Rat u Ukrajini

[PorodicneVrijednosti]

Jos da ne radim svakodnevno sa inzinjerima iz Indije pa da i povjerujem u taj mit o Indiji ekonomskog gigantu 

[Pangea]

15 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Jos da ne radim svakodnevno sa inzinjerima iz Indije pa da i povjerujem u taj mit o Indiji ekonomskog gigantu 

Ne znam da li da verujem tvojim utiscima iz kancelarije ili svim mogućim predviđanjima ekonomskog rasta Indije, hmmmm 🤔

https://economictimes.indiatimes.com/news/economy/policy/one-factor-that-can-put-india-ahead-of-the-us-as-the-2nd-biggest-economy/articleshow/101668658.cms?from=mdr

 

I toliko od mene na tu temu, udaljismo se od Ukrajine.

[PorodicneVrijednosti]

Nista, sretno u iscekivanju primata globalnog juga i istoka te marsiranja sile s istoka sve do Lisabona. 

[Problem sa licnim greskama]

35 minutes ago, momohyoideus said:

Sssr bio pod US sankcijama, koje ukljucuju i ceo zapadni svet, skoro celo svoje postojanje.

Ne u ovom obimu. Secam se dokumentarca...administracija Reagana je imala ogroman pritisak sopstvenih seljaka i poljoprivrednika zbog embarga SSSR-u na uvoz zita. Ima cak i neki youtube klip slicnih doku-a.

Edited February 6 by Problem sa licnim greskama

[033zero330]

Meni izgleda, da će pre ili kasnije, biti pokolja.

 

 

[Klotzen]

4 hours ago, Pangea said:

@Klotzen

Odakle podataka da je Nema;ka pomogla sa samo 2 milijarde u 2022. godini?

Evo šta sam na brzinu izguglao, baš je velika razlika.

 

https://www.bundesregierung.de/breg-en/search/military-support-ukraine-2054992

 

Reč je o vojnoj pomoći odnosno onome što je plaćeno iz budžeta. Našao sam i ja te  cifre koji vi objavljujete ali nigde nisam našao na šta se one odnose i kako su ih računali. Za cifru od 17 milijardi sam našao da je to neka procena svih vrsta pomoći ali nisam našao tačno kako su došli do te cifre. Moguće je da je to cifra pomoći koja nije finansirana iz budžeta tako da ta cifra ne igra ulogu u onome o čemu sam ja. Inače ni cifra od 27 milijardi koliko je najveća procena za 2023. nije velika cifra za budžet od 1850 milijardi ako se uzme u obzir da se u Ukrajini brani i projekat EU. Na kraju krajeva Ukrajina je meta Ruske agresije zbog puta u EU, zbog tog pitanja je pao Janukovič a Rusi izvršili invaziju na Krim i Donbas.

[McLeod]

Indija je svojerucno dobrano sjebala gig ekonomiju koja je meni licno glavni izvor prihoda 12 godina unazad. Naravno da postoje sposobni radnici iz Indije, ali to nije ni cudo kad ih ima milijarda i kusur. Plus svi ti koji se navode su ekspati, domicilni su sljakeri za najnizi rate u 99% slucajeva. Sto se tice rasta, opet - imas populaciju miljarda plus, a vise od pola ima manje od 100 dolara dnevno pa rast njihovog gdpa treba da bude bukvalno 10-15% minimum godisnje da bismo rekli da se razvijaju i da im lepo raste ekonomija. Ovako Vucic otvori fabriku za motanje kablova u Donjem Brijanju i Donjem Brijanju poraste dzi di pi 300%. Such success much wow.

[Selina]

2 hours ago, Klotzen said:

 

https://www.bundesregierung.de/breg-en/search/military-support-ukraine-2054992

 

Reč je o vojnoj pomoći odnosno onome što je plaćeno iz budžeta. Našao sam i ja te  cifre koji vi objavljujete ali nigde nisam našao na šta se one odnose i kako su ih računali. Za cifru od 17 milijardi sam našao da je to neka procena svih vrsta pomoći ali nisam našao tačno kako su došli do te cifre. Moguće je da je to cifra pomoći koja nije finansirana iz budžeta tako da ta cifra ne igra ulogu u onome o čemu sam ja. Inače ni cifra od 27 milijardi koliko je najveća procena za 2023. nije velika cifra za budžet od 1850 milijardi ako se uzme u obzir da se u Ukrajini brani i projekat EU. Na kraju krajeva Ukrajina je meta Ruske agresije zbog puta u EU, zbog tog pitanja je pao Janukovič a Rusi izvršili invaziju na Krim i Donbas.

