Rat u Ukrajini

[Dragan]

2 hours ago, Perkos2 said:

21:31 - Ruske snage postigle su mali napredak pogotovo u sjevernom dijelu Donbasa, izjavio je glasnogovornik Pentagona John Kirby na današnjoj konferenciji za medije. Dodao je taj "taj mali napredak" nije napredak kakav su prema američkim procjenama ruske snage "očekivale napraviti u ovom trenutku" u toj regiji. "U regiji Donbas još uvijek bi procijenili da Ukrajinci imaju snažan otpor i da Rusi nisu napravili napredaka za kakav vjerujemo da su očekivali da će ga napraviti u ovom trenutku. To ne znači da nisu napravili nikakav napredak", kazao je Kirby

Kakva igra reči😊 "može da bude ali ne mora da znači"

vidi se gde je AV učio čkole

Dobar prikaz rasporeda snaga na terenu i moguci uticaj ukrajinske kontraofanzive severozapadno od Izyuma.

 

 

[Klotzen]

11 minutes ago, attolini said:

 

.

 

A sta ti mislis kako je zgrada zapaljena? ...Mislim bilo je zvanicnih teza sa ukrajinske strane da su se sami zapalili i da su sami krivi to..ali sta ti mislis, ne corba sa wiki nego bas ti...

 

. 

 

Ja nemam precizno mišljenje koji od navedenih uzroka se stvarno desio jer su svi mogući. Pošto vidiim da ni ti nisi pročitao članak na wiki pa ne znaš da su tamo navedene sve verzije događaja, čak i ruska evo šta se tamo sve može naći kao uzrok :

 

1. U okršajima ispred zgrade zapaljeni su šatori Rusa pa se požar proširio odatle na zgradu

2. Neko izvan zgrade bacio koktel na zgradu i zapalio ga

3. Rusi sa krova koji su bacali koktele zapalili zgradu

4. Neko na 3. spratu zapalio kancelariju odakle se požar proširio

 

Sve četiri verzije su moguće kako je došlo do požara u zgradi ali niko ne tvrdi da je zgrada namerno zapaljena osim Putina i klike oko njega kojima je trebao svaki mogući incident da zamaskiraju svoju agresiju na Ukrajinu koja je u tom trenutku uveliko trajala. Inače to nisu bili mirni Ruski demonstranti imate opise okršaja po gradu, prvi nastradali tog dana je bio ukrajinac a evo jednog videa koji je rađen par dana kasnije čisto da vidite te "mirne borce protiv nacizma" :

 

 

 

[Perkos2]

1 hour ago, Klotzen said:

 

 

 

Ja sam pročitao bar 10 tekstova o tom događaju i ni u jednom se ne pominje spaljivanje Rusa od strane Ukrajinaca. Zato tražim od vas koji to tvrdite da nam opišete ili makar date link gde ste to pročitali kako bi i mi ostali mogli da pročitamo tu verziju i uporedimo sa ostalim.

Evo da te matori forumaš nauči osnovnim forumskim pravilima;

Kad diskutuješ direktno sa nekim u ovom slučaju sa forumašem pod nickom Perkos obraćaš se direktno njemu i to ti je forumski zakon. Ovo "vi" "vas" "tvrdite" je samo čisto podmetanje u stilu  druga puzigaće pa dok sve to naučiš ideš kao i on na IL

  

[Klotzen]

Just now, Perkos2 said:

Evo da te matori forumaš nauči osnovnim forumskim pravilima;

Kad diskutuješ direktno sa nekim u ovom slučaju sa forumašem pod nickom Perkos obraćaš se direktno njemu i to ti je forumski zakon. Ovo "vi" "vas" "tvrdite" je samo čisto podmetanje u stilu  druga puzigaće pa dok sve to naučiš ideš kao i on na IL

  

 

Prvo i osnovno ti si taj koji si upao u dijalog mene i constantina a da te niko nije zvao niti si ponudio i jedan argument kada si ušao u istu. Samim tim ako upadaš u priču bez argumenata i podržavaš constantina potpuno je logično zaključiti da podržavaš ono što je i on tvrdio.

 

IL - tako sam i mislio, to su ti argumenti koje vam mi ne dozvoljavamo da ih napišete. Ja sam svojevremeno inače tražio da vas banuju zato što ne dopuštate temi da se bavi onim za šta je otvorena, evo već X-ti put želite da pričate o tome i onda kada vas čovek pita ajde da vidimo šta vi u stvari tvrdite niko ništa nije rekao. Sasa je jedini pročitao tekst na wiki pa se sa njim jedino vodi neka argumentovana rasprava a vi svi ostali samo spinujete temu iz samo vama znanih razloga.

