Rat u Ukrajini

[033zero330]

Još uvek nema naznaka, da li je napad ili ne...

 

 

 

[Dragan]

9 hours ago, Klotzen said:

@Pangea

 

Možda je taj na drvetu odbegli klovn iz okružnog cirkusa ? Jel ima neki izvor da je taj na drvetu dezerter ili je to samo lepa priča ?

France uncovers vast network of Russian disinformation sites 2.2024.

One hundred and ninety-three fake news websites targeting both Ukraine and European countries, including France, Germany and Poland, have been identified.

 

Putin’s Next Target: U.S. Support for Ukraine, Officials Say  9.2023.

 

Spoiler

Ruske špijunske agencije i nove tehnologije mogle bi se koristiti za promicanje teorija zavjere, kažu američki dužnosnici.

Ruska strategija da dobije rat u Ukrajini je da nadživi Zapad.

Ali kako Vladimir Putin to planira učiniti?

Američki dužnosnici rekli su da su uvjereni da g. Putin namjerava pokušati prekinuti potporu SAD-a i Europe Ukrajini koristeći svoje špijunske agencije za promicanje propagande koja podržava proruske političke stranke i raspirujući teorije zavjere s novim tehnologijama.

Ruske dezinformacije imaju za cilj povećati potporu kandidatima koji se protive pomoći Ukrajini s krajnjim ciljem zaustavljanja međunarodne vojne pomoći Kijevu.

Rusija je frustrirana što su Sjedinjene Države i Europa uglavnom ostale ujedinjene u kontinuiranoj vojnoj i gospodarskoj potpori Ukrajini, rekli su američki dužnosnici.

Ta je vojna pomoć zadržala Ukrajinu u borbi, stavila izvorne ciljeve Rusije da zauzmu Kijev i Odesu izvan dosega i čak zaustavila njen skromniji cilj da kontrolira cijelu regiju Donbas u istočnoj Ukrajini.

Ali gospodin Putin vjeruje da može utjecati na američku politiku da oslabi podršku Ukrajini i potencijalno obnovi svoju prednost na bojnom polju, rekli su američki dužnosnici.

Čini se da gospodin Putin, rekli su dužnosnici, pomno prati američke političke rasprave o pomoći Ukrajini. Protivljenje republikanaca slanju više novca u Kijev prisililo je čelnike Kongresa da u subotu usvoje zakon o privremenoj potrošnji koji ne uključuje dodatnu pomoć za zemlju.
Moskva će također vjerojatno pokušati potaknuti proruske kandidate u Europi, videći potencijalno plodno tlo s nedavnim rezultatima. . proruski kandidat Na parlamentarnim izborima u Slovačkoj u nedjelju pobijedio je Uz nacionalne izbore, Rusija bi mogla pokušati utjecati na izbore za Europski parlament sljedeće godine, rekli su dužnosnici.

Rusija već dugo koristi svoje obavještajne službe kako bi utjecala na demokratsku politiku diljem svijeta.

Procjene američkih obavještajnih službi 2017. i 2021. zaključile su da je Rusija pokušala utjecati na izbore u korist Donalda J. Trumpa. Godine 2016. Rusija je hakirala i objavila e-poštu Demokratskog nacionalnog odbora koja je naštetila kampanji Hillary Clinton i gurala razdorne poruke na društvene medije. Godine 2020. Rusija je nastojala širiti informacije koje ocrnjuju Josepha R. Bidena Jr. (Iako su mnogi republikanci u Kongresu tvrdili da je cilj Rusije bio intenzivirati političke borbe, a ne podržati g. Trumpa.)
Izbor urednika
Najbolji dijelovi nogometnog navijača su izvan terena
Koliko mi proizvoda za lice stvarno treba?
Slučajno su kupili pogrešnu kuću. Pa su napravili pravu kuću.

Za predsjedničke izbore 2024. godine, američke obavještajne agencije vjeruju da su ulozi za gospodina Putina čak i veći.

Predsjednik Biden poslao je milijarde dolara pomoći Ukrajini i obećao da će Sjedinjene Države i njihovi saveznici podržavati Kijev "koliko god bude potrebno". G. Trump, daleko ispred u anketama za republikansku nominaciju, rekao je da potpora Ukrajini nije vitalni interes SAD-a .

