanje je samo koliko USA, Kanada, Australija, Japan itd..zele da to isprave...

 

Za 20g moze u Evropi biti 15 Orbana i vucica...sta onda..Rusija je bas na prekrernici, zao mi mladih sto trpe jbni kgb..i ova dva midzeta.

[MeanMachine]

12 hours ago, Klotzen said:

Protiv avionski topovi iz 50-ih, kažem ja kada nema boljeg dobro je bilo kakvo oružje 🙂 . Ovo bi i ukrajinci trebali da rade jer bi im ovakvo oružje bilo odlično protiv onih sporih dronova.

 

 

Evo ga i kod Ukrajinaca:

 

 

 

 

  

 

[Dragan]

2 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Jos jedan zabrinuti neutralac

To onaj diktator u Belorusiji, a potrcko zlog gnoma ?

Spoiler

 

 

Evo jos jednog neutralca sa slicnim predlozima.

Spoiler

 

Ma ko nam se to predomislio. Sta donosi novi dan ?

Latest Russian joke. Two guys in Kazakhstan talking:

- Be careful talking politics, lots of presidents are here in Astana now.

- Is Putin here too?

- Yes.

- Wow, even he got mobilization papers!

 

Edited October 15, 2022 by Dragan

[Amigo]

Da li ce se sve zavrsiti sa nuklearkama 

 

 

Edited October 15, 2022 by Amigo

[Dragan]

 

[FrediB]

3 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Jos jedan zabrinuti neutralac

Smece nacional-boljsevicko. 

[Klotzen]

Video Mask da mu pada popularnost pa se predomislio.

 

Nema vesti sa Hersona ni sa jedne strane, ako ni danas ne bude novih informacija najverovatnije se radi samo o jednom u nizu lokalnih napada. Ono što je tu čudno je da ugavnom iz Ruskih izvora stižu vesti o ofanzivi. Možda je i ona stara fora "odbili smo (nepostojeći) napad i naneli ogromne gubitke neprijatelju" kojih smo se u ratovima kod nas naslušali 🙂

 

U Francuskoj za dve nedelje počinje obuke 2000 ukrajinskih vojnika.

 

Pripadnici 126. ruske brigade kukaju da su spali na jedan transporter na 80 vojnika :

 

Ovi što su pobili Ruske rezerviste nisu nikakvi teroristi nego takođe rezervisti koji su mobilizovani. Ako sam dobro video jedan je iz Sankt Petersburga.

 

Belgorod je opet bombardovan. Sudeći po više videa koji se mogu videti izgleda da je meta bila PVO baterija jer je eksplozija nastala otprilike na mestu odakle je par sekundi ranije pletelo par PVO raketa.

 

Sve je više Rusa u Belorusiji. Po nekima oni su tamo na obuci i da se stvori privid ponovnog otvaranja tog fronta a po drugima Belorusija ulazi u rat i ponovo se otvara taj front. Ukrajinci će morati da reaguju jer su im tamo trenuno TO brigade, moraće 2-3 jače brigade da povuku sa fronta ta pokriju ovu pretnju. Po meni to nije pretnja koja je sada realna ali za mesec-dva bi mogla biti.

 

Evo jednog primera koji obe strane upražnjavaju :

 

 

 

Ovo su konkretno Ukrajinci ali isto to rade i Rusi. Meni iskreno nije jasno o čemu se ovde radi, da li taj način gađanja može išta da pogodi ili je to šenlučenje. Jedino što vidim je da se pešadija koja snima takve događaje oduševljava ovim akcijama.

[deez nuts.]

2 minutes ago, Klotzen said:

 

Nema vesti sa Hersona ni sa jedne strane, ako ni danas ne bude novih informacija najverovatnije se radi samo o jednom u nizu lokalnih napada. Ono što je tu čudno je da ugavnom iz Ruskih izvora stižu vesti o ofanzivi. Možda je i ona stara fora "odbili smo (nepostojeći) napad i naneli ogromne gubitke neprijatelju" kojih smo se u ratovima kod nas naslušali 🙂

 

 

 

 

[Beonegro]

20 minutes ago, Klotzen said:

Ovo su konkretno Ukrajinci ali isto to rade i Rusi. Meni iskreno nije jasno o čemu se ovde radi, da li taj način gađanja može išta da pogodi ili je to šenlučenje. Jedino što vidim je da se pešadija koja snima takve događaje oduševljava ovim akcijama.