[sreta-steta]

Procitao sam i ja tekst na wiki i zato i kazem da parcijalno tumacenje koje ti i Asad radite je u cilju pravljenja backgrounda za misljenje koje ste formirali. Apsolutno je nebitno kako je do zapaljivanja zgrade doslo jer ono sto ima dokaza moze da se tumaci na oba nacina. Ono sto je bitno je reakcija Ukrajinske drzave na taj dogadjaj a to je relativizacija, zataskivanje i precutno odobravanje. To nije "incident" vec svesna reakcija. I to opet ne moze da se koristi kao opravdanje za agresiju Rusije na Ukrajinsku drzavu. 

[erwin]

32 osobe su se ugušile ugljen-monoksidom u zapaljenoj zgradi, 10 osoba je iskočilo iz nje u smrt, a 6 osoba je prethodno ubijeno u puškaranju na trgu u centru grada. Ukupno 48 žrtava.

 

Povređenih je bilo 247, od toga 27 vatrenim oružjem i 31 nožem, a ostali od dima ili tupim predmetima.

 

 

https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf

[Klotzen]

9 minutes ago, sreta-steta said:

Procitao sam i ja tekst na wiki i zato i kazem da parcijalno tumacenje koje ti i Asad radite je u cilju pravljenja backgrounda za misljenje koje ste formirali. Apsolutno je nebitno kako je do zapaljivanja zgrade doslo jer ono sto ima dokaza moze da se tumaci na oba nacina. Ono sto je bitno je reakcija Ukrajinske drzave na taj dogadjaj a to je relativizacija, zataskivanje i precutno odobravanje. To nije "incident" vec svesna reakcija. I to opet ne moze da se koristi kao opravdanje za agresiju Rusije na Ukrajinsku drzavu. 

 

Izvinjavam se na tebe sam i mislio ali pogrešno napisao Sasu. Apsolutno se slažem sa tobom, ja ne tvrdim da nema odgovornosti Ukrajine, ja čak ne isključujem ni verziju događaja da je neko od ukrajinaca odgovoran da je zapalio zgradu, ali isključujem Putinovu verziju i zato sam se i uključio u ovu raspravu. Ako skrećemo sa teme mora da se piše koncizno da to ne preraste u raspavu na 10 strana zato što nekom nije "dovoljno sočno" da to napiše onako kako se desilo nego insistira na nečemu drugom.

 

Uostalom da je postojala namera da se ubijaju Rusi pa ne bi se incidenti dešavali još par dana kasnije nego bi ih "nacisti" počistili preko noći. To je jako složen događaj i tu je A Sad u pravu da ne može da se komentariše kroz jednu rečenicu, i to Putinovu.

 

Edited May 6, 2022 by Klotzen

[Kronostime]

Cija god da je verzija - ljudi su spaljeni u zgradi i niko nije odegovarao za to i nije se cinilo nista na  resavanju problema i smirivanju strasti.

[Leonard]

Ima li dje kadirova?

[Gistro Bančo]

https://oilprice.com/oil-price-charts/#Natural-Gas

Nikakva posebna namjera mi nije postavljanjem ovoga nego prosto ukazivanje kakve energetske šokove moze da izazove jedan sukob. Skok od skoro 50 posto u odnosu na period (zima) kad je gas najtrazenija roba.

[Klotzen]

27 minutes ago, Gistro Bančo said:

https://oilprice.com/oil-price-charts/#Natural-Gas

Nikakva posebna namjera mi nije postavljanjem ovoga nego prosto ukazivanje kakve energetske šokove moze da izazove jedan sukob. Skok od skoro 50 posto u odnosu na period (zima) kad je gas najtrazenija roba.

 

Ovaj sukob je katapultirao cenu gasa sa 3000 na 9000 (zaokružio). Uticaj rata na cenu gasa je počeo prošle godine u ovo vreme kada je cena krenula gore jer Putin nije hteo da isporučuje više od ugovorenih količina. Već tada je napravljena veštačka nestašica koja u kontinuitetu diže cenu gasa na gore. Na cenu nafre Rusi ne mogu imati baš toliki uticaj pa je ona poraskla 50% od decembra na ovamo. Inače cene će još ići gore ako Rusi dobiju sankcije na naftu. Napraviće se trenutna nestašica na tržištu dok proizvođači ne dignu proizovdnju koja će katapultirati cenu dosta visoko. Ja ovih dana preporučujem da svake nedelje dopunite rezerovar da bude pun 🙂