Rusija, prema američkim dužnosnicima, neprestano provodi informacijske operacije čiji je cilj ocrnjivanje politike NATO-a i SAD-a i vjerojatno će pojačati napore u nadolazećim mjesecima. Američki dužnosnici govorili su pod uvjetom da se njihova imena ne objave kako bi mogli razgovarati o osjetljivim obavještajnim podacima.

Konačni cilj Rusije bio bi potkopati kandidate koji podržavaju Ukrajinu i promijeniti američku politiku. Neki američki dužnosnici sumnjaju da bi Rusija to mogla učiniti.
Ali čak i ako Moskva ne može utjecati na konačni izborni rezultat, Rusi bi mogli vjerovati da mogu potaknuti dovoljno rasprave o pomoći Ukrajini da bi budućem Kongresu moglo biti teže donijeti dodatnu potporu, rekli su američki dužnosnici.

Beth Sanner, bivša viša dužnosnica obavještajne službe, kaže da će umjetna inteligencija i druge nove tehnologije promijeniti način na koji Rusija provodi kampanje utjecaja. Rusija će također vjerojatno provoditi napore pranja utjecaja , šaljući poruke američkoj javnosti preko saveznika unutar nominalno neovisnih organizacija, prema nedavnoj analizi s koje je skinuta oznaka tajnosti.

"Rusija neće odustati od kampanja dezinformiranja", rekla je gospođa Sanner. “Ali ne znamo kako će to izgledati. Trebali bismo pretpostaviti da Rusi postaju pametniji.”
Lako je prenaglasiti sposobnost Rusije da utječe na američku politiku. Neki američki dužnosnici i rukovoditelji društvenih medija doveli su u pitanje koliko su ruske farme trolova i operacije utjecaja bile učinkovite 2016., za razliku od operacija hakiranja i deponiranja usmjerenih na e-poštu gospođe Clinton.

A medijska se krajolika od tada dramatično promijenila. Američki i europski potrošači više su skeptični prema onome što vide na društvenim mrežama. Ruska državna televizija, izvor narativa iz Kremlja, izbačena je s Googleovog YouTubea. Meta, matična tvrtka Facebooka, pojačala je svoju potragu za dezinformacijama i umanjila naglasak na vijestima na svojim platformama.

No uz svaki razvoj događaja koji otežava život ruskim internetskim trolovima, postoje trendovi koji guraju u suprotnom smjeru. Platforma X, ranije poznata kao Twitter, razbila je timove koji su tražili pokušaje miješanja u izbore. A najutjecajnija platforma među mladima sada je TikTok, kineska kompanija. Kina je pojačala vlastite operacije utjecaja , po uzoru na operacije Moskve.

Američke obavještajne agencije upozorile su da nekoliko zemalja nastoji utjecati na američku politiku. Godine 2020. obavještajne agencije predstavile su iransku shemu utjecaja na glasovanje na Floridi. Kuba je također provodila niže razine obavještajnih operacija, a Venezuela je imala namjeru, ali ne i mogućnosti, utjecati na glasovanje.

Ali Rusija je bolja od bilo koje druge zemlje u kombiniranju državnih medija, privatnih farmi trolova i operacija obavještajnih službi za napade u digitalnom prostoru, rekli su američki dužnosnici.

I nastavio je usavršavati svoje napore. Mnogi stručnjaci za dezinformacije koji su nekoć radili za Agenciju za istraživanje interneta, rusku farmu trolova aktivnu na američkim izborima 2016. i 2018., migrirali su u nove tvrtke ili se pridružili ruskoj vojnoj obavještajnoj službi. A internet je, rekao je jedan američki dužnosnik, jedino mjesto gdje Rusiji nikada neće ponestati streljiva.

Preusmjeravanje rasprave u Europi i Americi toliko je važno za gospodina Putina da bi Rusija mogla odlučiti eskalirati ako te operacije utjecaja ne uspiju dobiti snagu.

Američki dužnosnici kažu da bi eskalacija mogla uključivati dodatnu financijsku potporu proruskim političkim strankama u Europi ili čak tajne operacije u Europi s ciljem slabljenja potpore ratu u Ukrajini.

Kao rezultat toga, podcjenjivanje sposobnosti Rusije da provodi operacije utjecaja bila bi pogreška, rekli su američki dužnosnici.

Ruske dezinformacije koje su lažno tvrdile da Amerika ima laboratorije za biološko oružje u Ukrajini i dalje odjekuju diljem svijeta, na primjer.

