Rat u Ukrajini

[Div]

51 minutes ago, berti said:

Sta ce se desiti kada nestane Putin, na jedan ili drugi način? Da li zaista neko na zapadu misli da je moguce da na njegovo mesto dođe neka budaletina tipa Boris Jeljcin? To je malo moguce. Moze da dođe neko jos gori, ekstrrmniji. Ili, daleko bilo, da nastupi neko nekontrolisanje stanje, haos...

To je vrlo opasno uzimajuci u obzir nuklearni potencijal te ogromne zemlje.

Putin je idiot, ali mogao je biti kontrolisani idiot. Zapadni analiticari sve znaju, od detalja, pa do istorijskih cinjenica koje itekako uticu na raspolozenje u Rusa. Sa svim tim znanjima i podacima su krenuli u ovu akciju, a i ptice na grani znaju da je sve ovo pripremano, mešeno, kuvano dugo. Znali su kako ce idiot da reaguje i nisu omašili ni milimetar.

....

 

Nema sumnje da je zapad, USA, NATO, radio redovno analize stanja i mogućeg razvoja stanja u Rusiji i oko Rusije, da je procenjivao opasnosti po ruske susede uključujući i Ukrajinu, i po sam zapad, da je shodno procenama radio i planove reagovanja, diplomatskih, ekonomskih vojnih. Ako ih je ruska invazija na Ukrajinu iznenadika onda treba da se zapitaju šta im rade službe, ali ne verujem da je iko iznenađen. Sad je pitanje, šta dalje, mi ovde nagađamo, kao kad dan pre utakmice tvrdimo da znamo, ne samo ko će da pobedi, već i ko će da da gol, koji će biti rezultat, unapred znamo i taktiku odbrane, napada.

 

Sada imamo delimično okupiranu Ukrajinu, ali i organizovan otpor, dakle nije definitivno okupirana, vode se borbe ali je ogroman broj ruskih vojnika na njenoj teritoeriji, Rusija ne može na duge staze da drži okupaciju, Ukrajina ne može na duge staze da pruža vojni otpor, može gerilski što podrazumeva veliki broj civilnih žrtava i veliki broj izbeglica, ne bi bili rešenje da Ukrajina ostane bez stanovnika, čemu onda odbrana. NATO pomaže Ukrajini, šalje novac, oružje, instruktore, na stranu da li je trebao ranije i intenzivnije to da radi, činjenica je da pomaže, prima izbeglice, mada ne baš svuda tako zdušno, ali Ukrainci ginu. Koja cena je prihvatljiva za svaku od strana, na koliko žrtava su spremne da bi ostvarile pobedu i da li je pobeda moguća?

 

Šta je scenario za posle rata ako bude posle rata?  Uništenje Rusije ili svođenje na beznačajnu teritoriju nije moguće, kao što rusija ne može da zauzme Ukrajinu na duge staze, Rusija je ogromna, ima i značajan broj stanovnika, oni nemaju drugu zemlju već kakvu-takvu Rusiju. Ipak je bolje imati Rusiju kao partnera nego kao neprijatelja, isto važi i za Kinu, obnova ekonomskih odnosa bi najbrže otklonila posledice rata i dovela do mira, makar primirja kakvo je bilo od '45 do pre manje od mesec dana, nije to pravi mir, ali je bolje nego pravi rat.

 

Ako ekonomija preuzme primat svima će trebati znanje, sirovine, energija, radna snaga, stručnjaci i tržište. Znam da zvučim kao tek izabrana mis sveta, brine me mir u svetu i ozonska rupa no, ne prebrojavaju mi se nosači aviona, bojeve glave, bajraktari, divizije, za to postoji Riziko.

 

Ako je već svima cilj mir, a kažu da jeste, neka i dokažu.
Neka izbije mir, koliko sutra.

 

Edited March 14, 2022 by Div

[Klotzen]

14 hours ago, erwin said:

 

Ovaj qoute erwina ne mogu da obrišem sa fona. Post nije odgovor njemu.

 

Zapad sigurno nije iznenađen jer od decembra ukazuju da Putin planira napad.

 

Cilj zapada je osakatiti rusku ekonomiju koliko je to u njihovoj moći i na taj način oslabiti Rusiju. Drugo šta i ne mogu da rade. UN je nemoćan, da ga napadnu nema šanse, opozicija u rusiji je pobijena/pohapšena. Dakle njemu lično ne mogu ništa a dok on ne padne ovaj problem agresovne Rusije se neće rešiti.