Budzet za proslu godinu je:

 

Laut Nachtragshaushaltsentwurf sind für 2023 nunmehr Ausgaben in Höhe von 461,21 Milliarden Euro 

 

Mnogo se ti frljas s tim milijardama.

 

[ters]

Kinu I Indiju ne treba ni potcjenjivati ni precjenjivati - sposobni su za velike stvari i projekte, ali barem u stvarima koje sam ja vidio iz prove ruke (neki srednjj nivo softverskog inzenjeringa) im nedostaje procesno razmisljanje i njemacko/ japansko /koreanski pristup - kako cemo poboljsati  proizvod za 0.05% ali svakog mjeseca ili svakog dana. 
Zbog toga imaju problem i sa konzistencijom kvaliteta i bez promjene pristupa, tesko ce se popeti na vrh.

Edited February 6 by ters

[Klotzen]

1 hour ago, Selina said:

Budzet za proslu godinu je:

 

Laut Nachtragshaushaltsentwurf sind für 2023 nunmehr Ausgaben in Höhe von 461,21 Milliarden Euro 

 

Mnogo se ti frljas s tim milijardama.

 

 

To je federalni budžet, Nemačka je decentralizovana zemlja i imaju više budžeta :

 

https://www.destatis.de/EN/Themes/Government/Public-Finance/Expenditure-Revenue-And-Financial-Balance-Of-Public-Budgets/_node.html

 

The expenditure of the overall public budget rose by 6.4% to 1,875.4 billion euros in 2022 compared with the previous year. Revenue increased somewhat more than expenditure over the same period, by 7.3% to 1,748.3 billion euros. 

[Klotzen]

Sad planira da dostigne proizvodnju od 100k granata mesečno već u toku 2025. godine umesto 2027 kako je planirano početkom 2023. godine. Razlog nije povećanje kapaciteta u postojećoj fabrici nego u tome što će ove godine biti završena nova fabrika granata u Teksasu koja će početi da proizvodi granate. Očekuje se da će do kraja 2025. godine postojeća fabrika dostići proizvodnju od oko 80k, a da će nova fabrika u Teksasu do tada proizvoditi oko 20k granata mesečno. 

 

Zadnje cifre koje su objavljene je da SAD proizvodi 37k mesečno i da će do kraja ove godine dići proizvodnju od 60k. E sad ako je Tramp odlučio da pusti Ukrajinu niz vodu zarad političkih poena onda ta vest mnogo i ne znači. Zadnje vesti koje idu je da Tramp i MAGA ekipa i dalje ne dozvoljavaju repsima da glasaju za sporazum za pomoć SAD saveznicima.

 

Novi šamar ruskoj PVO :

 

 

 

Storm Shadow preleće položaj ruske PVO. Možda je ovo razlog zašto Turska razmišlja da odustane od S-400 🙂

 

Sprema se poseta Makrona Kijevu. Navodno će biti najavljena velika pomoć, po tviteru se već piše o Miražu 2000.

[033zero330]

I usput je odličan reklamni video za buduće kupce S400.

 

Teorija kaže:

 

 

 

Najava daljeg uništavanja mornarice od strane ne-mornarice:

 

Quote

..."Admiral Makarov" and others. The guys promise that this is just the beginning for the Russian fleet, because technology is the future.

 

[momohyoideus]

12 hours ago, Problem sa licnim greskama said:

Ne u ovom obimu. Secam se dokumentarca...administracija Reagana je imala ogroman pritisak sopstvenih seljaka i poljoprivrednika zbog embarga SSSR-u na uvoz zita. Ima cak i neki youtube klip slicnih doku-a.

 

Naravno, ne u ovom obimu ali nimalo bezazlene sankcije su bile u pitanju, nekad jace, nekad slabije, kako je vec dinamika odnosa isla tokom hladnog rata.