Što kaže jedan bivši francuski pilot, koriste helikopter od nekoliko miliona dolara kao VBR od nekoliko desetina hiljada dolara. Bukvalno kao da opališ salvu nenavođenih projektila iz VBR-a, samo slučajno možeš nešto da pogodiš.

 

EDIT: uopšte prisustvo nenavođenih raketa na helikopterima i avionima je misterija, penzionisani zapadni piloti redom pričaju da nikad u karijeri nisu vidjeli nenavođenu raketu na avionu ili helikopteru, znači u modernim avijacijama nisu u upotrebi preko 30, 40, možda i 50 godina.

Edited October 16, 2022 by Beonegro

[A sad]

20 hours ago, McLeod said:

To su valjda naselja uz Bahmut. Pisao sam ja o tome pre mesec dana skoro.

 

Po ugovoru imaju premije za osvajanje teritorije i isti je djavo da li osvajaju neku poljanu ili grad. Ovo oko Bahmuta je jedini deo fronta gde su Ukrajinci u defanzivi i tu guraju sve, zato sto svuda drugde mogu samo da se brane i Vagnerovci su prirodno zbog ugovora tamo gde mogu nesto da urade.

 

Ali i pored toga mi je taj prodor, ako ne mogu da prodru u dubinu (u dubinu u smislu jos 50 kilometara severozapadno) potpuno besmislen. Slepo crevo, cak i ako osvoje Bahmut, u ovom trenutku izgleda da je potpuno beznacajan za front. A borbe se vode tu vec tri meseca.

 

Bahmut je tacnije receno trenutno jedini deo fronta gde su Ukrajinci u teskoj poziciji. U defanzivi su i na Avdejskom frontu i na frontu oko Marinke, dok Soledar racunam kao deo Bahmutskog fronta. Na svim ostalim frontovima Ukrajinci su u ofanzivi ili je neko stanje mirovanja sa blagim pritiscima od strane Ukrajinaca. Po tome se ovaj deo fronta koji se nalazi u Donjeckoj oblasti razlikuje od ostatka ratista. 

 