 

Dakle zapadu ne preostaje ništa drugo nego maksimalna izolacija Rusije i povratak na hladnoratovsku politiku. Videcemo šta će Kina na kraju odlučiti ostali će sevremenom distancirati od Rusije. Neće im svi uvesti sankcije ali neće ni trgovati u punom obimu.

Edited March 14, 2022 by Klotzen

[Constantin]

Quote

 

💥 Украјина је понудила милион долара, сваком руском пилоту борбеног авиона који пребегне из снага ВКС РФ и преда њихов борбени авион у исправном стању.

📌  Награду је донео украјински државни произвођач оружја Укроборонпром.

 

Quote

 

Jel ovo dobra cena ?

[40Wins]

31 minutes ago, Klotzen said:

Ovaj qoute erwina ne mogu da obrišem sa fona. Post nije odgovor njemu.

 

Kad krenes da kucas poruku, a ostane ti necijji quote, trebalo bi da imas opciju clear editor i onda bi trebalo sve da se izbrise iz mesta za pisanje poruke. 

[bohumilo]

3 hours ago, attolini said:

Ipak druga Garijeva primedba je besmislena, jer polazi od pogresnih premisa..ne postoji logicka inkozistencija..Ukrajina iako je po faktu postala clanica NATO mnogo vise nego neke druge clanice- nauruzanje, sistem komandovanja, embrioni NATO baza, instruktori, i ne od juce kad je rat poceo...ipak nije clan NATO, i odredba 5. se ne odnosi na nju..

 

To sto Gari misli da ce Amerika i NATO braniti svaki pedalj svake clanice NATO, je njegovo misljenje, istina, zasnovano na parcetu hartije,...medjutim to je ipak samo parce hartije, i u realnim uslovima sasvim lako moze da znaci bukvalno nista..

Pa ja ne mislim da NATO neće braniti svoje članice, ali to za ovaj argument uopšte nije bitno. Pitanje (ne)konzistentnosti stavova se ne određuje na nivou njihove istinitosti, to su odvojene stvari. Konzistentnost je čisto logička stvar, može se razmatrati u okviru formalnog logičkog sistema (npr. iskazne ili predikatske logike), članovi u iskazu se mogu zameniti apstraktnim promenljivama (p, q, r, s) itd...

 

Ako neko u jednom iskazu implicira da mu je vrhovni cilj da minimizuje šansu od WWIII, a u drugom da je to apsolutno poštovanje statuta NATO pakta - onda su ta dva iskaza u kontradikciji.

 

  

2 hours ago, berti said:

Zapadni analiticari sve znaju, od detalja, pa do istorijskih cinjenica koje itekako uticu na raspolozenje u Rusa. Sa svim tim znanjima i podacima su krenuli u ovu akciju, a i ptice na grani znaju da je sve ovo pripremano, mešeno, kuvano dugo. Znali su kako ce idiot da reaguje i nisu omašili ni milimetar.

Od svih predstava o svetu, ova - o tome kako postoje nekakvi analitičari i strukture koje "do u milimetar" analiziraju i predviđaju budućnost - jeste jedna od najpogrešnijih. Ako iz kovida treba izvući jednu poentu ja bih izabrao da to bude baš ova, da je svet komplikovano i haotično mesto da bilo "predviđeno" i njime upravljano na taj način, da "iza zavese" nema nikoga ko vuče konce, i da ljudi na najvažnijim mestima sa kojih se odlučuje tutaju u mraku podjednako kao i pijanac ispred kafane. Sa ratom u Ukrajini je ista stvar...

 

Neki ozbiljni ljudi su karijere posvetili pokušaju da se kvantifikuje "ekspertsko predviđanje": najbolji zaključak je da "ekspertsko predviđanje" često gore od majmuna koji baca pikado, da je u najbojem slučaju na nivou dobro informisanog i inteligentnog običnog čoveka, ali i da postoji jedan broj običnih ljudi - dakle koji se ne bave nikakvom političkom analizom i koje su kroz različite turnire uspeli da identifikuje i potvrde - koji imaju spescifično racionalan (kvantitavin, statistički...) pogled na stvari i koji JESU u stanju da napave kvaitetnije predviđanja od ostalih (i kada se oni okupe u tim ta predviđanja postanu JOŠ kvalitetnija), za relativno kratkoročne političke događeje (do maksimalno 5 godina, ali što bliže to bolje).