 

Ima i cuveni incident sa Tosibom kad je prodala NC masine SSSRu.

 

[sreta-steta]

19 hours ago, Klotzen said:

 

Koliko ja znam Nemačka je vrlo malo pomoći Ukrajini poslala a da se to proizvodi izvan Nemačke, tako da većina tog novca ostaje u Nemačkoj. Nemačka pomoć Ukrajini uopšte nije neka velika cifra da bi ona bitno uticala na Nemačku ekonomiju. 5,5 milijardi u 2023 i 2 milijarde u 2022. godini nisu velike pare za njih. Prošle godine kada se saberu svi nivou vlasti budžet je bio 1875 milijardi evra. Ove godine planiraju oko 8 milijardi. Ako obratiš pažnju šta su najviše slali to su Leopardi, Marderi, Gepardi, PzH 2000, MARS. Kupovali su neka druga oružja ali su ih uglavnom plaćali svojom tehnikom, dakle opet Rajnmetal. Isto kao i SAD, gro tog novca završi u njihovoj ekonomiji tako da gubitak nije totalni ali svakako jeste izdatak.

 

Problem njihove ekonomije je post covid ekonomska kriza. Recimo Kina je u istom problemu kao Nemačka. Te dve države imaju ekonomije koje su najviše okrenute izvozu i kada god je kriza u svetu, države stežu kaiševe smanjenjem potrošnje što znači da izvoznici uvek osete te krize. Drugi Nemački problemi su isti kao u svim zapadnim zemljama, problem energenata se već rešava, jedan deo ekonomije koji je zasnovan na jeftinom gasu će se izmestiti iz Nemačke ali toga oni ionako nemaju mnogo zbog zelenih koji već decenijama uništavaju te sektore koji zagađuju okolinu. Cena gasa je inače vraćena na stanje sa kraja 2020. a pada i dalje, ako nastavi pašće ispod nivoa prve polovine 2020. kada je bila rekordno niska. Naravno tu je večiti problem starenja stanovništva ali tu im rat pomaže jer većina sposobnih iz Rusije i Ukrajine će na kraju završiti baš kod njih.

 

Cena nafte je malo otpornija, ona je na nivou sredine 2021. godine ali to je daleko od cena sa kraja 2022. godine. Gas i Nafta su jedine dve stvari kojim Rusi mogu da utiču na ekonomsku krizu a kao što se vidi te cene su pod kontrolom, znači uticaj rata je već danas minimalan na zapadne ekonomije. Sve ostalo što je izvozila Rusija se rešava. Pri tome izuzev energenata zapad je imao vrlo mali uvoz iz Rusije da bi oni mogli da utiču na njih sa nekim drugim proizvodima. Postojala je mogućnost da se naprave ogrmoni problemi u svetu gde bi od gladi umrlo mnogo ljudi oko izvoza žita ali srećom patuljak je odustao od toga. Njihovo žito se izvozi u najsiromašnije zemlje koje bi ostale bez istog, bogatije zemlje bi pokupovale sve da se osiguraju dok bi Afrika na kraju najverovatnije ostala bez hrane. No i to se rešava, tržište reaguje i čim cena nečega skoči poljoprivrednici reaguju i povećaju površine pod tim usevom. I cena žita je već na nivou od pre rata, mada cena žita ima trend rasta već desetak godina i to nema veze sa ratom.

 

EU ne mora veliki novac da odvaja na ratnu proizvodnju. To ne košta toliko. Imamo podatke za proizvodnju municije u SAD, Investicija od 1,5 milijardi $ će za 5 godina dići proizvodnju sa 150k na 1,2 miliona granata. Cifre su verovatno nešto veće za rakete jer to znatno složenija proizvodnja. Za tehniku jedino što se brzo troši su transporteri i to bi trebalo da se poveća a ostalo Ukrajina ne gubi u većoj količini. Recimo za artiljeriju sam se iznenadio da su prošle godine izgubili između 150-200 topova svih vrsta a samo CEZAR proizvodi 84 godišnje. Kada dodamo ostale proizvođače i rezerve starije artiljerije na zapadu toga sigurno neće nestati i sa ovim nivoima proizvodnje.