Rusija je iskoristila te optužbe kako bi opravdala svoju invaziju na Ukrajinu i opetovano je od Ujedinjenih naroda tražila istrage svojih lažnih tvrdnji. Ali krajnje desničarske skupine, uključujući QAnon, pokupile su, proširile i pojačale ruske optužbe o biološkom oružju.

U svijetu podijeljenom polariziranom politikom, teorije zavjere i dezinformacije pokazale su se otpornijima nego ikada.

 

Edited February 13 by Dragan

[Pangea]

20 minutes ago, Dragan said:

France uncovers vast network of Russian disinformation sites 2.2024.

One hundred and ninety-three fake news websites targeting both Ukraine and European countries, including France, Germany and Poland, have been identified.

 

Putin’s Next Target: U.S. Support for Ukraine, Officials Say  9.2023.

 

  Reveal hidden contents

Ruske špijunske agencije i nove tehnologije mogle bi se koristiti za promicanje teorija zavjere, kažu američki dužnosnici.

Ruska strategija da dobije rat u Ukrajini je da nadživi Zapad.

Ali kako Vladimir Putin to planira učiniti?

Američki dužnosnici rekli su da su uvjereni da g. Putin namjerava pokušati prekinuti potporu SAD-a i Europe Ukrajini koristeći svoje špijunske agencije za promicanje propagande koja podržava proruske političke stranke i raspirujući teorije zavjere s novim tehnologijama.

Ruske dezinformacije imaju za cilj povećati potporu kandidatima koji se protive pomoći Ukrajini s krajnjim ciljem zaustavljanja međunarodne vojne pomoći Kijevu.

Rusija je frustrirana što su Sjedinjene Države i Europa uglavnom ostale ujedinjene u kontinuiranoj vojnoj i gospodarskoj potpori Ukrajini, rekli su američki dužnosnici.

Ta je vojna pomoć zadržala Ukrajinu u borbi, stavila izvorne ciljeve Rusije da zauzmu Kijev i Odesu izvan dosega i čak zaustavila njen skromniji cilj da kontrolira cijelu regiju Donbas u istočnoj Ukrajini.

Ali gospodin Putin vjeruje da može utjecati na američku politiku da oslabi podršku Ukrajini i potencijalno obnovi svoju prednost na bojnom polju, rekli su američki dužnosnici.

Čini se da gospodin Putin, rekli su dužnosnici, pomno prati američke političke rasprave o pomoći Ukrajini. Protivljenje republikanaca slanju više novca u Kijev prisililo je čelnike Kongresa da u subotu usvoje zakon o privremenoj potrošnji koji ne uključuje dodatnu pomoć za zemlju.
Moskva će također vjerojatno pokušati potaknuti proruske kandidate u Europi, videći potencijalno plodno tlo s nedavnim rezultatima. . proruski kandidat Na parlamentarnim izborima u Slovačkoj u nedjelju pobijedio je Uz nacionalne izbore, Rusija bi mogla pokušati utjecati na izbore za Europski parlament sljedeće godine, rekli su dužnosnici.

Rusija već dugo koristi svoje obavještajne službe kako bi utjecala na demokratsku politiku diljem svijeta.

Procjene američkih obavještajnih službi 2017. i 2021. zaključile su da je Rusija pokušala utjecati na izbore u korist Donalda J. Trumpa. Godine 2016. Rusija je hakirala i objavila e-poštu Demokratskog nacionalnog odbora koja je naštetila kampanji Hillary Clinton i gurala razdorne poruke na društvene medije. Godine 2020. Rusija je nastojala širiti informacije koje ocrnjuju Josepha R. Bidena Jr. (Iako su mnogi republikanci u Kongresu tvrdili da je cilj Rusije bio intenzivirati političke borbe, a ne podržati g. Trumpa.)
Izbor urednika
Najbolji dijelovi nogometnog navijača su izvan terena
Koliko mi proizvoda za lice stvarno treba?
Slučajno su kupili pogrešnu kuću. Pa su napravili pravu kuću.

Za predsjedničke izbore 2024. godine, američke obavještajne agencije vjeruju da su ulozi za gospodina Putina čak i veći.

Predsjednik Biden poslao je milijarde dolara pomoći Ukrajini i obećao da će Sjedinjene Države i njihovi saveznici podržavati Kijev "koliko god bude potrebno". G. Trump, daleko ispred u anketama za republikansku nominaciju, rekao je da potpora Ukrajini nije vitalni interes SAD-a .