Edited March 14, 2022 by bohumilo

[freethrow]

3 minutes ago, bohumilo said:

Od svih predstava o svetu, ova - o tome kako postoje nekakvi analitičari i strukture koje "do u milimetar" analiziraju i predviđaju budućnost - jeste jedna od najpogrešnijih. Ako iz kovida treba izvući jednu poentu ja bih izabrao da to bude baš ova, da je svet komplikovano i haotično mesto da bilo "predviđeno" i njime upravljano na taj način, da "iza zavese" nema nikoga ko vuče konce, i da ljudi na najvažnijim mestima sa kojih se odlučuje tutaju u mraku podjednako kao i pijanac ispred kafane. Sa ratom u Ukrajini je ista stvar...

 

 

3 minutes ago, bohumilo said:

 

Neki ozbiljni ljudi su karijere posvetili pokušaju da se kvantifikuje "ekspertsko predviđanje": najbolji zaključak je da "ekspertsko predviđanje" često gore od majmuna koji baca pikado, da je u najbojem slučaju na nivou dobro informisanog i inteligentnog običnog čoveka, ali i da postoji jedan broj običnih ljudi - dakle koji se ne bave nikakvom političkom analizom i koje su kroz različite turnire upeli da identifikuje i potvrde - koji imaju spescifično racionalan (kvantitavin, statistički...) pogled na stvari i koji JESU u stanju da napave kvaitetnije predviđanja od ostalih (i kada se oni okupe u tim ta predviđanja postanu JOŠ kvalitetnija), za relativno kratkoročne političke događeje (do maksimalno 5 godina, ali što bliže to bolje).

 

Neko je čitao Tetloka 🙂

[bohumilo]

6 minutes ago, freethrow said:

Neko je čitao Tetloka 🙂

Ma da. Mislim da su Tetlokovi rezultati, naročito ovaj o superforkasterima, među najboljim i najvažnijim stvarima koje su izašle iz društvenih nauka u poslednjih 50 godina.

[Beonegro]

10 hours ago, MeanMachine said:

 

 

Tajvan jedini spas ima u moru i za sad americkoj mornarici, ali stancovanje brodova a i aviona u Kini ne ume da stane pa ce se desiti dan kad ce i americka moranrica reci jbg ne mozemo da vas branimo.

 

Vojno Tajvan je nista, da imaju vojne efektive Ukrajine pa udarali bi se nogicama u dupe.

 

Ameri im prodaju F-16 a Kinezi stancuju steltove, pri tome sve u Tajvanu Kinezi danas mogu da pogode VRBovima. 

 

Koliko je more saveznika Tajvana sto se tice kineske logistike, toliko je i neprijatelj npr ako nema pomoci americke mornarice Tajvan bi se suocio sa pomorskom blokadom, a posto uveze hranu...

 

A Kinezi uopste nisu slabi ni sa amfibijskim snagama, npr Rusi su izvrsili direktan desant na plazu kakav nije vidjen mozda i od Vijetnama ako ne i pre, jer ceo svet je smatrao takve desante prosloscu sad je in nesto ala manji nosac aviona samo nosi helikoptere i to glumi amfibijski brod? Moze da preveze jedan do dva tenka sa dva hoverkrafta i to da hoverkraft ne pogode.

 

Kina brodova koji mogu direktno da iskracaju oklop i vojsku na plazu ni ona sama ne zna koliko tacno ima, plus ima i dosta obicnih brodova koje bi mogli takodje da koristi pri invaziji u raznim varijantama, od namerno nasukanja starih brodova punih trupa, preko brodova sa artiljerijom, pa sve do ovakvih resenja:

 

 

Jednostavno Tajvanu je jedino resenje neki skoriji rat Amerike i saveznika im sa Kinom ako npr se udje u 2030te, Tajvan je gotova prica.

 

 

 

Prvo, Kinezima je cilj da Tajvan preuzmu mirnim putem, prvenstveno zbog industrije poluprovodnika, ali ne samo zbog toga.

 

Drugo, tajvanska vojska uopšte nije za bacanje, izvjesno je sposobnija od ukrajinske. Tajvan održava i milionsku aktivnu rezervu, u jednom periodu jesu popustili sa redovnim godišnjim obukama, ali u poslednje dvije godine su se ponovo uozbiljili.

