Rat u Ukrajini

[urosg3]

1 minute ago, Amigo said:

 

Na drugi naravno.

 

Ok tu je manje više sve jasno, pod lažnim opravdanjem počeo je rat u kojem je jedan despotski režim srušen vojnom akcijom. Tu ništa nema sporno.
Ono što je zanimljivo je da se projektuje kao da je danas politički kontinuitet USA očuvan, kao u Rusiji na primer, a to svakako nije slučaj. Danas se USA razlikuje ne samo personalno, Bajden ipak nije Buš, društvo je evoluiralo mada postoje glasovi koji tvrde da je regresiralo, ali nem atvrdnji da je kontinuitet. Krajnje mi sumnjiva premisa da ako je USA uradila nešto pre deceniju uradiće isto i danas jer sve je to kontinuitet.

Dakle samo bih u paralela i upoređivanjima da ukažem da su zapadna društva u stvari društva sa promenjlivim politikama i da argumenti kontinuiteta nisu aksiomi.

[implant]

12 minutes ago, urosg3 said:

Ma pročitao sam. Kapiram i crvenu liniju. Ono što je izbor kengurima je da flertuju sa prodavcem i da ga ubede da tu zemlju proda njima. Pa nek uspeju i nema problema. A nek vrište usput o crvenim linijama do prekosutra ako ih brat Si pretekne i bude bolji baja od njih - nemaju izbora nego da pobede Sija u kupovini zemljišta.

 

Nisam baš siguran da bi se to odvijalo po tom scenariju, ali ajde.

[urosg3]

1 minute ago, implant said:

 

Nisam baš siguran da bi se to odvijalo po tom scenariju, ali ajde.

da probam da zaključim:
Nit` će Si vojnom silom da krene da pravi bazu, nit` će kenguri vojnom silom da ga spreče. U ostalim nijansama ovog sukoba može svašta da bude. Slažeš se?

[erwin]

Pojavila se verzija s engleskim titlom snimka iz kamiona s kraja marta gde mobilizovani DNR-ovci pizde što su ih poslali da ratuju za Sumi kao topovsko meso.

 

 

 

Prvobitna objava krajem marta:

 

 

[Dragan]

7 hours ago, McLeod said:

 

On je poraz vec doziveo. Samo treba da vidimo koje magnitude i kakve ce posledice pretrpeti. I on i svet sa njim.

Nemoj da si tako pesimistican.

Jedan Rus lepo objasnio, sve ide po planu.

https://www.youtube.com/watch?v=d80q8gnO2Wk

 

[implant]

5 minutes ago, urosg3 said:

da probam da zaključim:
Nit` će Si vojnom silom da krene da pravi bazu, nit` će kenguri vojnom silom da ga spreče. U ostalim nijansama ovog sukoba može svašta da bude. Slažeš se?

 

Pa, ne verujem da bi brat Si u ovom trenutku pravio bazu silom, što ne znači da ne bi u nekom drugom, pogodnijem...a za Kengure i USA, rekli su da je crvena linija i izrazili zabrinutost, nisu isključili upotrebu sile mada to velike države retko i rade. Videćemo... 

[Jataganac]

Ko spomenu ovde "Threads" pre neki dan? Kuku, sto li sam sad morao da odgledam ovaj film... Razbi me nacisto.

[Amigo]

2 hours ago, urosg3 said:

Ok tu je manje više sve jasno, pod lažnim opravdanjem počeo je rat u kojem je jedan despotski režim srušen vojnom akcijom. Tu ništa nema sporno.

 

E moj jarane 

[Darth Bane]

3 hours ago, urosg3 said:

Ma pročitao sam. Kapiram i crvenu liniju. Ono što je izbor kengurima je da flertuju sa prodavcem i da ga ubede da tu zemlju proda njima. Pa nek uspeju i nema problema. A nek vrište usput o crvenim linijama do prekosutra ako ih brat Si pretekne i bude bolji baja od njih - nemaju izbora nego da pobede Sija u kupovini zemljišta.

Ako se to desi - Australija objavljuje rat Kini!!!