 

Ukrajina se bori za opstanak. Ako izgubi ovaj rat ta zemlja će biti Belorusija 2 koja neće nikakvu perspektivu imati u narednih 100 godina jer joj Rusija neće dozvoliti da se razvija. Ako ostanu nezavisni uz pomoć zapada oni imaju perspektivu da za 10-20 godina dođu do ovog našeg nivoa a to ti je vrlo blizu Ruskog nivoa. Posle toga će najviše zavisiti od njih samih da li mogu da se otresu SSSR navika i da nastave da napreduju ili će tu da tavore. No i to je mnogo bolje od ove zone sumraka u kojoj su od raspada SSSR.

 

Kineski problem je mnogo dublji: Nemacka ima unutrasnju potrosnju kojom moze da kompenzuje poremecaje izvoza (koliko toliko). Kina nema, ona se skroz oslanja na izvoz i zato je sad ova situacija rapidnog starenja stanovnistva mnogo veci problem tamo nego u Nemackoj/EU. Ne znam tacno na koji efekat covida mislis? Covid je povecao budzetske rupe koje je tesko zakrpiti povecanim oporzeivanjem jer se proizvodnja ne vraca na precovid vreme iz ovih ili onih razloga i sada imamo problem koji je jako tesko resiti. 

Prelazak na vojnu proizvodnju je jako komplikovan i ne vredi pominjati BDP ako je isti sazdan uglavnom od usluga (mislim da ta ista nemacka ima oko 70% u uslugama). Dakle ti da bi prebacio privredu da funkcionise kao vojna, ti moras celu ekonomiju da izvrnes naopacke. Rusima je to mnogo lakse: oni se jesu oslanjali na industriju, sve promene se donosse dekretima i pomenuta skloonost ka korenju. Tu je Rusija u ogromnoj prednosti uprkos korupciji. I opet pojednostavljujes ulogu Rusije u svetskoj ekonomiji, Rusija nije benzinska stanica. Pogledaj maltene sve sirovine, Rusiju ces naci u prvih pet. I taj uticaj se ne svodi na Nemacka ce skapati od gladi ako Rusija prestane da izvodi djubrivo npr. Ne, nego to izaziva glad u Africi, opda neki novi Ugandjani se pobiju sa Ruandom, krene poplava izbegica u Evropu, desnica raste - to je stih koji je nemoguce izbiti Rusiji iz ruku. 

 

Sta znaci Ukrajinska borba za opstanak? Ja sam i pre 1.5 godina govorio da je Ukrajina zauvek otisla iz Ruske sfere uticaja. Ako se oprosti (na ovaj ili onaj nacin) od 20% svoje teritorije, kako ce ih to tacno upropastiti? Evo ima dosta primera zemalja koje su bile prisiljene na isto - zivimo u jednoj. Kako tacno ce postati Belorusija? 

16 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Jos da ne radim svakodnevno sa inzinjerima iz Indije pa da i povjerujem u taj mit o Indiji ekonomskog gigantu 

 

Evo i ja radim sa Indusima 15 godina, putujem u tu istu Indiju 10 makar jednom godisnje i tvrdim da zemlja napreduje neverovatnim tempom. Ovo sto se ovde provlaci je tipicno belacko podcenjivanje bilo cega sto nije direktan proizvod zapada. 

[Selina]

14 hours ago, Klotzen said:

 

To je federalni budžet, Nemačka je decentralizovana zemlja i imaju više budžeta :

 

Takvi su obicno budzeti. Naravno da i pokrajine imaju svoje budzete, ali kakve veze imaju opstinski i republicki budzeti

sa nekim medjudrzavnim zeljama i obavezama. Zna se da iz federalnog budzeta idu takvi krediti, donacije.

Uostalom, 70 milijardi koje EU daje Ukrajini takodje imaju veze sa nemackim budzetom.

[Klotzen]

Kao što sam rekao zapad nema potrebu da prelazi na ratnu proizvodnju, treba samo da digne proizvodnju municije i eventualno transportera. Za sve ostalo imaju dovoljne količine. Za municiju vidimo da svi ulažu dodatne napore tako da je taj posao već na putu.