 

 

 

[attolini]

33 minutes ago, Klotzen said:

 

Ja nemam precizno mišljenje koji od navedenih uzroka se stvarno desio jer su svi mogući. Pošto vidiim da ni ti nisi pročitao članak na wiki pa ne znaš da su tamo navedene sve verzije događaja, čak i ruska evo šta se tamo sve može naći kao uzrok :

 

1. U okršajima ispred zgrade zapaljeni su šatori Rusa pa se požar proširio odatle na zgradu

2. Neko izvan zgrade bacio koktel na zgradu i zapalio ga

3. Rusi sa krova koji su bacali koktele zapalili zgradu

4. Neko na 3. spratu zapalio kancelariju odakle se požar proširio

 

Sve četiri verzije su moguće kako je došlo do požara u zgradi ali niko ne tvrdi da je zgrada namerno zapaljena osim Putina i klike oko njega kojima je trebao svaki mogući incident da zamaskiraju svoju agresiju na Ukrajinu koja je u tom trenutku uveliko trajala. Inače to nisu bili mirni Ruski demonstranti imate opise okršaja po gradu, prvi nastradali tog dana je bio ukrajinac a evo jednog videa koji je rađen par dana kasnije čisto da vidite te "mirne borce protiv nacizma" :

 

 

 

 

.

 

Ako je neko bacio Molotovljev na zgradu on je nije namerno zapalio,  jer to tvrdi "licnoPutin" a to je vec ruska propaganda...citas li ti sta pises?

 

 

Posto je ta verzija odbacena jer je to ruska propaganda, ostaje nam prva verzija, da je vatra dobila noge i rasirila se do zgrade...ili treca da su rusi s krova bacali koktele koji su zajebali sve zakone fizike i upadali pravo kroz prozore...

Postoji jos i cetvrta verzija da je neko zapalio kancelariju na trecem spratu...ko bi to mogao da bude ako mase ukrajinskom zastavom sa treceg sprata?

 

 

Nisam citao wiki jer nema potrebe, bukvalno sledeci dan je izasao video ukrajinskog vlogera, koji je imao direktan stream, gde je sve manje vise jasno...oni su prakticno odmah, posle toga kako su rasturili i zapalii satore ispred, upali u zgradu , tad se govori o gasu bacenom u zgradu...kad su usli,  neke ljude su  ubili prebijajuci ih, podsmesljivo komentarisali mrtve zene ...da bi na kraju prebrojali i one mrtve koje leze blizu zgrade koji su poginuli skakajuci sa zgrade ili jos gore posle batina koje su dobili posle toga kad su pali na zemlju...

 

Desavanja u samoj zgradi i oko nje uopste nisu sporna , osim za tebe, jer ruska propaganda...ono sto se desavalo pre toga nije crno belo...

 

Video vlogera nisam nasao na you tube, sa ruskih izvora kao VK ne kopira se ovde, neko ce sigurno naci, oko sat i dvadesetak minuta..na drugom videu se vidi i sotnik Mikola / sa Constantinovog tvita/, interesantan zbog pozadine sukoba....Ova dva videa su sasvim dovoljna...

 

 

 

 

 

 

[Gistro Bančo]

6 minutes ago, Klotzen said:

 

Ovaj sukob je katapultirao cenu gasa sa 3000 na 9000 (zaokružio). Uticaj rata na cenu gasa je počeo prošle godine u ovo vreme kada je cena krenula gore jer Putin nije hteo da isporučuje više od ugovorenih količina. Već tada je napravljena veštačka nestašica koja u kontinuitetu diže cenu gasa na gore. Na cenu nafre Rusi ne mogu imati baš toliki uticaj pa je ona poraskla 50% od decembra na ovamo. Inače cene će još ići gore ako Rusi dobiju sankcije na naftu. Napraviće se trenutna nestašica na tržištu dok proizvođači ne dignu proizovdnju koja će katapultirati cenu dosta visoko. Ja ovih dana preporučujem da svake nedelje dopunite rezerovar da bude pun 🙂

 

 

 

Da ne skrecem suvise temu..Nije bas tako jednostavno to oko gasa (u periodu prije invazije)…bilo je tu svakakvog mesetarenja mimo odluke da se ne isporucuje vise gasa nego sto je ugovoreno. 
Sto se nafte tice..cijena rezervoara goriva za licnu upotrebu je daleko najmanji problem. 