[Kronostime]

3 hours ago, Darth Bane said:

Ako se to desi - Australija objavljuje rat Kini!!!

Krecu sa onim podmornicama sto im Francuska izgradila il` ce da sacekaju one Made in USA?

[Милица]

Quote

22.02 – Biden: “Molti neonati chiamati Javelin o Javelinia”
«Molti genitori di neonati ucraini li chiamano Javelin e Javelinia»: lo ha detto Joe Biden in Alabama parlando dalla fabbrica dei missili anti-tank Javelin forniti a Kiev per difendersi dall'invasione russa.

Bajden u Alabami, pricajuci o fabrici antitenkovskih granata rekao da su mnoga ukrainska novorodjencad dobila imena Javelin ili Javelina. 

 

[ters]

13 minutes ago, Милица said:

Bajden u Alabami, pricajuci o fabrici antitenkovskih granata rekao da su mnoga ukrainska novorodjencad dobila imena Javelin ili Javelina. 

 

Koliko god gulpo to zvucalo, nije Bidenov gaf, jer je to prije nekoliko sedmica prenio Ponomarenko... 

[Hamilton]

21 minutes ago, Милица said:

Bajden u Alabami, pricajuci o fabrici antitenkovskih granata rekao da su mnoga ukrainska novorodjencad dobila imena Javelin ili Javelina. 

 

Pisi cesce. 
 

ukraJinskih, ne ukrainskih. 

[ters]

Izgleda da je ruski brod Admiral Makarov pogodjen i da tone... 

[Perkos2]

21:31 - Ruske snage postigle su mali napredak pogotovo u sjevernom dijelu Donbasa, izjavio je glasnogovornik Pentagona John Kirby na današnjoj konferenciji za medije. Dodao je taj "taj mali napredak" nije napredak kakav su prema američkim procjenama ruske snage "očekivale napraviti u ovom trenutku" u toj regiji. "U regiji Donbas još uvijek bi procijenili da Ukrajinci imaju snažan otpor i da Rusi nisu napravili napredaka za kakav vjerujemo da su očekivali da će ga napraviti u ovom trenutku. To ne znači da nisu napravili nikakav napredak", kazao je Kirby

Kakva igra reči😊 "može da bude ali ne mora da znači"

vidi se gde je AV učio čkole

[sreta-steta]

11 hours ago, A sad said:

 

Ne upadam ni u kakvu relativizaciju. Jako dobro sam upoznat sa pomenutim dogadjajem, bukvalno sta se desavalo iz minuta u minut. Sto sada, toliko godina posle uopste nije tesko. Tako da stvar definitivno nije crno bela. Ali to nije ni bitno. Bitno je sto se taj nesretni dogadjaj koristi za najprizemniju prorusku propaganda. Kako ovde na forumu, tako i na drugim mestima. 

 

Ali dobro, svako ima pravo da veruje u sta hoce i da sa bavi cime hoce, pa cak i zloupotrebom ovakvih dogadjaja. 

 

Samo ti nastavi da teras svoj narativ. Niko ti ne brani NEUTRALNI forumasu. 

 

Ova recenica je majka svih relativizacija. Procitao sam ono sto je Klotzen postavio i stvar je prilicno crna. Ukrajinska drzava je aktivno ucestvovala u krvoprolicu kroz koordinaciju (makar lokalne vlasti) sa huiliganima i kasnije kroz zataskivanje celog dogadjaja. Drugim recima, ucestvovala je u ubistvu dela svojih gradjana. Kasnije izjave zvanicnika gde se taj dogadjaj naziva "svetlom tackom Ukrajinske istorije" je samo cherry on the top. Sigurno je bilo ruskih agenata, ali zakljucak ostaje isti: oni su dozvolili da jedna grupa gradjana ubije istu drugu grupu gradjana iste te zemlje i za to nikad ne odgovara.

 

Rusko koriscenje tog dogadjaja kao jedno od opravdanja za danasnji rat je drugi par rukava i ne sumnjam da ce proci slicno Srbiji i njenim zrtvama tokom devedesetih.