Najzesce bitke se vec dugo vremena vode oko grada Bahmuta. To nije mali grad kako ga neki predstavljaju i do skora je imao izuzetan strateski znacaj. Medjutim posle Izjumske ofanzive Ukrajinaca i oslobadjanja Kupjanksa, Balaklaje, Izjuma i Limana to se znacajno promenilo. Cilj Rusa je bio da okruzi ukrajinske formacije u Donbasu. Glavni napad je isao na Izjum i trebao je da izbije severno od Slavjanska i da prodru u prostor zapadno od grada u kome nema vecih naselja. Sa druge strane konstantno je vrsen pritisak sa juga kod Velike Novosilke, medjutim taj pravac za razliku od Izjumskog nikad nije imao potrebnu snagu da bi predstavljao pravu pretnju, ideja je bila da kad dodje do proboja na severu da ce Ukrajinci morati da oslabe ovaj pravac i onda bi se stvorili uslovi za napredovanje i u tom sektoru. Sa druge strane nakon probijanja prve ukrajinske linije Rubizne-Severodonjeck/Lisicansk-Popasna frontalno je trebalo udariti na drugu ukrajinsku liniju Seversk-Soledar-Bahmut, te nakon proboja te linije doci do glavnog cilja ofanzive kljucne ukrajinske trece linije odbrane koja se sastoji od najbitnijih gradova Slavjansk-Kramatorsk-Konstantinivka-Druzkivka. Ideja je bila da se uz pretnju potpunog okruzenja i napada sa tri strane ova linija Ukrajinaca brzo raspadne i krene se u izvlacenje, dok bi se ostale ukrajinske fortifikacije (Marinka i Avdijka) potpuno zaobisle i ostale duboko u zaledju i samim tim bile prinudjene na povlacenje ili predaju. U takvom planu Bahmut je imao strateski znacaj. Kao najtvrdji deo ukrajinske druge linije nije se odma na njega napalo frontalno. Prvi udar je bio na Seversk, najmanji grad. Probojom na tom mestu otvara se mogucnost brzog popunjavanja praznog prostora koji se nalazi u zaledju ovog gradica, sto bi dovelo do raspada ukrajinske linije odbrane. Iako smo imali izvestaje da su Rusi zauzeli Seversk, stvarnost je bila drugacija i Rusi su pretrpeli ozbiljan poraz kod ovog gradica i Ukrajinci su izveli ogranicenu kontraofanzivu koja se zavrsila zauzimanjem Bilogorke i odbacivanjem Rusa daleko od Severska. Na ovom delu fronta sada Ukrajinci imaju inicijativu. Nakan toga su Rusi suzili polje ofanzivnog delovanja i skoncentrisali se na Bahmut i Soledar. Glavni cilj ovih napada je bio vezivanje ukrajinske vojske za Bahmut jakim frontalnim napadima, dok je druga grupacija trebala da probije kod Soledara koji je manje mesto i nakon toga presece glavnu logisticku rutu za Bahmut i grad dovede u stanje poluokruzenja sa istoka i severa, u perspektivi bi se i Seversk mogao dovesti u tesku situaciju. Posle pocetnih uspeha Rusi su zaustavljeni na prilazima Soledaru i vec jako dugo ovde nema nekih promena. U medjuvremenu se promenilo mnogo toga, dve velike ukrajinske ofanzive su potpuno srusile ruske planove i ovaj front je izgubio znacaj, jer se ne mogu ostvariti zacrtani planovi. Sam pad Bahmuta ne bi nista promenio i bio bi samo propagandni uspeh. Pad Bahmuta, za razliku od dva spominjana mesta ne znaci pad fronta jer je odmah iza njega dobro utvrdjeni Casovij Jar koje nije malo mesto i Rusi nemaju mogucnost brzog prodora, dok sa druge strane snabdevanje Soledara nije vezano za Bahmut i ne bi bilo ugrozeno. 

 

Postavlja se pitanje zasto onda Rusi napadaju ovde tako zestoko. Ima vise razloga. Prvi je postavka snaga na terenu. Ruski plan je zahtevao veliki broj vojnika. Zbog toga je najveci deo ruskih snaga bio rasporedjen bas u ovom regionu. Imamo tri velike formacije na relativno malom prostoru. Jednu kod Lisicanska i u pravcu Severska, drugu na potezu Bahmut -Soledar i trecu kao rezervu na potezu Rubezne-Severodonjeck. Te grupacije su vodile ofanzivnu kampanju, a Ukrajinci da bi je zaustavili su morali takodje da na liniji Seversk-Soledar-Bahmut dovedu velike snage. Naravno to su i uradili, tako da su i ukrajinske grupacije na ovom frontu veoma brojne i predvodi ih elitna 93. mehanizovana brigada. Ako bi Rusi oslabili Lisicansku i Bahmutsko-Soledarsku grupaciju usledila bi kontraofanziva Ukrajinaca cije bi posledice mogle da budu teze od posledica ukrajinskih kontraofanziva na severu. Pojacanje fronta kod Kremine se vrsi iz grupacije koja je locirana na potezu Rubezno-Severodonjeck i koja je predstavljala rezervne snage i snage za rotaciju pomenutim grupama. Svatovo u ovom momentu nema toliki strateski znacaj i popunjava se uglavnom od mobilisanih, ali o tome cu kasnije. Zasto je ukrajinska kontraofanziva ovde opasnija nego na severu? To je stvar perspektive. Proboj na ovom frontu bi brzo doveo Ukrajince do Popasne i Novotoskovke, a samim tim bi se Lisicansk doveo u okruzenje. Znatno visi teren na zapadnoj obali Severskog Donjeca dovodi do neodrzivog polozaja i Rubeznog i Severodonjecka, ali i Kremine. Ovo je na neki nacin i cilj ukrainske ofanzive na severu, ali je znatno duzi put do toga. Zato Rusi racunaju na mobilizaciju i lose vreme koje dolazi da bi se ta ofanziva zastavila tim faktorima pre nego sto dodje do zacrtanih ciljeva. To jeste dobra logika i verovatno su u pravu. Za to vreme iskoriscavaju svoju brojcanu i artiljerijsku nadmoc i napadaju na Bahmut i vezuju elitne ukrainske trupe u odbrani i vrse konstantan pritisak. Veci uspeh bi primorao Ukrajince da oslabe neki od ofanzivnih frontova i dovedu pojacanja. Znaci zauzimanjem Bahmuta se strateski ne dobija mnogo, ali ofanziva na taj grad ima znacaj, posebno jer ruskoj komandi zivoti Vagnerovaca ne znace mnogo.