 

Ukrajina neće postojati ako Putin dobije rat. Rasparčaće je i postaviti svoje ljude na čelo onog što ostavi fiktivno u njihovim granicama. Ta država će tavoriti a stanovništvo će se iseljavati. Na to sam mislio kada kažem da se bore za opstanak.

 

Sve što Rusi proizvode, osim gasa, može da se proizvodi u drugim zemljama i to u kratkom roku. Za gas treba malo više vremena. Zato se cene i vraćaju u normalu iako rat i dalje traje. Kod gasa imamo slabe zime plus ekonomsku krizu koje su pomogle da njegova cena padne.

 

Sto se tice ekonomske krize koju je izazvao kovid o tome imas gomile tekstova na netu pa možeš pročitati kako nije rešena do dan danas.

 

@Selina

 

Pa iznosi se tvrdnja kako je Nemačka u problemu zbog pomoći Ukrajini i da zato neki protestvuju. Ako to analiziramo onda moramo da uzmemo u obzir ukupni budžet jer se njihova država na taj način finansira.

Edited February 7 by Klotzen

[HAMMER]

Turska kompanija Bajkar počela je izgradnju fabrike u blizini Kijeva koja će zapošljavati oko 500 ljudi i proizvoditi svoje modele dronova...

 

neko je skoro rekao da se javim kad pocnu. evo turska drzavna kompanija gradi u sred ukrajine. mozda turci znaju nesto sto mi ne znamo 

 

CELA VEST

[Pangea]

7 minutes ago, Klotzen said:

Kao što sam rekao zapad nema potrebu da prelazi na ratnu proizvodnju, treba samo da digne proizvodnju municije i eventualno transportera. Za sve ostalo imaju dovoljne količine. Za municiju vidimo da svi ulažu dodatne napore tako da je taj posao već na putu.

 

Ukrajina neće postojati ako Putin dobije rat. Rasparčaće je i postaviti svoje ljude na čelo onog što ostavi fiktivno u njihovim granicama. Ta država će tavoriti a stanovništvo će se iseljavati. Na to sam mislio kada kažem da se bore za opstanak.

 

Sve što Rusi proizvode, osim gasa, može da se proizvodi u drugim zemljama i to u kratkom roku. Za gas treba malo više vremena. Zato se cene i vraćaju u normalu iako rat i dalje traje. Kod gasa imamo slabe zime plus ekonomsku krizu koje su pomogle da njegova cena padne.

 

Sto se tice ekonomske krize koju je izazvao kovid o tome imas gomile tekstova na netu pa možeš pročitati kako nije rešena do dan danas.

Čega to zapad ima dovoljne količine?

Tenkova? Sve što su mogli već su prosledili.

Aviona? Možda, ali samo zato što još nisu poslali, a ako pošalju i to će brzo da nestane.

Brodova? Čuvena UK jedva poslala  tri brodamornarica morala da posle mesec dana zameni brod u Crvenom moru

Municija fali i proizvodnja se povećava ali to nije dovoljni ni blizu (trenutno na svim kanalima Ukrajina kuka da nema dovoljno, mnogo manje nego Rusija, i tako je od početka rata), da ne spominjemo što su to trebali da urade onog trenutka kada je počeo rat, a ne da prave višegodišnje planove koji će možda da se i realizuju (jedan od planova je bio milion granata za godinu dana, a realizovano manje od 300 000).

 

Kažeš da će Ukrajina da bude rasturena i vazalna država ako Rusija dođe do totalne pobede? Pa to je jasno i uvek je tako. Pobednik uzme šta mu treba a ostatak ostavi kao vazalnu državu. Pogledaj USA i Japan, i danas desetine hiljada vojnika su tu za svaki slučaj, a Japan je nezavisna država otprilike kao Srbija što je. Isto važi i za Nemačku, sa hiljadama USA vojnika i rukovodstvom koje svira kako USA kaže, Italija... Pa i Evropski saveznici iz 2. svetskog rata su vazali i ne mogu da prdnu po pitanju važnih bezbedonosnih odluka bez blagoslova. Rusija uzela Finskoj veliku teritoriju posle čuvenog rata koji se spominje samo kao primer nesposobnosti Sovjeta. Srbiji ode Kosovo i Metohija. To je klasičan odnos pobednik/poraženi i USA su to odlično odradile. Ima tu i istorijskih izuzetaka kao što je Nemačka vrlo brzo posle 1. svetskog rata ostavljena na miru pa su se podigli i izazvali novi rat.