[erwin]

Evo kako se ruska vlast odnosi prema porodicama poginulih mornara na Moskvi čiji ostaci nisu pronađeni.

 

 

Deepl prevod:

Quote

Prosecutor's Office of the Russian Federation

Military Prosecutor's Office of the Black Sea Fleet

 

Your appeal of 23.04.2022 and its duplicate concerning the determination of the whereabouts of your son, conscript of military unit 84201 Yegor Dmitrievich Shkrebets (born 21.03.2002), were filed with the military prosecutor's office of the Navy and are considered within its jurisdiction.
The inspection revealed that the ship on which Y. D. Shkrebets served was not in Ukrainian territorial waters, and was not included in the list of formations and military units involved in a special military operation. On 13.04.2022, during the accident which resulted in the shipwreck, the latter went missing. Searching activities have not yielded positive results, the location of your son is currently not established. The commander of military unit 84201 issued an order #7' dated 20.04.2022, declaring Shkrebets Y. D. missing in the military unit. You have been informed about the above by the deputy commander of the 42948 military unit for military and political work, as well as through the military commissariat of the city of Yalta of the Republic of Crimea.
Due to the lack of grounds for the prosecutorial response measures were not implemented.

 

Head of the supervision department (over the execution of laws by military administrative bodies and military officers) of the military prosecutor's office of the fleet  

V. L. Mikhailov

 

Ovo verovatno znači da porodica neće dobiti nikakvu kompenzaciju za taj strašan gubitak.

Edited May 6, 2022 by erwin

[A sad]

1 minute ago, sreta-steta said:

 

Ova recenica je majka svih relativizacija. Procitao sam ono sto je Klotzen postavio i stvar je prilicno crna. Ukrajinska drzava je aktivno ucestvovala u krvoprolicu kroz koordinaciju (makar lokalne vlasti) sa huiliganima i kasnije kroz zataskivanje celog dogadjaja. Drugim recima, ucestvovala je u ubistvu dela svojih gradjana. Kasnije izjave zvanicnika gde se taj dogadjaj naziva "svetlom tackom Ukrajinske istorije" je samo cherry on the top. Sigurno je bilo ruskih agenata, ali zakljucak ostaje isti: oni su dozvolili da jedna grupa gradjana ubije istu drugu grupu gradjana iste te zemlje i za to nikad ne odgovara.

 

Rusko koriscenje tog dogadjaja kao jedno od opravdanja za danasnji rat je drugi par rukava i ne sumnjam da ce proci slicno Srbiji i njenim zrtvama tokom devedesetih.

 

Ukrajinske vlasti koordinirale akciju, a rukovodstvo policije nakon dogadjaja pobeglo u Pridnjestrovlje zato sto je koordiniralo i ucestvovalo u akciji, ali ne proukrajinskih huligana, nego proruskih huligana. Sef policije prevezao i izvukao coveka koji je vatrenim oruzjem ubio dvoje ljudi na proukrajinskom marsu koji je do tog momenta bio potpuno miran. 

Jeste to je prilicno crno-bela slika. 

[sreta-steta]

Sto se tice Pridnestrovlja:

On the day of the event there appeared rumors that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.[93] The Interior Ministry debunked these rumors since the identity of most of the victims had not been determined on 2 May.[94] Later reports showed that none of the identified victims was from Russia or Transnistria.[95][96] Out of the 48 people killed, 46 were from Odessa or Odessa region, one from Mykolaiv Oblast and one from Vinnytsia.[89]

 

Dakle po meni, to je bio spin 1/1. Ako je mars bio miran sve dok ih zli Rusi nisu isprovocirali, otkud navijaci Metalista na njemu koji je sigurno udaljen 700km odatle? Ukrajina kao drzava nije odgovorna za taj nacin isto kao sto Srbija nije odgovorna za Strpce, Hrvatska za porodicu Zec, itditd...  

 

Tebi niko ne brani da biras cinjenice koje prihvatas i da pravis pricu u koju zelis da verujes i to je u redu. Nije u redu da nekome drugom koji te cinjenice vidi na drugi nacin spocitavas da se bavi relativizacijom. 