Rusija, prema američkim dužnosnicima, neprestano provodi informacijske operacije čiji je cilj ocrnjivanje politike NATO-a i SAD-a i vjerojatno će pojačati napore u nadolazećim mjesecima. Američki dužnosnici govorili su pod uvjetom da se njihova imena ne objave kako bi mogli razgovarati o osjetljivim obavještajnim podacima.

Konačni cilj Rusije bio bi potkopati kandidate koji podržavaju Ukrajinu i promijeniti američku politiku. Neki američki dužnosnici sumnjaju da bi Rusija to mogla učiniti.
Ali čak i ako Moskva ne može utjecati na konačni izborni rezultat, Rusi bi mogli vjerovati da mogu potaknuti dovoljno rasprave o pomoći Ukrajini da bi budućem Kongresu moglo biti teže donijeti dodatnu potporu, rekli su američki dužnosnici.

Beth Sanner, bivša viša dužnosnica obavještajne službe, kaže da će umjetna inteligencija i druge nove tehnologije promijeniti način na koji Rusija provodi kampanje utjecaja. Rusija će također vjerojatno provoditi napore pranja utjecaja , šaljući poruke američkoj javnosti preko saveznika unutar nominalno neovisnih organizacija, prema nedavnoj analizi s koje je skinuta oznaka tajnosti.

"Rusija neće odustati od kampanja dezinformiranja", rekla je gospođa Sanner. “Ali ne znamo kako će to izgledati. Trebali bismo pretpostaviti da Rusi postaju pametniji.”
Lako je prenaglasiti sposobnost Rusije da utječe na američku politiku. Neki američki dužnosnici i rukovoditelji društvenih medija doveli su u pitanje koliko su ruske farme trolova i operacije utjecaja bile učinkovite 2016., za razliku od operacija hakiranja i deponiranja usmjerenih na e-poštu gospođe Clinton.

A medijska se krajolika od tada dramatično promijenila. Američki i europski potrošači više su skeptični prema onome što vide na društvenim mrežama. Ruska državna televizija, izvor narativa iz Kremlja, izbačena je s Googleovog YouTubea. Meta, matična tvrtka Facebooka, pojačala je svoju potragu za dezinformacijama i umanjila naglasak na vijestima na svojim platformama.

No uz svaki razvoj događaja koji otežava život ruskim internetskim trolovima, postoje trendovi koji guraju u suprotnom smjeru. Platforma X, ranije poznata kao Twitter, razbila je timove koji su tražili pokušaje miješanja u izbore. A najutjecajnija platforma među mladima sada je TikTok, kineska kompanija. Kina je pojačala vlastite operacije utjecaja , po uzoru na operacije Moskve.

Američke obavještajne agencije upozorile su da nekoliko zemalja nastoji utjecati na američku politiku. Godine 2020. obavještajne agencije predstavile su iransku shemu utjecaja na glasovanje na Floridi. Kuba je također provodila niže razine obavještajnih operacija, a Venezuela je imala namjeru, ali ne i mogućnosti, utjecati na glasovanje.

Ali Rusija je bolja od bilo koje druge zemlje u kombiniranju državnih medija, privatnih farmi trolova i operacija obavještajnih službi za napade u digitalnom prostoru, rekli su američki dužnosnici.

I nastavio je usavršavati svoje napore. Mnogi stručnjaci za dezinformacije koji su nekoć radili za Agenciju za istraživanje interneta, rusku farmu trolova aktivnu na američkim izborima 2016. i 2018., migrirali su u nove tvrtke ili se pridružili ruskoj vojnoj obavještajnoj službi. A internet je, rekao je jedan američki dužnosnik, jedino mjesto gdje Rusiji nikada neće ponestati streljiva.

Preusmjeravanje rasprave u Europi i Americi toliko je važno za gospodina Putina da bi Rusija mogla odlučiti eskalirati ako te operacije utjecaja ne uspiju dobiti snagu.

Američki dužnosnici kažu da bi eskalacija mogla uključivati dodatnu financijsku potporu proruskim političkim strankama u Europi ili čak tajne operacije u Europi s ciljem slabljenja potpore ratu u Ukrajini.

Kao rezultat toga, podcjenjivanje sposobnosti Rusije da provodi operacije utjecaja bila bi pogreška, rekli su američki dužnosnici.

