Rat u Ukrajini

[urosg3]

21 minutes ago, Pletilja said:

Dobro se secam veceri kada je eksplodirala vest da je pao Berlinski zid, moja prva reakcija je bila radost, od oca sam bila dobro upucena u celu tu pricu a kao pobornik slobode, jednakosti i bratstva, zaista sam bila ponosna na demokratske tokove.....i tako to. Nije proslo mnogo minuta i sledila me je misao da nikad na dobro ne izadje kad je Nemacka cela....oduvali smo XX vek (onu njegovu bolju, drugu polovinu) kao da ga nije ni bilo....

Da se pohvalim da sam bio na Pink Floyd koncertu u Berlinu, onaj magični koncert the end of the era. Da ironija bude veća išlo nas par sa Ladom "kopejkom" uzeo drugar Miodrag od ćaleta Ladu hardcore pukovnik tenkista. Lada kao iz udžbenika očuvana svaki detalj na svom mestu.
Te noći je izgledalo kao da će sve biti u redu i da će sukobi i ratovi biti tako prošli vek. I dok je Roger Waters demonstrirao koliko je gitara u stvari sjajan instrument tamo dole u Jugoslaviji su...
Ali to je sasvim druga priča.

2 minutes ago, sasa965 said:

 

Kada kamen recesije krene da valja nizbrdo Amerika će biti najmanje ružna  kandidatkinja u izboru za miss.Sve druge ekonomije će biti mnogo lošije.

To neće biti posebno utešno jer sledeća ekonomska kriza širom otvara vrata za socijalizam u USA.

Nemoguće , moguće sasvim.

Demokratska partija je širom otvorila vrata za socijalističke ideje.Tu povratka teško da će biti.

 

 

Ovo si napisao kao da je socijalizam nešto loše, ma neće biti. 

[Prijatelj Mitar]

1 minute ago, urosg3 said:

Da se pohvalim da sam bio na Pink Floyd koncertu u Berlinu, onaj magični koncert the end of the era. Da ironija bude veća išlo nas par sa Ladom "kopejkom" uzeo drugar Miodrag od ćaleta Ladu hardcore pukovnik tenkista. Lada kao iz udžbenika očuvana svaki detalj na svom mestu.
Te noći je izgledalo kao da će sve biti u redu i da će sukobi i ratovi biti tako prošli vek. I dok je Roger Waters demonstrirao koliko je gitara u stvari sjajan instrument tamo dole u Jugoslaviji su...
Ali to je sasvim druga priča.

 

Jel to bas bio Pink Floyd ili Roger Waters & drugari? 🙂

[sasa965]

5 minutes ago, urosg3 said:

Ovo si napisao kao da je socijalizam nešto loše, ma neće biti. 

Ako je sarkazam onda Ok. U suprotnom mi daj primer uspešne i napredne socijalističke države.

[urosg3]

1 minute ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

 

Jel to bas bio Pink Floyd ili Roger Waters & drugari? 🙂

Dobro de Waters & gosti po pozivu. Ne mogu ja tako iako je faktički tačno, čak ako se ne varam i sam plakat za najavu je bio Roger Waters "The Wall" Live in Berlin, ali da ne cepidlačimo. 

[mmajstor]

2 hours ago, VladimirB said:

Dakle, sve što američki političari od početka vremena do kraja univerzuma rade je da rovare svuda po svetu, na svačiju štetu i u svoju ekskluzivnu korist? 

🙂

 

Sto se tice spoljne politike - manje vise da. Samo nije od pocetka vremena nego od ubistva Kenedija. 

 

Quote

A sa ozbiljne strane, zašto bi USA odgovarala kriza u Evropi? 

 

Zato sto ce se Evropa morati vise da se osloni na Ameriku sto im itekako odgovara. Pogledaj kako se samo to na kurs vec sada odrazilo. 

[PorodicneVrijednosti]

Ne posustajes s glupostima. Svaka cast na samopouzdanju i upornosti ako nista, treba i to moci. 