 

Edited May 6, 2022 by Gistro Bančo

[Darth Bane]

3 hours ago, Constantin said:

Što se mene tiče, ovo je završena priča...danas mi je slava, Djurdjevdan, posvećujem se porodici...a kod nas se zna domaćinsko 3 dana teramo, a ponekad i Markovdan zakačimo....živi bili.

 

Jeli to ko Ivkova Slava??!??!

[ras kass]

 

[Clash]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Ovaj sukob je katapultirao cenu gasa sa 3000 na 9000 (zaokružio). Uticaj rata na cenu gasa je počeo prošle godine u ovo vreme kada je cena krenula gore jer Putin nije hteo da isporučuje više od ugovorenih količina. Već tada je napravljena veštačka nestašica koja u kontinuitetu diže cenu gasa na gore. Na cenu nafre Rusi ne mogu imati baš toliki uticaj pa je ona poraskla 50% od decembra na ovamo. Inače cene će još ići gore ako Rusi dobiju sankcije na naftu. Napraviće se trenutna nestašica na tržištu dok proizvođači ne dignu proizovdnju koja će katapultirati cenu dosta visoko. Ja ovih dana preporučujem da svake nedelje dopunite rezerovar da bude pun 🙂

 

 

 

Kad dignu proizvodnju cena ce padati, klasicno trziste, veca ponuda manja cena.

Tako OPEC odavno funkcionise.

To je trenutni problem jer SA i UAE nece da povecavaju proizvodnju nafte posto im ova sadasnja  cena itekako odgovara.

Edited May 6, 2022 by Clash

[sasa965]

10 minutes ago, Clash said:

To je trenutni problem jer SA i UAE nece da povecavaju proizvodnju nafte posto im ova sadasnja  cena itekako odgovara.

Glupi ljudi , umesto da dupliraju proizvodnju i cena ode na 55$ oni prodaju po 100+.

Kud će im duša?

[Clash]

7 minutes ago, sasa965 said:

Glupi ljudi , umesto da dupliraju proizvodnju i cena ode na 55$ oni prodaju po 100+.

Kud će im duša?

Pa ceo svet ce da se potrudi da svi ravnomerno podnesu ovu krizu.

🤡

[40Wins]

Opet neko zarobljavanje podmornica u toku izgleda?

[Mama_mia]

20 hours ago, Kiwi said:

 

Baš me interesuje, da li će Rusi da snabdevaju zemlje koje USA širom sveta "demokratizuje". Šteta bi bilo da propuste priliku da vrate.

 

 

Da, istina je da USA ne demokratizuju vec demokratizovane. Sto bi krenuli na zapadne/severne eu ili na juznu koreju ili slicno?

 

I zasto mislis da rusi ne snabdevaju divlje diktature i njihova plemena? Mislim da bi oni snabdevali sve zainteresovane i koji im se obrate za pomoc...tako da tvoj komentar nije jasan ukoliko nisi zeleo da kazes da je ukr. kriva sto trazi pomoc zapada umesto da se

mirno raduje upadu rusa...

[Darth Bane]

2 minutes ago, Mama_mia said:

 

Da, istina je da USA ne demokratizuju vec demokratizovane. Sto bi krenuli na zapadne/severne eu ili na juznu koreju ili slicno?

 

I zasto mislis da rusi ne snabdevaju divlje diktature i njihova plemena? Mislim da bi oni snabdevali sve zainteresovane i koji im se obrate za pomoc...tako da tvoj komentar nije jasan ukoliko nisi zeleo da kazes da je ukr. kriva sto trazi pomoc zapada umesto da se

mirno raduje upadu rusa...

Sta je svojevremeno reko Vuk Draskovic: bolje da pregovaramo 10 godina, nego da ratujemo jedan dan! Gde je nestala ta mudrost? 

Drugo: obzirom da Rusi ne mare mnogo za sankcije, Kako Ukrajina misli da obnovi celovitost zemlje? Kako da vrati pod svoju kontrolu Donbas, a o Krimu I da ne pricamo? Osim uz izuzetno velike zrtve, I rat koji bi se oduzio na vise godina? 

Mission impossible. Zato mislim da bi ipak bilo.bolje sesti i pregovarati. 

[Klotzen]

2 hours ago, attolini said:

 

.

 

Ako je neko bacio Molotovljev na zgradu on je nije namerno zapalio,  jer to tvrdi "licnoPutin" a to je vec ruska propaganda...citas li ti sta pises?

 

 

Posto je ta verzija odbacena jer je to ruska propaganda, ostaje nam prva verzija, da je vatra dobila noge i rasirila se do zgrade...ili treca da su rusi s krova bacali koktele koji su zajebali sve zakone fizike i upadali pravo kroz prozore...