 

Drugi razlog je sto glavninu ruskih trupa ovde cine Vagnerovci i Kadirovci. Vagnerovci su klasicni placenici i za svaki osvojeni kilometar oni dobijaju dodatni novac. Bitnija stvar je zelja za moci i politickim uticajem i sefa Vagnera Prigozina i sefa Kadirovaca Ramzana Kadirova. Dok se regularna ruska vojska ili raspada ili muci, oni ostvaruju neke uspehe. Time dizu svoju reputaciju i povecavaju svoj politicki uticaj. Broj vagnerovaca od pocetka rata stalno raste, samim tim raste i politicka moc Prigozina. Da se ne lazemo, Rusi od pocetka rata rade tihu mobilizaciju koja se odvija pre svega kroz regrutovanje novih vojnika preko Vagnera i Kadirovih postrojbi. Jedan od ciljeva mobilizacije je da se legalnim regrutovanjem velikog broja regularnih vojnika smanji uticaj Prigozina i Kadirova, njihovi glavni oponenti su u vojnim krugovima. Ovo je zapravo i glavni cilj ovih napada na Bahmut.

 

Sto se tice same situacije na frontu. Rusi sada pokusavaju da Bahmut okruze sa juzne strane, tj da ga dovedu u poluokruzenje. Cilj je preseci put Bahmut-Casovij Jar-Konstantinivka. Za sada imaju uspeha, ali videcemo kako ce se dalje razvijati. Tesko je razdvojiti Bahmut i Casovij Jar, pored pomenutog puta ima i jos jedan severnije, a gradovi su jako blizu jedan drugom. Da stvar bude jos gora, glavne rute za snabdevanje Bahmuta su severno i ovim napadima nisu ugrozene. Rusi ovde imaju prednost u ljudstvu, ali najvise im u prilog ide ogromna prednost u artiljeriji koju jako dobro koriste. Zaista krvave borbe sa mnogo zrtava na obe strane. Scene sa fronta su bukvalno apokalipticne. 

 

 

[Beonegro]

55 minutes ago, A sad said:

Drugi razlog je sto glavninu ruskih trupa ovde cine Vagnerovci i Kadirovci. Vagnerovci su klasicni placenici i za svaki osvojeni kilometar oni dobijaju dodatni novac. Bitnija stvar je zelja za moci i politickim uticajem i sefa Vagnera Prigozina i sefa Kadirovaca Ramzana Kadirova. Dok se regularna ruska vojska ili raspada ili muci, oni ostvaruju neke uspehe. Time dizu svoju reputaciju i povecavaju svoj politicki uticaj. Broj vagnerovaca od pocetka rata stalno raste, samim tim raste i politicka moc Prigozina. Da se ne lazemo, Rusi od pocetka rata rade tihu mobilizaciju koja se odvija pre svega kroz regrutovanje novih vojnika preko Vagnera i Kadirovih postrojbi. Jedan od ciljeva mobilizacije je da se legalnim regrutovanjem velikog broja regularnih vojnika smanji uticaj Prigozina i Kadirova, njihovi glavni oponenti su u vojnim krugovima. Ovo je zapravo i glavni cilj ovih napada na Bahmut.