[erwin]

 

[mmajstor]

2 hours ago, VladimirB said:

Dakle, osvajanjem lažne države Ukrajine plemenita Rusija zapravo brani energetsku nezavisnost slabe i nedorasle Evrope od mrske neoliberalne USA nafta/gas industrije, dok tupavi Evropljani nemaju pojma šta se dešava oko njih i Rusi rade za dobro tih Evropljana?

 

Sada je sve jasno, 1956. i 1968. su zapravo odbranjeni budući gasovodi u Evropi. A Mađare i Čehe su tih godina Amerikanci probali da preusmere na svoj gas, i samo su Amerikanci krivi za te ruske intervencije. To!

 

I ovo nije tacno niti je iko to tvrdio. 

 

Interesantno je i kako se cesto SSSR izjednacava sa Rusijom. 

[urosg3]

Just now, sasa965 said:

Ako je sarkazam onda Ok. U suprotnom mi daj primer uspešne i napredne socijalističke države.

Zavisi šta posmatraš pod uspehom, ali nije mesto ni tema. Teza je da socijalističke, pa i komunističke ideje guraju društvo napred.

Mnoge marksisističke pa i socijalističke (demokratski socijalizam - ne nužno revolucionarni) su inkorporirani u moderna društva pa ih ne zovemo zbog toga socijalistička. Tekovine tih ideja su 40 sati radna nedelja, 8 sati radno vreme, solidarna zdravstvena zaštita, socijalna briga, mnogo šta što prepoznajemo kao welfare state.

Sve su to levičarske ideje ispale iz Marksovog šinjela. Tako da ne znači nužno da su socijalističke ideje loše jer eto Severna Koreja je svojevrsni gulag. meni se dopada što demokrate koketiraju sa levim idejama, ne mislim da je to loše pogotovo ukoliko je alternativa dosledna odbrana interesa krupnog kapitala.

Gledaj na to kao uspostavljanje balansa a balans je po pravilu dobra stvar.

8 minutes ago, vanjabarsa said:

apropo lade i ratova, neprijatna asocijacija  😞

 

 

Ovo je poljski Fiat 125 PZ, ali liči baš...

[Cyber]

Novouvedena cenzura ruskih medija je pokazna vezba i sramni sled stvari koje su adresirane u ovom postu.

 

Reuters je prekjuce preneo vest da ce poslednji veliki nezavisni medijski kanal u Rusiji Novaja gazeta sa svog sajta ukloniti clanke o vojnim akcijama Rusije u Ukrajini zbog cenzure. Osnivac lista Dmitrij Muratov navodi da novine prestaju da izvestavaju o ratu. Prosle godine Muratov je dobio Nobelovu nagradu za mir „za napore da zaštiti slobodu govora, što je preduslov za demokratiju i trajni mir“. Medjutim, list cce nastaviti da izvestava o posledicama invazije po Rusiju.

 

Ruski donji dom je u petak usvojio zakon koji bi mogao dati 15 godina zatvora za novinare koji prenose „lazne“ vesti o ruskoj vojsci i ratu u Ukrajini. Otkako je rat poceo nekoliko medija koji nisu pod kontrolom drzave su sve vise pod pritiskom. Drzavni organ za cenzuru, Roskamnadzor, blokirao je pocetkom nedelje nekoliko ruskih medija. Prema recima drzavnog tuzioca, medijski kanali su sirili informacije o ratu u Ukrajini koje „ne odrazavaju stvarnost“ i krse drzavnu cenzuru. Ruski nezavisni TV kanal Dozd prekinuo je emitovanje u cetvrtak nakon sto ih je cenzura blokirala. Radio stanica Moskva Eho, koja je imala istaknutu ulogu u novom medijskom pejzazu koji se pojavio u Rusiji nakon pada Sovjetskog Saveza, takodje je objavila prestaje sa radom. Nezavisni ruski novinski sajt Meduza takodje je naveo da njihova veb stranica vise nije dostupna u Rusiji.  Izvor: Svedski javni servis

 

Ovo je strasno. Ali ima i strasnije (u tom kontekstu)  - ovo neki nece ni da cuju jer im kvari totalitarni poredak u glavi. 