Ruske dezinformacije koje su lažno tvrdile da Amerika ima laboratorije za biološko oružje u Ukrajini i dalje odjekuju diljem svijeta, na primjer.

Rusija je iskoristila te optužbe kako bi opravdala svoju invaziju na Ukrajinu i opetovano je od Ujedinjenih naroda tražila istrage svojih lažnih tvrdnji. Ali krajnje desničarske skupine, uključujući QAnon, pokupile su, proširile i pojačale ruske optužbe o biološkom oružju.

U svijetu podijeljenom polariziranom politikom, teorije zavjere i dezinformacije pokazale su se otpornijima nego ikada.

 

Jaka je Ruska propaganda, organizuju proteste i usred Ukrajine...

Snimaju i lažnjake svuda po Ukrajini...

Bez sarkazma, svaki dan izlazi sve više ovakvih videa, jadni ljudi, odvlače ih u smrt.

A ko želi da drži glavu u pesku i ne vidi očigledno, samo izvolte.

 

Evo šta je danas na B92, prenet članak Vašington posta, pročitajte i u principu to je to što treba da znate na temu:

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2024&mm=02&dd=13&nav_category=78&nav_id=2480916

Ukrajinska vojska nastavlja da se suočava sa sve većim deficitom vojnika na liniji fronta, tvrde brojni oficiri koje je nedavno intervjuisao Vašington post.

Nedostatak ljudstva uzrokuje “iscrpljenost i smanjen moral“ jer mnoge jedinice nisu u stanju da se rotiraju na frontu, navodi Vašington post, što je pogoršano sve ozbiljnijim nedostatkom municije.

Zamenik komandanta jednog pešadijskog bataljona, koji se predstavlja kao Nikita, obavestio je Vašington post o ovom pitanju: “Imamo direktnih problema sa ljudstvom… Razgovaram sa svojim prijateljima, takođe sa oficirima u drugim jedinicama, i sa onima u pešadiji. Svuda je skoro ista situacija.”

41-godišnji komandir voda koji se bori u Avdijevki, identifikovan kao Sergej, rekao je da je većina njegovih ljudi starija od 40 godina i da oseća sve veći napor.

“Možete da osetite, ljudi su iscrpljeni i moralno i fizički“, rekao je on. Skoro desetina oficira i vojnika koje je list intervjuisao sakrilo je svoj identitet, plašeći se odmazde kod kuće zbog razotkrivanja sve očajnijeg stanja oružanih snaga Ukrajine.

Najnovije izjave u kojima se ističe nedostatak vojnika prate izjave i ruskih i ukrajinskih zvaničnika u kojima se ističu ekstremne stope žrtava koje su pretrpele ukrajinske snage 2023. godine.

Viši oficir za imenovanje u ukrajinskoj oblasti Poltava, potpukovnik Vitalij Berežnjon, na primer, izjavio je 15. septembra: “Od 100 ljudi koji su se pridružili jedinicama prošle jeseni, ostalo je 10-20, ostali su mrtvi, ranjeni ili invalidi”, što ukazuje na stopu žrtava od 80-90 posto u jedinicama regruta.

Neimenovani komandant bataljona u mehanizovanoj brigadi obavestio je Vašington post da je njegova jedinica smanjena za 80 odsto i smanjena na manje od 40 pešadinaca u odnosu na 200.

Drugi komandant bataljona, identifikovan kao Aleksandar, rekao je da su njegove pešadijske čete bile popunjene oko 35 odsto, a njegov kolega iz jurišne brigade je izjavio da je ova situacija “tipična“ za borbene jedinice, prenele su Novosti.

Volstrit džurnal je u maju prošle godine bio jedan od više izvora koji su izvestili da je ukrajinska vojska slala regrute u borbe visokog intenziteta sa malo ili bez obuke, što je dodatno povećavalo stopu žrtava.

Nedavno se komandant bataljona Aleksandar žalio da je nedostatak vojnika primarni problem na linijama fronta, ističući da je njegovom bataljonu u proteklih pet meseci poslato pet zamena koje su bile toliko loše obučene da su oficiri postavljali pitanje da li bi mogli da budu poslati u borbu.

To je sprečilo rotaciju jedinica, a komandant je primetio: “Nema ko da ih zameni, pa više sede, opada im moral, razbole se ili promrznu. Ponestaje im… Prednji deo fronta puca. Prednji deo se ruši.”