[Pangea]

4 minutes ago, HAMMER said:

Turska kompanija Bajkar počela je izgradnju fabrike u blizini Kijeva koja će zapošljavati oko 500 ljudi i proizvoditi svoje modele dronova...

 

neko je skoro rekao da se javim kad pocnu. evo turska drzavna kompanija gradi u sred ukrajine. mozda turci znaju nesto sto mi ne znamo 

 

CELA VEST

"On je na marginama Svetskog sajma odbrane u Rijadu za Rojters potvrdio da je počela izgradnja fabrike, koja bi trebalo da bude završena za oko 12 meseci."

"Zatim prelazimo na postavljanje unutrašnjih mašina, opreme i organizacione strukture", rekao je on."

 

Znači, ako sve bude u redu najmanje godinu dana, a realno mnogo više. Ako bude sve u redu.

 

I gde grade tu fabriku? Kako misle da ne bude bombardovana još dok se gradi, a kamoli kad krenu da unose mašine ili krene proizvodnja?

Ova vest je meni kao vesti iz nesvesti, veruje li neko stvarno da će se ovo realizovati. Mislim, mora li da bude fabrika baš u Ukrajini u ovim uslovima? Napravi je u Rumuniji, Bugarskoj, Poljskoj, Turskoj i prodaj/pokloni proizvod Ukrajini. Ali dobro, morala je i Turska da pokaže savezništvo, makar i kroz Potemkinova sela.

 

Tako da, javi kada počnu da izlaze dronovi iz te fabrike.

[Selina]

1 hour ago, Klotzen said:

 

 

@Selina

 

Pa iznosi se tvrdnja kako je Nemačka u problemu zbog pomoći Ukrajini i da zato neki protestvuju. Ako to analiziramo onda moramo da uzmemo u obzir ukupni budžet jer se njihova država na taj način finansira.

Nemacka je u problemu zbog svojih maloumnih politicara, Ukrajina ( a ni sankcije Rusiji) ne igraju tu nikakvu ulogu.

Nemacka daje godisnje 36 milijardi za projekte po belom svetu ( ljudska prava u San Salvadoru ili 300 miliona

za biciklisticke staze u Peru 😁) a te pare uglavnom idu u dzep raznoraznim diktatorima

po Africi. i Srednoj, Juznoj Americi i Aziji. Zbog toga se ljudi bune, nikako zbog Ukrajine.

[HAMMER]

41 minutes ago, Pangea said:

"On je na marginama Svetskog sajma odbrane u Rijadu za Rojters potvrdio da je počela izgradnja fabrike, koja bi trebalo da bude završena za oko 12 meseci."

"Zatim prelazimo na postavljanje unutrašnjih mašina, opreme i organizacione strukture", rekao je on."

 

Znači, ako sve bude u redu najmanje godinu dana, a realno mnogo više. Ako bude sve u redu.

 

I gde grade tu fabriku? Kako misle da ne bude bombardovana još dok se gradi, a kamoli kad krenu da unose mašine ili krene proizvodnja?

Ova vest je meni kao vesti iz nesvesti, veruje li neko stvarno da će se ovo realizovati. Mislim, mora li da bude fabrika baš u Ukrajini u ovim uslovima? Napravi je u Rumuniji, Bugarskoj, Poljskoj, Turskoj i prodaj/pokloni proizvod Ukrajini. Ali dobro, morala je i Turska da pokaže savezništvo, makar i kroz Potemkinova sela.

 

Tako da, javi kada počnu da izlaze dronovi iz te fabrike.

pa sama si rekla ili rekao da kad pocnu da grade, eto poceli su. 