 

Da kompletiram sliku i priliku ... dozvoljenog drzavnog narativa za ”дорогие товарищи” o tome kako je ”specijalna operacija” u Ukrajini pravi uspeh i kako se vojnici i oficiri hrabro bore za mir kao pravi heroji i tako to. 

 

 

Edited March 6, 2022 by Cyber

[Beonegro]

1 hour ago, Darko said:

Znam da pitanje nije meni namenjemo, ali pretpostavljam da treba naći zamenu za proizvode koje dolaze iz Rusije. Drugo, pošto se sada sa Rusijom ne trguje, za mnoge proizvode se smanjila potražnja, što znači da će ti proizvodi morati na popust da bi se prodali (supply/demand). Treće, ako će Evropska preduzeća da imaju veći trošak proizvodnje zbog skoka cene energetike koja dolazi od Rusije, proizvodi iz drugih zemalja postaju privlačniji. Da ne bude zabune, ne mislim da je sve baš tako prosto. Kao što si i sam rekao, ako ti je najveći trgovinski partner i kupac u ekonomskoj krizi, i ti ćeš da imaš neki gubitak. 

 

Zato se i manje više slažem se sa tobom, svi gube ovim ratom, bar na kratke staze. Na duže staze može biti koristi za Ameriku i Aziju (veća potražnja za njihovim proizvodima zbog problema u Evropi, povećanje market share, pošto će Evropa biti u problemima). Ali ubedljivo najviše gube Rusi i Ukrajinci, tim redosledom (mada je moguće da su najveći gubitnici upravo Rusi u nekim scenarijama). Ne verujem da će Putin dozvoliti da izgubi ovaj rat i ne bi me čudilo da se desi neki balkanski scenario, žestoke vojne akcije pa i etničko/političko čišćenje. Zato mislim da se Ukrajincima crno piše, pošto su očigledno ostavljeni na cedilu. Ne verujem da je trenutna logistička pomoć dovoljna da se pobedi Ruska armija, koliko god da je nesposobna (u šta imam sumnje). Jedini dobitak za Ukrajinu: ako uspeju da prebrode okupaciju Rusije i Putin ih napusti jer ne može da izdrži svu tu štetu. To bi valjda značilo kraj uticaja Kremlina i početak Evropske integracije Ukrajine, ali koliko će žrtava za to biti potrebno i da li je to uopšte moguće, veliko je pitanje. Kao što navedoh gore, Putin ovo može lako eskalirati i proterati protivnike. 

Ukoliko pođemo od pretpostavke da je EU obustavila kupovinu ruskih energenata, onda ovo na prvi pogled stoji, ali se to za sada nije desilo, naprotiv, nikakve sankcije ne targetiraju ruski izvoz, a ostavljeno je i više nego dovoljno kanala za plaćanje tih energenata. U stvari, kao što reče jedna Ukrajinka koja predaje na Sciences Po ovdje u Parizu, trenutna situacija sa cijenom energenata totalno ide na ruku Putinu, bukvalno što je gore to je njemu bolje jer cijena energenata, žitarica i metala (među kojima i zlata, koje čini možda i do 40% ruskih rezervi) skaču.