 

Treće, Tajvan ima vrlo veliku i vrlo modernu domaću vojnu industriju, pogotovo što se tiče raketnih sistema, PVO i raketne artiljerije.

 

Četvrto, Kina ima ozbiljna tehnička ograničenja za kopnenu invaziju, recimo nemaju desantne brodove koji mogu da nose njihove moderne tenkove, ukoliko bi išli na iskrcavanje morali bi to da rade sa lakim tenkovima i BOV-ovima.

 

Dakle, uprkos prednosti u vazduhu, na moru i u ljudstvu, Kina bi u ovom trenutku mogla da okupira Tajvan samo uz jezive gubitke - ugrubo, to bi bila trećina vojnih snaga. Alternativno, mogli bi da raketiraju Tajvan dok ga ne sravne sa morem, ali takav niti njima valja, niti je to opcija zbog međunarodnog odgovora koji bi to povuklo.

 

Ovo sve je ne računajući pomoć SAD i trećih država.

 

U slučaju kineskog napada, amerikanci bi morali da se umiješaju zbog:

1) strateške kredibilnosti, jer ukoliko ne ispoštuju bilateralni odbrambeni ugovor sa Tajvanom, svi njihovi angažmani sa saveznicima padaju u vodu i to će imati za posledicu momentualnu globalnu preraspodjelu karata u korist Kine;

2) zato što bi kineske pomorske baze na Tajvanu i otvoren ulaz u Pacifik značio da isti više nije američki mare nostrum, sigurna zona koja ne zahtijeva ogromno vojno prisustvo i, samim tim, izdatke.

 

Takođe, meni djeluje da su Japan i Južna Koreja sve bliži nekoj regionalnoj anti-kineskoj platformi u kojoj mjesto ima i Tajvan (a vjerovatno i Straya, koja je spremna da ide vrlo daleko u sučeljavanju sa Kinom, uprkos već postojećim ekonomskim posledicama tipa kineskog embargoa na uvoz australijskog uglja), jer su zajedno dovoljno veliki da budu disuazivni prema Kini, a postaje jasno da će pojedinačno morati da se pokore Kini. Između ostalog, zbog toga se više niko ne uzbuđuje kako to da Japan odjednom ima dva nosača aviona (jer su njihovi 30,000-tonski "nosači helikoptera" akvizicijom F35, koji imaju sposobnost vertikalnog polijetanja i slijetanja, postali nosači aviona) ili činjenicom da Japan već samostalno razvija air superiority lovca šeste generacije.

[freethrow]

6 minutes ago, bohumilo said:

Ma da. Mislim da su Tetlokovi rezultati, naročito ovaj o superforkasterima, među najboljim i najvažnijim stvarima koje su izašle iz društvenih nauka u poslednjih 50 godina.

 

Je l ovo ozbiljno misliš ili me ložiš? Ozbiljno pitam.

[McLeod]

Dodao bih na ovo Beonegrovo samo da Tajvan, mada "otvoren" prema Kini dobrim delom (ravnica) je pretezno planinska zemlja. Plus ostrvo. Vidimo kakve logisticke probleme Rusi imaju u Vojvodini na steroidima, karakteristike Tajvana maltene onemogucavaju ovakvu klasicnu invaziju.

[Div]

2 minutes ago, McLeod said:

Dodao bih na ovo Beonegrovo samo da Tajvan, mada "otvoren" prema Kini dobrim delom (ravnica) je pretezno planinska zemlja. Plus ostrvo. Vidimo kakve logisticke probleme Rusi imaju u Vojvodini na steroidima, karakteristike Tajvana maltene onemogucavaju ovakvu klasicnu invaziju.

 

Pregrizao tastaturu dabogda.

 

 

[bohumilo]

39 minutes ago, freethrow said:

Je l ovo ozbiljno misliš ili me ložiš? Ozbiljno pitam.