 

mozda su prvo trebali da prodaju dronove, pa onda da naprave fabriku? ne znam, ne znam, meni deluje nerealno 

[Tezej]

On 2/6/2024 at 2:56 AM, sreta-steta said:

 

E sad, ono gde se ne slazem sa @Klotzen je da sankcije nemaju uticaja na EU... Nemacka hita ka recesiji, previse je tu razloga: covid, poremecaji lanca nabavke, preambiciozna zelena agenda, nuklearke... tu negde nadje mesto i cena gasa koja celoj privredi sigurno ne ide u prilog. Na to dodaj konstantno povecanje deficita sa davanjem para Ukrajini (koje na koncu idu u US), eto razloga za novu spiralu nevolja. Drugim recima, bez da se Evropa stvarno oseti ugrozeno, ona ne moze svoju privredu orijentisati kao ratnu industriju a bez doga da 10-20-30% BDPa ide u smeru vojne potrosnje, oni ne mogu da obezbede dovoljno gvozdja i dzebane Ukrajincima da vode ovaj rat. 

 

Lepo sazeto, upravo su ovo razlozi zasto je AFD sve mocnija, a ocekujem da i Sara Vagenkneht pocne da preuzima biracko telo prvenstveno od SDP-a i Zelenih. Vecina u Nemackoj i dalje podrzava Ukrajinu, mada se zbog pada standarda ta podrska smanjuje. Takodje i ponasanje Ukrajinaca ne pomaze, posto upada u oci bahato ponasanje (premda je ocekivanje bilo drugacije posto se uglavnom radi o nekom srednjem i visem srednjem sloju, makar za Ukrajinske standarde).

 

Inace, pozdrav svima na forumu, nekada sam bio malo aktivan na b92, uglavnom na temi ekonomije, a poceo sam opet pre par meseci da pratim ovaj forum. 

[ras kass]

On 2/3/2024 at 12:53 PM, fancy said:

Nije baš ratna vest ali ima veze s ratom a i uvek je lepo čuti ovako nešto 

 

„Odrastao sam u zemlji razorenoj ratom. Kada sam imao 11 godina, dane i noći sam provodio u skloništu, dok je bombardovana moja zemlja i moj rodni grad. Takvu pustoš nikad nikome ne bih poželeo. Svakim danom je sve više sukoba svuda u celom svetu. Svaki od njih je različit. I svaki od njih je strašan. Voleo bih da svi oni prestanu i da pobedi princip ljubavi“, rekao je Biković..........ko nas bre zavadi, to u Mariupolju je nista, da vidite kako je meni bilo u krugu dvojke....eh kad bi se ta Ukrajina predala, pa da zivimo u miru....

[Pangea]

1 hour ago, ras kass said:

 

„Odrastao sam u zemlji razorenoj ratom. Kada sam imao 11 godina, dane i noći sam provodio u skloništu, dok je bombardovana moja zemlja i moj rodni grad. Takvu pustoš nikad nikome ne bih poželeo. Svakim danom je sve više sukoba svuda u celom svetu. Svaki od njih je različit. I svaki od njih je strašan. Voleo bih da svi oni prestanu i da pobedi princip ljubavi“, rekao je Biković..........ko nas bre zavadi, to u Mariupolju je nista, da vidite kako je meni bilo u krugu dvojke....eh kad bi se ta Ukrajina predala, pa da zivimo u miru....

Nevezano za Bikovića koji mi je uvek i u svakom pogledu bio odvratan, nije lepo što omalovažavaš civilna stradanja od NATO bombardovanja. Ne postoje tačni podaci (neki kažu oko 500, neki oko 2500 poginulih civila), ali koje god da uzmeš, po danu ratovanja je stradalo otprilike isto civila u Srbiji i Ukrajini, a ratna dejstva i razaranja su neuporedivo veća u Ukrajini.

Ukrajinski rat, koliko god strašan bio, odnosi jako mali broj civilnih žrtava kada je u pitanju odnos poginulih vojnika i civila, odnosno u velikoj većini ginu vojnici.

[ras kass]

https://www.hlc-rdc.org/db/nato/index.html

 

Niko ne omalovazava,tacan broj zrtava se zna. 

 

Sto se tice Ukrajine, samo u Mariupolju ih je poginulo na desetine hiljada, samo sto ce se tacan broj znati kad grad bude oslobodjen. Nece ih sigurno fsb brojati. Ono malo snimaka sto je curelo je bio horor.