“Državni moral je značio, više niko ne dolazi u vojsku, a oni koji su se dobrovoljno prijavili već su svi istrošeni. Gde mi to idemo? Ne znam. Nema pozitivne perspektive. Apsolutno ništa… Završiće se sa mnogo smrti, globalnim neuspehom“, zaključio je on.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited February 13 by Pangea

[HAMMER]

prvi put cujem da mobilizacija ubija. ja pomislio da su to braca koja hoce da ih denacifikuju. prosta mi dusa...

[McLeod]

Bukvalno 70% tviter naloga koje si podelio na ovom topiku su ruski botovi i to je jasno kad samo kliknes na feed. Funkcionisu isto kao SNS botovi. Kad gledas video nista ti nije jasno, cak i da je svaki vezan za mobilizaciju to ni onaj ko zna ukrajinski ne moze da potvrdi, taj segment kao NLO video, snimis nesto, tvrdis da je to, a onda ide prica - koliko ljudi prica, znaci mora da je istina. A ovo tek za B92, prenesi originalan link a ne njihovu propagandu.

[Klotzen]

Ako su Ukrajinski bataljoni spali sa 200 na 40 ljudi kako to da rusi i dalje ne mogu da probiju front nego zauzimaju njivu posle par dana borbi ? Manite se tih čeri piking informacija. Postoji iskaz ruskog komandanta bataljona da je izgubio skoro ceo bataljon kod Krinkija, oćemo to da pretstavimo kao primer koji se odnosina celu rusku vojsku. Ako kritikujete kada se to radi za ruse odakle onda drugačiji standardi sada ?

 

Jedino što je tačno jeste zamor ljudi koji su preko godinu dana na liniji fronta i o tome se javno priča u Ukrajini. Zbog toga je i rasprava o novoj mobilizaciji da se obezbedi češća rotacija i demobilizacija posle određenog vremena. Ovaj rat će trajati godinama i o tome treba već danas da se misli.

[Pangea]

1 hour ago, McLeod said:

Bukvalno 70% tviter naloga koje si podelio na ovom topiku su ruski botovi i to je jasno kad samo kliknes na feed. Funkcionisu isto kao SNS botovi. Kad gledas video nista ti nije jasno, cak i da je svaki vezan za mobilizaciju to ni onaj ko zna ukrajinski ne moze da potvrdi, taj segment kao NLO video, snimis nesto, tvrdis da je to, a onda ide prica - koliko ljudi prica, znaci mora da je istina. A ovo tek za B92, prenesi originalan link a ne njihovu propagandu.

Ruski botovi? Znači sve na videima je lažno? Kako objašnjavaš lov na ljude po ulicama? Ajde neka nije mobilizacija, a očigledno jeste, imao si priliku da vidiš video gde se u sali vodi rasprava meštanki i ljudi koji i mobilišu muževe i sinove, šta je tu u pitanju? Dezerteri? Pa to mu dođe na isto ako ne i gore. Suština je da je ljudima moral i želja da se brani zemlja blizu nule.

 

I ja potpuno razumem to izbegavanje vojne službe (čitaj verovatne smrti), i mi smo imali bombardovanje koje je trajalo 78 dana pa moja jedinica jedva dočekala kraj da se vratimo kući, a bio maj, ležali po ceo dan u ladovini, i nismo ni bili u suštinskoj opasnosti, a roditelji ludeli od brige. Mogu o tome i svom iskustvu o moralu koji brzo splasne naširoko da pišem, ali da ne idem o off. I još dok se Srpska vojska povlačila sa Kosova nas 50 brže bolje organizovalo slavlje u kafani što smo ostali živi i što je kraj. Toliko o borbenom moralu i ljubavi prema otadžbini, jedno je kuckanje po tastaturi kako treba dati život za otadžbinu, a drugo stvarnost.

 

Inače, izvori koje sam naveo sam dobio tako što sam u search tvitera uneo "Ukraine" i "mobilisation". A svako može sam da pogleda i proceni o čemu se radi i da li je propaganda ili istina, toliko pameti ljudi imaju.