 

Ne znam čitaš li analize Institute for the Study of War o tome šta radi prigožin. Po njima, on postepeno preuzima de fakto komandu nad regularnom vojskom bar u sektoru Bahmuta (s tim da je jasno da mu je konačna ambicija mnogo veća). Kažu da je, nakon što je procureo video o katastrofalnom stanju tehnike 126. motorizovane brigade, on lično odmah dostavio nekoliko terenaca da bar imaju za minimum logističkih potreba, čisto da pokaže putinu kako on može, a šojgu ne može.

 

Što se tiče ovog mjesta Ivanhrad (a.k.a. Berane 😄 ), to je uz neko brdo koje izgleda kao najviša tačka u okolini Bahmuta, imaju i neke pećine, ako su ga vagnerovci stvarno zauzeli (Ukrajinci kažu da nisu), to znači da su ipak ozbiljnija organizacija od prikazanog u Mozambiku i Maliju.

[MeanMachine]

1 hour ago, A sad said:

 

Drugi razlog je sto glavninu ruskih trupa ovde cine Vagnerovci i Kadirovci. Vagnerovci su klasicni placenici i za svaki osvojeni kilometar oni dobijaju dodatni novac. Bitnija stvar je zelja za moci i politickim uticajem i sefa Vagnera Prigozina i sefa Kadirovaca Ramzana Kadirova. Dok se regularna ruska vojska ili raspada ili muci, oni ostvaruju neke uspehe. Time dizu svoju reputaciju i povecavaju svoj politicki uticaj. Broj vagnerovaca od pocetka rata stalno raste, samim tim raste i politicka moc Prigozina. Da se ne lazemo, Rusi od pocetka rata rade tihu mobilizaciju koja se odvija pre svega kroz regrutovanje novih vojnika preko Vagnera i Kadirovih postrojbi. Jedan od ciljeva mobilizacije je da se legalnim regrutovanjem velikog broja regularnih vojnika smanji uticaj Prigozina i Kadirova, njihovi glavni oponenti su u vojnim krugovima. Ovo je zapravo i glavni cilj ovih napada na Bahmut.

 

 

Sad stvari postaju jasnije sa onim videom koji je Klotzen postavio gde neka grupa mobika se buni pored nekih vagona, nista jeli nisu, dosta para potrosili, pokazuju puske koje uopste nisu horor ko zardjale sto smo videli ali se eto zale da su to 70te i 80te (ne znam sta su ocekivali AK-12), kazu nigde vojnih oficira itd, pri tome uniforme im ne deluju nesto lose cak naprotiv, a mnogi nose fantomke, kad ono u komentarima neki pominju da se na par uniformi vide simboli vangera a drugi pisu da su to ustvari vagnerovci ali im nije jasno sto su to snimili.

[Dragan]

On 10/15/2022 at 11:15 AM, Snjofko said:

Smesno mi lozenje na ofanzive kad ne mogu ni jedni, ni drugi nista, osim par sela da uzmu.

Ovaj rat moze bukvalno 1000 da traje. [cut]

Svaka cast Ukrajincima na teritorijama koje su odbranili i povratili, ali do potpune pobede nemaju snage ni jedni ni drugi da dodju i nista od toga. Padace jedno selo, pa ce biti oslobodjeno i tako moze u krug zauvek. [cut]

Bez toga, jedina opcija za mir su pregovori i dogovori i kompromisi.

Sa teroristickom drzavom ne treba pregovarati.

Rusija ne moze jos duze od godinu-dve ratovati, iz vojnih, ekonomskih i drustvenih razloga.

Tih par sela se nakupilo na 60 000 km2 (do 12.9. a sada je jos vise).

Kako bi glasili uslovi pregovaranja pre 5-6 meseci ?

 

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/wie-weit-sind-die-soldaten-aktuelle-karte-der-russischen-invasion-in-der-ukraine/?from=embed

 

Edited October 16, 2022 by Dragan

[Devil In My Pants]

Kherson se "rostilja" non-stop HIMARS-ima. Pitanje je dana kad ce pasti velikom brzinom. Potpuno su unisteni, a uskoro dolazi i pravi game changer gde nece RF vojnici biti sigurni nikad i to ne samo povremeno.