Postoji jos i cetvrta verzija da je neko zapalio kancelariju na trecem spratu...ko bi to mogao da bude ako mase ukrajinskom zastavom sa treceg sprata?

 

 

Nisam citao wiki jer nema potrebe, bukvalno sledeci dan je izasao video ukrajinskog vlogera, koji je imao direktan stream, gde je sve manje vise jasno...oni su prakticno odmah, posle toga kako su rasturili i zapalii satore ispred, upali u zgradu , tad se govori o gasu bacenom u zgradu...kad su usli,  neke ljude su  ubili prebijajuci ih, podsmesljivo komentarisali mrtve zene ...da bi na kraju prebrojali i one mrtve koje leze blizu zgrade koji su poginuli skakajuci sa zgrade ili jos gore posle batina koje su dobili posle toga kad su pali na zemlju...

 

Desavanja u samoj zgradi i oko nje uopste nisu sporna , osim za tebe, jer ruska propaganda...ono sto se desavalo pre toga nije crno belo...

 

Video vlogera nisam nasao na you tube, sa ruskih izvora kao VK ne kopira se ovde, neko ce sigurno naci, oko sat i dvadesetak minuta..na drugom videu se vidi i sotnik Mikola / sa Constantinovog tvita/, interesantan zbog pozadine sukoba....Ova dva videa su sasvim dovoljna...

 

 

 

 

 

 

 

Znači i ti misliš da su Ukrajinci spaljivali Ruse iako se i na videima koje si ponudio ne vidi ništa od toga. Nije crno-belo jer je Putin rekao da su spaljivali ljude. Dobro, recimo da si u pravu. Kako se onda od 300 ljudi u zgradi spasila većina ? Što i njih nisu spalili, zgrada je bila okružena ? Kako je tim zlim "nacistima" organizovanim od vrha Ukrajinske vlasti uspelo da pobegne 250+ ljudi ?

 

Kako ide ona stara "Ja roman doduše nijesam pročitao, ali ga osuđujem ...." 🙂 tako i ti. I onda je isključiv.

 

@clash

 

Ako ne dignu poizvodnju pašće zapadne ekonomije, pašće potražnja za naftom pa i cena. A pride će se i zameriti zapadu. Tako da je to loša politika da rizikuješ sve to da bi ućario godinu ili dve duplih cena na naftu.

 

Edited May 6, 2022 by Klotzen

[sreta-steta]

1 hour ago, Clash said:

Kad dignu proizvodnju cena ce padati, klasicno trziste, veca ponuda manja cena.

Tako OPEC odavno funkcionise.

To je trenutni problem jer SA i UAE nece da povecavaju proizvodnju nafte posto im ova sadasnja  cena itekako odgovara.

 

E to je malo komplikovanije... ja mislim da odnos ME despotija i trenutne administracije u US nikako nije dobar. Pitanje je kako bi oni reagovali na zahteve da se proizvodnja nafte poveca. Bilo bi lepo da @A sad napise nesto na tu temu - koliko se secam on je bas upoznat u situaciju na bliskom istoku (ili sam pomesao nesto).

[A sad]

36 minutes ago, sreta-steta said:

 

E to je malo komplikovanije... ja mislim da odnos ME despotija i trenutne administracije u US nikako nije dobar. Pitanje je kako bi oni reagovali na zahteve da se proizvodnja nafte poveca. Bilo bi lepo da @A sad napise nesto na tu temu - koliko se secam on je bas upoznat u situaciju na bliskom istoku (ili sam pomesao nesto).

 

Nemam bas vremena, zaboravio sam da je Djurdjevdan pa idem na slave, pa cu samo kratko. 

Njih je jako pogodila niska cena nafta, koje to bese, 2014 godine valjda, pa onda ponovo za vreme korone. Sad koriste priliku da nadoknade izgubljeno i da zarade. Medjutim, vec su poslali signale da su spremni za dogovor. Medjutim taj dogovor ce imati svoju cenu, to SA i ne krije. Oni su jako nezadovoljni ponasanjem USA administracije prema njima, a posebno njihovim odnosom prema SA intervenciji u Jemenu. Promena politike USA prema tom i jos nekim pitanjima mogla bi da dovede do dogovora oko proizvodnje nafte. 

[erwin]

Rusi poslali nekog Putinovog saradnika u Herson da izjavi da će Rusija tamo biti za sva vremena.

 

 

Edited May 6, 2022 by erwin