Kažem da ova logika samo na prvi pogled stoji jer, sve da sad potpuno zavrnu uvoz iz Rusije, adaptacija EU na novonastale okolnosti će biti 1) smanjenjem potrošnje, 2) reaktiviranjem penzionisanih ekološki ili politički nepopularnih kapaciteta (nuklearne elektrane u Njemačkoj, možda čak i nedavno ugašeni sovjetski reaktori u zemljama bivšeg istočnog bloka tipa Kozloduj u Bugarskoj, termoelektrane u Francuskoj), 3) povećanjem uvoza gasa od dobavljača koji su u stanju da ga isporučuju gasovodima (Norveška, Alžir, Azerbejdžan) i tek 4) prelaskom na skuplji i tehnološki zahtjevniji LNG (jer gradnja terminala za regasifikaciju LNG pored znatnih sredstava zahtijeva i vrijeme, a povećanje potrošnje LNG zahtijeva i značajno povećanje broja specijalnih LNG tankera, koje gradi samo mali broj azijskih brodogradilišta).

 

Ono što je poenta je zapravo da je trgovina između EU i SAD samo vrh ledenog bijega. Trenutno je EU izvoz u SAD oko 350 milijardi godišnje, a uvoz malo preko 200 milijardi, ali su tokovi kapitala bukvalno desetostruko veći, američki FDI u EU je oko 3200 milijardi godišnje, dok je evropski FDI u SAD oko 2700 - 2800 milijardi godišnje, i tu imaš kako akvizicije evropskih kompanija od američkih grupa, tako i kupovinu državnih i korporativnih obveznica, akcija preduzeća ili kreditiranja od strane američkih banaka, a kriza u Evropi znači da neki od evropskih entiteta koji duguju amerikancima pare neće imati da te pare vrate, pa će se kriza na taj način preliti i na SAD, a default na finansijskim tržištima je lančana zajebancija koju neće opraviti nekoliko milijardi godišnjeg proihoda od LNG-a.

Edited March 6, 2022 by Beonegro

[Klotzen]

2 hours ago, Darth Bane said:

Pa evo, za pocetak: da preuzmu trziste gasa od Rusije. Umesto ruskog gasa Evropa ce uvoziti americki LNG 2x skuplji. 

A Rusija ce svoj gas izvoziti azijskim trzistima, pre svega Kini. 

 

 

Odakle je ovaj info ? To čak ni Rusi ne tvrde. LNG je po rusima 40% skuplji od njihovog gasa koji se transportuje gasovodima. A realna cifra je da je za krajnjeg korisnika skuplji od 10-40% u zavisnosti koliko je daleko od najbliže instalacije LNG. Znači za nas u većim gradovima će verovatno biti 10% skuplji a za nekog do koga mora da dolazi kamionima će biti 40% skuplji.

 

Ako Rusija bude izvozila Kini šta će se desiti. Kina će uceniti Rusiju da im prepolovi cenu tako da Rusija neće imati nikakvu zaradu od povećanja izvoza, to trenutno rade Iranu. Sa druge strane Kina će prestati da uvozi od drugih i taj gas će se osloboditi za EU tržišta što znači da cena neće divljati zbog manjka gasa u svetu. Dakle to bi bio najbolji mogući scenario za zapad. Naravno to se neće desiti jer je Kina davno rekla da ne želi od nikog da kupuje više od 20% nekog strateškog resursa jer ne želi da dovede sebe u sitaciju kao EU sada da zavisi od ruskog gasa.

 

Zapad neće odma uvesti sankcije Rusiji na gas i naftu. Sada sam čitao zašto SAD ne uvodi sankcije na naftu koja je manji problem. Razlog je EU, SAD vrlo malo uvozi od Rusije i to bi mogao odma da pokrije uvozom iz Meksika i Kanade. Predviđanja su da im cena goriva ne bi ni mrdnula u tom slučaju. Međutim taj potez SAD bi indirektno naterao i EU i sve ostale čije ekonomije su povezane sa SAD da uvodi sankcije i tada bi cena otišla u nebesa. Dakle EU mora prvo da smanji uvoz gasa i nafte na nivo da mogu bez ekonomskih posledica da im uvedu sankcije. Sad se u SAD radi na nekom vidu sankcija za Rusiju koji ne bi indirektno vezao i ostatak sveta da mora da prati ali to je jako teško jer mnogi iz sveta uzimaju kredite u SAD za te poslove. Videćemo šta će i da li će nešto smisliti.