 

Onda se nadam padu Donjecka i tu je sam kraj. Sem ako ludak ne pocne da gadja civile, ali bice i penicilin za to. 2-3g rata za Rusiju moze biti samo ako otpocnu gradjanski rat..

[Klotzen]

Rusija izgleda planira da kupuje rakete od Irana, još jedna potvrda da nemaju dovoljnu proizvodnju svojih.

 

Ova saradnja bi mogla da pomeri Izrael sa njihove pozicije u korist Ukrajine i dalje od Rusije.

 

Posle vesti da se evakuišu civili iz Hersona danas stiže vest da se evakuiše i administracija. Doduše obe vesti su neproverene.

 

Francuzi će isporučiti crotale Ukrajini, pvo sistem kratkog dometa. Nema detalja koliko a na frontu se očekuju za dva meseca. Francuzi imaju 12 baterija naoružanih ovim sistemima.

 

I dalje nema vesti sa fronta kod Hersona, Rusi napadaju kod Bahmuta, Soledara i Kremine.

 

 

Zapaljiva municija ispaljuje se često na grad Bahmut.

 

Ukrajinski ronioci se obučavaju na ovome :

 

 

 

Sudeći po komentarima ovo je protiv minski dron a ne neko ofanzivno oružje. Služi da otkrije podvodne mine i pošalje njihovu lokaciju kako bi mogli da ih unište.

[ras kass]

Vezano za Izrael

 

 

[Hamilton]

Bravo, bravo, bravo!

[ters]

Kina, Kazahstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kîrgistan, Tadzikistan, Belorusija, Egipat i Srbija pozvale svoje drzavljane na evakuaciju iz Ukrajine. Opet u interesantnom drustvu... 

 

[Dragan]

Sve ide po planu.

 

Ukrajina je ponovo uspostavila medijsku blokadu o akcijama u Hersonskoj oblasti.

Pojacano granatiranje. Zatisje pred buru.

[MeanMachine]

50 minutes ago, Hamilton said:

Bravo, bravo, bravo!

 

Uf sto je bravo setili se da je ovo krvav rat tek kad se pronela vest da ce Rusija da kupuje rakete od Irana. 

[ters]

Opet z-likovci udaraju na civilne ciljeve. Izgleda da nema odgovora na dronove - mala brzina, nema toplotnog traga, radio ometanje radi samo djelomicno jer se ne moze raditi kompletni signal jamming iznad svoje teritorije, preskupo je trositi rakete na njih... 

[Devil In My Pants]

Naci ce se resenje za njih. To je nebitno za sad, treba osloboditi prvo Kherson. 

 

Rusi kao prava drzava uzimaju oruzje od iranske vlade koja je malo reci uzasna. Svako svom ide, ali resice se i to bez problema..

 

Pokusavaju da prebace pritisak na sever sa 100 dronova i 9k vojnika, bedan pokusaj. Bolje da su ih na jug poneli, trebace im vise 🙂

[Snjofko]

11 hours ago, Dragan said:

Sve ide po planu.

 

Ukrajina je ponovo uspostavila medijsku blokadu o akcijama u Hersonskoj oblasti.

Pojacano granatiranje. Zatisje pred buru.

Pošto bolesnici ljude kupe sa ulice, bilo bi lepo da se ovde ne nasladjuje pogibijom ruskih vojnika, sto sam par puta vidjao. Hvala.

[MeanMachine]

 

  

1 hour ago, ters said:

Opet z-likovci udaraju na civilne ciljeve. Izgleda da nema odgovora na dronove - mala brzina, nema toplotnog traga, radio ometanje radi samo djelomicno jer se ne moze raditi kompletni signal jamming iznad svoje teritorije, preskupo je trositi rakete na njih... 

 

Ako stigne Iron Dome valjda ce dronovi postati proslost, cak ne bih iskljucivo mogucnost da Iron Dome moze da gadja i avione.

 

Inace jedna Tamir raketa cenovno se krece od 20.000 do 100.000dolara dakle itekako isplativo za dronove, npr za iranski S-131 se pominje cena od 25.000dolara a za S-136 oko 50.000dolara

 

 

 

 

Edited October 17, 2022 by Don Juan
citat obrisanog posta