[Constantin]

12 minutes ago, sreta-steta said:

Tebi niko ne brani da biras cinjenice koje prihvatas i da pravis pricu u koju zelis da verujes i to je u redu. Nije u redu da nekome drugom koji te cinjenice vidi na drugi nacin spocitavas da se bavi relativizacijom. 

 

13 hours ago, A sad said:

 

Sam biras da postavljas razno smece i najprizemniju rusku propagandu. Ja ne mogu nista drugo da ti kazem osim da ti uspesno ide borba za reputaciju najveceg proruskog propagandiste na ovom forumu. Devil je za tebe sto se tice propagande amater.

 

Samo preciznosti radi.....

 

Inače, možda je i ovo propagandno smeće, izveštaj OSCE-a....da, nije sve crno belo....

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

 

 

[erwin]

Prvi ubijeni bio je pripadnik Desnog sektora. Zamenik šefa odeske policije je izvukao ubicu i 2015. se verovalo da se sakrio u Pridnjestrovlju da bi se 2020. ispostavilo da je dobio rusko državljanstvo.

 

Quote

The first person to die was 27-year-old Igor Ivanov, a pro-Ukraine member of the extreme nationalist organisation Right Sector. He was gunned down on Odessa’s main street, Deribasovskaya, lined with cafes, bars and restaurants and usually thronged with tourists. (...)

In clear evidence of police complicity, video footage from these clashes shows a pro-Russia activist, shielded by police, shooting with a modified AK-47. Dmitry Fuchedzhi, a deputy police chief in Odessa reportedly known as ”Uncle Dima” to pro-Russia activists, was said to have been seen mingling with shooters.

In a visit to Odessa this month, the Ukrainian president, Petro Poroshenko, accused Fuchedzhi of distributing arms to both sides. Fuchedzhi, believed to be hiding in the pro-Russia Moldovan breakaway region of Transdnistria, claims he has been scapegoated by Kiev.

https://www.theguardian.com/world/2015/apr/30/there-was-heroism-and-cruelty-on-both-sides-the-truth-behind-one-of-ukraines-deadliest-days

 

Quote

According to OmTV there were mostly air pistols and the first actual firearms use was by Antimaidan activist Vitaly Budko ("Botsman") who opened fire with an AK-74 rifle using 5.45 bullets. Witnesses pointed out that he was shooting from behind the police line, effectively covered by the law enforcement operatives. The first victim was Igor Ivanov, who died from a 5.45 bullet.[60][72][73][74] Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds.[44] Budko later left the scene in ambulance together with police commander Dmitry Fuchedzhy (Russian: Дмитрий Фучеджи). Afterwards the pro-Russian activists claimed that Budko was using blank rounds or, in another version, an airsoft replica. However, analysis of videos by the 2 May Group proved that Budko was indeed using a real AK-74 with live rounds.[75] Fuchedzhy shortly after fled to Russia and obtained Russian citizenship, while Russian law enforcement denied any legal help to Ukrainian investigation of his role in the tragedy.[76]

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Odessa_clashes

 

Vest o tome da je dobio rusko državljanstvo:

https://gordonua.com/news/localnews/klyuchevoy-figurant-dela-o-tragedii-v-odesse-2-maya-2014-goda-fuchedzhi-poluchil-grazhdanstvo-rossii-199351.html

Edited May 6, 2022 by erwin

[A sad]

23 minutes ago, sreta-steta said:

Sto se tice Pridnestrovlja:

On the day of the event there appeared rumors that of those who died in the fire, fifteen were Russian citizens, and five were from Transnistria.[93] The Interior Ministry debunked these rumors since the identity of most of the victims had not been determined on 2 May.[94] Later reports showed that none of the identified victims was from Russia or Transnistria.[95][96] Out of the 48 people killed, 46 were from Odessa or Odessa region, one from Mykolaiv Oblast and one from Vinnytsia.[89]

 

Dakle po meni, to je bio spin 1/1. Ako je mars bio miran sve dok ih zli Rusi nisu isprovocirali, otkud navijaci Metalista na njemu koji je sigurno udaljen 700km odatle? Ukrajina kao drzava nije odgovorna za taj nacin isto kao sto Srbija nije odgovorna za Strpce, Hrvatska za porodicu Zec, itditd...  