 

EU je, pre svega Nemačka, shvatila da ne može više da sedi na dve stolice i Šolc je izjavio da će ubrzati gradnju dva terminala za LNG do kraja godine i da će aktivirati neke stare projekte oko LNG i da idu na smanjenje energetske zavisnosti od Putina. To naravno neće ići brzo, po meni 3-5 godina će trebati da se izgradi ta instalacija i da novi izvoznici dignu proizvodnju da mogu da izvoze u EU. No ovaj rat je smekšao javno mnjenje koje sada neće gunđati što će se tu velika lova utrošiti u narednim godinama jer je jasno da se na Putina više ne sme oslanjati.

[sasa965]

18 minutes ago, urosg3 said:

Teza je da socijalističke, pa i komunističke ideje guraju društvo napred.

Staljin,Pol Pot, Fidel Kastro.

Gurajući napred u glad i zločin.

[Beonegro]

1 hour ago, Kronostime said:

 

Ovo je ne-vijest. Za početak, sama Gazprombanka nije isključena iz SWIFT-a, dakle plaćanja ka Rusiji su i dalje na nivou kompleksnosti porudžbine na Amazonu.

[VladimirB]

2 minutes ago, sasa965 said:

Staljin,Pol Pot, Fidel Kastro.

Gurajući napred u glad i zločin.

 

Vladari koje pominješ, kao i države kojima su vladali, VEZE NEMAJU sa socijalizmom i levicom.

 

A može ti bit interesantno - USA je bila welfare state od 30-ih do recimo 70-ih godina XX veka.

[Klotzen]

 

Opet molim vas nađite da je i ovo fake. Ovo je ponižavajuće za drugu armiju u svetu 🙂

 

[urosg3]

4 minutes ago, sasa965 said:

Staljin,Pol Pot, Fidel Kastro.

Gurajući napred u glad i zločin.

Sasvim sigurno Demokrate u USA razmatraju diktaturu proletarijata, teoriju revolucije , pa ih se valja ogračiniti nekako. Još samo nedostaje Nadežda Krupska i praksa slobodne ljubavi pa idemo svi da glasamo za USA demokrate.

[mmajstor]

2 minutes ago, Beonegro said:

... znači da neki od evropskih entiteta koji duguju amerikancima pare neće imati da te pare vrate, pa će se kriza na taj način preliti i na SAD, a default na finansijskim tržištima je lančana zajebancija koju neće opraviti nekoliko milijardi godišnjeg proihoda od LNG-a.

 

Dug mora da se vrati to je prioritet, kriza nece biti tolika da izazove totalni bakrot. Ko bude imao problem sa otplatom dobice novi kredit pa sve tako do preuzimanja vlasnistva. Evropa ce postati Americka Ukrajina, mada je to i sada vec delimicno slucaj. Vec sada su velike Evropske banke potpuno zavisne od USA jer u portfelju imaju njihove drzavne obveznice. Proglasenjem njihove dospelosti to bi dovelo do kraha citavog sistema i bankrota u Evropi. Tako da, ako se Evropi kaze da mora kupovati skuplji gas ona ce ga kupovati, samo ce se voditi racuna o tome da to ne ugrozi otplatu duga iz Evrope ka USA. 

[sasa965]

7 minutes ago, VladimirB said:

VEZE NEMAJU sa socijalizmom i levicom.

Sa čime imaju veze?

 

7 minutes ago, VladimirB said:

USA je bila welfare state od 30-ih do recimo 70-ih godina XX veka.

Kako je bilo manifestovano?

3 minutes ago, urosg3 said:

Sasvim sigurno Demokrate u USA razmatraju diktaturu proletarijata, teoriju revolucije ,

Ne ide to preko noći , nego postupno.

Edited March 6, 2022 by sasa965
slovo

[mmajstor]

5 minutes ago, Klotzen said:

 

Opet molim vas nađite da je i ovo fake. Ovo je ponižavajuće za drugu armiju u svetu 🙂

 

 

Pa ovo iz aviona lici da je fake... 