 

@Klotzen Znači sada i Vašington post vrši Rusku propagandu i laže o stanju Ukrajinske vojske? Probijanje fronta od strane Rusa? Pa i oni sami kažu da se to ne želi jer nije realno u ovakvom ratu dve skoro jednake vojske. I sami kažu da su odabrali rat iscrpljivanja, gde se dve strane delju ceo rat na praktično istom mestu dok se jedna strana ne raspadne. A la Prvi svetski rat. Ukrajini to nije odgovaralo pa je probala proboj i blickrig i prošla kako je prošla. Sada se i Ukrajina ukopava i prihvata rat iscrpljivanja jer nema drugog izbora.

[djura.net]

bbc 

 

Almost two years into Russia's full-scale invasion, there's no flood of volunteers to the front line anymore.

 

Most of those who wanted to fight are either dead, injured or still stuck at the front waiting to be relieved by new recruits.

 

U spoileru je link do cele reportaze na sajtu, usput je i odlican prikaz stanja u Ukrajni

 

Spoiler

https://www.bbc.com/news/world-europe-68255490

 

[Problem sa licnim greskama]

2 hours ago, HAMMER said:

prvi put cujem da mobilizacija ubija. ja pomislio da su to braca koja hoce da ih denacifikuju. prosta mi dusa...

To sigurno ne ali je isto tako normalno da neki ljudi ne zele da uzimaju pusku u ruke sto je sasvim razumljivo, da se ne lazemo. Ako je neko pacifista nije picka vec humanista. Apsolutno razumem Ukrajince koji ne zele na front.

Edited February 13 by Problem sa licnim greskama

[McLeod]

1 hour ago, Pangea said:

Ruski botovi? Znači sve na videima je lažno? Kako objašnjavaš lov na ljude po ulicama? Ajde neka nije mobilizacija, a očigledno jeste, imao si priliku da vidiš video gde se u sali vodi rasprava meštanki i ljudi koji i mobilišu muževe i sinove, šta je tu u pitanju? Dezerteri? Pa to mu dođe na isto ako ne i gore. Suština je da je ljudima moral i želja da se brani zemlja blizu nule.

 

I ja potpuno razumem to izbegavanje vojne službe (čitaj verovatne smrti), i mi smo imali bombardovanje koje je trajalo 78 dana pa moja jedinica jedva dočekala kraj da se vratimo kući, a bio maj, ležali po ceo dan u ladovini, i nismo ni bili u suštinskoj opasnosti, a roditelji ludeli od brige. Mogu o tome i svom iskustvu o moralu koji brzo splasne naširoko da pišem, ali da ne idem o off. I još dok se Srpska vojska povlačila sa Kosova nas 50 brže bolje organizovalo slavlje u kafani što smo ostali živi i što je kraj. Toliko o borbenom moralu i ljubavi prema otadžbini, jedno je kuckanje po tastaturi kako treba dati život za otadžbinu, a drugo stvarnost.

 

Inače, izvori koje sam naveo sam dobio tako što sam u search tvitera uneo "Ukraine" i "mobilisation". A svako može sam da pogleda i proceni o čemu se radi i da li je propaganda ili istina, toliko pameti ljudi imaju.

 

@Klotzen Znači sada i Vašington post vrši Rusku propagandu i laže o stanju Ukrajinske vojske? Probijanje fronta od strane Rusa? Pa i oni sami kažu da se to ne želi jer nije realno u ovakvom ratu dve skoro jednake vojske. I sami kažu da su odabrali rat iscrpljivanja, gde se dve strane delju ceo rat na praktično istom mestu dok se jedna strana ne raspadne. A la Prvi svetski rat. Ukrajini to nije odgovaralo pa je probala proboj i blickrig i prošla kako je prošla. Sada se i Ukrajina ukopava i prihvata rat iscrpljivanja jer nema drugog izbora.

 

Stvarno me mrzi i nemam sada vremena, ali ako bih imao jedno dva sata za bacanje prvo sto treba uraditi je identifikovati odakle je video, kada je snimljen i tako ga verovatno debankovati, iako bi svakome trebalo odmah da bude jasno da su u najboljem slucaju izvuceni iz konteksta, jer nije jasno sta je na njima. Bukvalno treba da se dokaze, ako ne znas ukrajinski to ce teze ici. Kao sto je Klotzen gore napomenuo za jedan video, kontekst je potpuno drugaciji od predstavljenog. Ali ici u svaki pojedinacni video i gubiti vreme oko toga je suludo. Zato i jeste propaganda, jer nece niko da ulaze vreme da proveri i razume, vec veruje u ono sto mu je srcu milo, sto se vidi na tvom primeru.