Ozbiljno to mislim. Tetlokovi radovi su u samom vrhu produkcije društvenih nauka po nekoliko bitnih kategorija - kao što su tehnički kvalitet, kontraintuitivnost/neočekivanost i lepota, važnost i instruktivnost rezultata za običnog čitaoca (recimo, ako neko hoće da zna da li će Putin 14. marta 2023 biti predsednik Rusije (ili hoće li 14.3.2023. raditi na poslu koji želi), druga najbolja stvar koju može da uradi je da pročita Tetlokovu knjigu i da pokuša da emulira razmišjanje superforkastera o tome (prva najbolja stvar je da okupi tim superforkastera i da ih pita o tome)), i prosto neka optimistimičnost koja nagoveštaa da ima smisla pokušavati samog sebe da poboljšaš (jasno definisanim koracima, sa merljivim rezultatima itd). Barem ja ne mogu da setim više od par rezultata koji se po ovome mogu meriti sa Tetlokovim, iako ne pretendujem da sam na bilo koji načim svestan više od jednog promila rezultata koji dolaze iz društvenih nauka, računam da bih za takve rezultate barem čuo, trudeći se makar poluaktivno da ostanem informisan o toj oblasti ljudskog delovanja (koja u glavnom proizvodi gomilu smeća - što je još jedan takođe važan i kvalitetan rezultat, ali nije lep i neočekivan i optimističan kao Tetlokov).

[Kronostime]

 

Opasna baba sa cevkom od zolje.

Sreca da nije napunjena - leteli bi svi po kuci Sv.Petru na recepciju.

Od ovakvih treba oruzje sklanjati, a ne davati im ga u ruke.

[urosg3]

2 minutes ago, Kronostime said:

 

Opasna baba sa cevkom od zolje.

Sreca da nije napunjena - leteli bi svi po kuci Sv.Petru na recepciju.

Od ovakvih treba oruzje sklanjati, a ne davati im ga u ruke.

ali rukavice su hit

[Clash]

Citam danas raketiran Donjeck. 

Zna li ko sta se desava na tom delu, tamo gde su bile stare granice fronta?

I ovde se pisalo da su tamo najiskusnije i najbolje ukrajinske jedinice, pa reko da li oni preduzimaju neke napade da pomognu drugim delovima Ukrajine i razvuku ruske snage ili šta već.

Ovako laički mi je bezze da trupe sa najviše ratnog iskustva čame u rovovima dok sve okolo gori.

 

[sasa965]

6 minutes ago, Clash said:

Ovako laički mi je bezze da trupe sa najviše ratnog iskustva čame u rovovima dok sve okolo gori.

 

Da izađu na ravnicu , na izvolte ?

[Clash]

Just now, sasa965 said:

Da izađu na ravnicu , na izvolte ?

Ne znam, pitam.

Ne kontam koja je svrha da budes u rovovima kao i prethodnih 5-6 godina i cekas da ti Rusi dodju iza ledja?

[sasa965]

U rovu  su zaštićeni a ako izađu na otvoreno može da bude bum.

Ako izginu na otvorenom ko će da ih zameni?

[Perkos2]

2 minutes ago, Clash said:

Ne znam, pitam.

Ne kontam koja je svrha da budes u rovovima kao i prethodnih 5-6 godina i cekas da ti Rusi dodju iza ledja?

 možda da časno skinu gaće kao mi 1999, posle proglase pobedu i kukaju narednih 50 godina kako Rusi neće da ispoštuju rezoluciju  br. xxxx i dozvole im povratak

[Constantin]

[mention=562]Clash[/mention] strpi se još malo, sad će [mention=709]Devil In My Pants[/mention] sa najnovijim informacijama. Mislim da brifing još uvek traje. 
 

On prati samo jednu stranu...što se tiče Donjecka, snage DNR su gadjale raketu koja je ispaljena od UA, pogodili je i preusmerili...na centar Donjecka...sreća da, osim jednog auta, niko izgleda nije stradao....Tačka U....

[K.Dot]

Možda su Rusi namerno gadjali Donjeck da bi mogli da optuže Ukrajinu za ubistvo civila, što bi dovelo do prekida pregovora izmedju dveju strana. Ko bi ga znao, šta se dešava. Kada bismo barem imali informacije iz prve ruke od nekog ovde na forumu. 

[Clash]

6 minutes ago, Constantin said:

On prati samo jednu stranu...što se tiče Donjecka, snage DNR su gadjale raketu koja je ispaljena od UA, pogodili je i preusmerili...na centar Donjecka...sreća da, osim jednog auta, niko izgleda nije stradao....Tačka U....

Ima žrtava

[erwin]

Savetnik Zelenskog:

 

 

[Constantin]

Ima žrtava

Ne znam. Što se tiče ovog projektila, mislim da ne. Ovaj je pao u centru Donjecka.

 

ispravka: navodno 23 žrtve, sry

 

[erwin]