[PorodicneVrijednosti]

Bolesnik iz Kremlja kaze da ce napadi prestati kad se Ukrajinci prestanu braniti i ispune sve zahtjeve Rusije. Ovo je nesto u fazonu da silovatelj kaze zrtvi da ce prestati biti grub ako mu se ona prestane opirati i braniti. Zlo iz Moskve i protivnici civilizacije moraju biti zaustavljeno jednom za svagda pa makar ja prvi ispastao. 

[Devil In My Pants]

8 minutes ago, mmajstor said:

 

Pa ovo iz aviona lici da je fake... 

Mislim mozda je fejk, ali me zanima kako si ti to  skontao?

 

I ovo je fejk

 

 

2 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Bolesnik iz Kremlja kaze da ce napadi prestati kad se Ukrajinci prestanu braniti i ispune sve zahtjeve Rusije. Ovo je nesto u fazonu da silovatelj kaze zrtvi da ce prestati biti grub ako mu se ona prestane opirati i braniti. Zlo iz Moskve i protivnici civilizacije moraju biti zaustavljeno jednom za svagda pa makar ja prvi ispastao. 

Ma blefira, gube oruzje, avione, ljude svaki dan na tone. Nece on prestati, ali slabost je vidljiva. Ako su im ovo elitne jedinice koje imaju nekog iskustvaiz Sirije, onda su oni teski krs.  Sto duze traje, to su vece sanse da dopizdi braci iz kgb-a..

Edited March 6, 2022 by Devil In My Pants

[Beonegro]

Quote

 

Emmanuel Macron «s'apprête à avoir le Président Poutine au téléphone», a affirmé la présidence avant de préciser à 12H30 que l'entretien «a débuté».

La présidence française a également fait état d'un entretien téléphonique la veille entre Emmanuel Macron et son homologue serbe Aleksandar Vucic. Le président français a «salué l'étroite coopération entre la France et la Serbie, et la clarté de sa position dans les instances internationales sur la guerre en Ukraine et le nécessaire respect de la souveraineté des États», selon un communiqué de l'Élysée.

Emmanuel Macron a estimé que ce conflit devait «être l'occasion d'un rapprochement européen» et que «l'Union européenne et l'ensemble des pays qui lui sont proches, notamment les pays qui comme la Serbie se sont vus reconnaître une perspective européenne, examinent ensemble les voies et moyens de resserrer encore leurs liens et de construire un avenir commun à l'ensemble des Européens».

 

 

Macron se sprema da zove preCednika Putina telefonom, najavila je predsjednička administracija, nakon čega su precizirali u 12h30 da je razgovor počeo. Predsjednička administracija je takođe izvijestila o razgovoru između Makrona i njegovog srpskog parnjaka žvaloa. Francuski preCednik je, prema saopštenju Jelisejske palate, pozdravio "blisku saradnju između Francuske i Srbije i jasnoću njene pozicije u međunarodnim institucijama po pitanju rata u Urajini i potrebe da se poštuje suverenitet država".

Makron je ocijenio da bi ovaj konflikt trebao da bude "prilika za evropsko približavanje" i da "EU i sve države koje su joj bliske, naročito države kao Srbija čija je evropska perspektiva prepoznata, zajedno proučavaju pravce i sredstva da dodatno osnaže njihove veze i da izgrade zajedničku budućnost za evropljane".

 

žvalo je novi faktor mira i stabilnosti

 

(izvor je Le Figaro)

[Constantin]

Putin je naložio mInistru-ministarstvu da mu u roku od dva dana sačini spisak svih država koje su uvele sankcije Rusiji, kao i spisak oduzete, zamrznute državne imovine, kao i ruskih državljana u Evropi i šire....

 

Šta on, odnosno, Rusija mogu da preduzmu, urade....?

[McCarthy]