 

Tebi niko ne brani da biras cinjenice koje prihvatas i da pravis pricu u koju zelis da verujes i to je u redu. Nije u redu da nekome drugom koji te cinjenice vidi na drugi nacin spocitavas da se bavi relativizacijom. 

 

Uh, sve si promasio. U Pridnjestorvlje je nakon dogadjaja pobegao sef odeske policije, jasno sam napisao, tako da nema potrebe da podmeces nesto sto nikad nisam napisao. 

Mozda su navijaci Metalista bili tu zato sto je tog dana bila utakmica Cernomoreca i Metalista. Posto si citao tekst onda nisi mogao to da preskocis, tako da opet podmeces kao i sa onim citatom o Pridnjestrovlju.

Niko nije spominjao ni zle Ruse, ni dobre Ukrajince, samo da je slucaj komplikovan i da nije crno-beo. A da su Rusi prvi napali je cinjenica koju ni oni nijednog trenutka nisu pokusali da sakriju. Znaci ovo je treci put u jednom postu da mi nesto sto nisam rekao podmeces. 

I cetvrti put podmeces da sam nekom spocitavao relativizaciju, sto nijednom nisam uradio, vec da kaci propagandne tvitove sto je takodje cinjenica. Ili je mozda ta prica o nekim nacistima ok. 

Ok. Vidim da cu morati kad se vratim sa posla da postavim citate i linkove do ruskih izvora koji opisuju dogadjaje. Idemo otpocetka, po hiljaditi, ali ne i poslednji put. 

[erwin]

26 minutes ago, Constantin said:

Inače, možda je i ovo propagandno smeće, izveštaj OSCE-a....da, nije sve crno belo....

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

 

To uopšte nije izveštaj OEBS-a, već izvesnog ruskog NVO-a koji vodi neki Putinov zaposlenik, a koji se zove "The Foundation for the Study of Democracy", kako i piše u PDF-u i izgleda da je na OEBS-ov sajt okačen kao materijal koji je priložio jedan od učesnika neke OEBS-ove konferencije.

 

Vidim da se masovno ovih dana deli s proruskih naloga naravno bez spominjanja te činjenice, tako da pretpostavljam da si tako došao do njega.

 

Quote

WAR CRIMES OF THE ARMED FORCES AND SECURITY FORCES OF UKRAINE: torture and inhumane treatment

Second report

The Foundation for the Study of Democracy 2015

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

 

Quote

Back in June, 2015, Ukrainian economic and investigation journalist Andrii Ianitsky, published the post on Facebook informing that Maksim Grigoriev put the propagandistic materials on the tables during OSCE conference “Journalists Safety, Media Freedom and Pluralism in Times of Conflict”. He emphasized that Ukrainian journalists noticed the provocation so the oganisers had to take the “report” away. However, this “report” in English was not deleted from OSCE website.

The Foundation for the Study of Democracy is led by Maksim Grigoriev. He is the Chairman of the Coordinating Council for Public Control over Voting at the Civic Chamber of the Russian Federation.

https://neweuropeans.net/article/3638/fake-ukrainophobic-publications-osce-and-russian-propaganda

Edited May 6, 2022 by erwin

[Perkos2]

kako se neke situacije ponavljaju kroz istoriju ali se na njih gleda različito, negde je bitno ko je prvi pucao i koga je policija spašavala a negde je to totalno nebitna činjenica

[erwin]

Naravno da svi, ali baš svi koji su odgovorni za zločine tog dana treba da odgovaraju, kako oni koje štite Ukrajinci, tako i ovaj ili ovi (lako moguće da ih ima više, mrzi me da pročešljavam izveštaje) koje štite Rusi.

Edited May 6, 2022 by erwin