 

Sto se B92 tice, to je vec mnogo lakse. Prva stvar, navodi se Vasington Post u vesti, bez linka. Samo to je dovoljno da se clanak proglasi za kompletnu laz. Bukvalno. Ali je lako naci na sta se moze odnositi, i evo, posle par minuta trazenja pravog clanka, to je verovatno ovaj:

 

https://www.washingtonpost.com/world/2024/02/08/ukraine-soldiers-shortage-infantry-russia/

 

Sto nije nista sto vec nismo culi nekoliko puta i naravno da je B92, koji nije nista relevantniji od Informera, ukljucio dramatiku na puta hiljadu.

 

Plus, svakome je jasno da ovo zapravo nije istina. Ukrajina koristi ovakve stvari za PR i vec je to radila i kada predstavlja stvari boljima i gorima nego sto jesu. Trenutno je kriticno obezbediti novu pomoc od Amerike i ovakvim PR tekstovima uticu na njihovu javnost da ih ne napuste.

 

Sto je takodje vrlo logicno i lagano razumeti.

 

Ne svima ocigledno.

 

 

[Pangea]

25 minutes ago, Problem sa licnim greskama said:

To sigurno ne ali je isto tako normalno da neki ljudi ne zele da uzimaju pusku u ruke sto je sasvim razumljivo, da se ne lazemo. Ako je neko pacifista nije picka vec humanista. Apsolutno razumem Ukrajince koji ne zele na front.

Sve si u pravu, ali da dodam da ne treba razumeti samo pacifiste koji neće na front, već svakog čoveka kome je prioritet život i porodica. Sad da počene neki rat kod nas, nema teorije da odem a da me ne ulove u nekom skloništu. Ja da idem i ginem za tamo nekog i tamo neku državu, a da mi deca ostanu siročad i na ulici, bolime. Pa makar došao tuta Bugarin da mi bude gazda. A kad se setim pre dvaespet godina, nazvao bih sebe izdajnikom, lol, koji sam debil bio. Da ne spominjemo selektivne mobilizacije gde sirotinja i onaj bez veze i para gine, a to je svuda i u svakom ratu slučaj. I spominjana 1999, otac na Kosovu,oficir jebi ga to mu posao, i onda mobilišu mog brata, pa onda i mene... Majka šiznula, a ja kao nema veze, pa rat je, koja budala.
 

[McLeod]

A inace, kad su neki ovde objasnjavali kakva je to propast ukrajinske ofanzive i vojske, celo leto ginuli bezveze za nekih 50-ak kvadratnih kilometara, nisu ni ogrebali Ruse, ginu bezveze kod Krinkija, da ostanu na neodrzivim pozicijama na drugoj strani Dnjepra.

 

Rusi za isto to vreme napredovali jedno 10 puta manje, imaju verovatno 2 do 3 puta vise gubitaka u ljudstvu i tehnici, sad ce da osvoje Avdijivku (inace slepo crevo kao Bahmut) i to menja kurs rata, raspade se front svuda 😄

 

Ajte molim vas.

[Pangea]

4 minutes ago, McLeod said:

 

Stvarno me mrzi i nemam sada vremena, ali ako bih imao jedno dva sata za bacanje prvo sto treba uraditi je identifikovati odakle je video, kada je snimljen i tako ga verovatno debankovati, iako bi svakome trebalo odmah da bude jasno da su u najboljem slucaju izvuceni iz konteksta, jer nije jasno sta je na njima. Bukvalno treba da se dokaze, ako ne znas ukrajinski to ce teze ici. Kao sto je Klotzen gore napomenuo za jedan video, kontekst je potpuno drugaciji od predstavljenog. Ali ici u svaki pojedinacni video i gubiti vreme oko toga je suludo. Zato i jeste propaganda, jer nece niko da ulaze vreme da proveri i razume, vec veruje u ono sto mu je srcu milo, sto se vidi na tvom primeru.

 

Sto se B92 tice, to je vec mnogo lakse. Prva stvar, navodi se Vasington Post u vesti, bez linka. Samo to je dovoljno da se clanak proglasi za kompletnu laz. Bukvalno. Ali je lako naci na sta se moze odnositi, i evo, posle par minuta trazenja pravog clanka, to je verovatno ovaj:

 

https://www.washingtonpost.com/world/2024/02/08/ukraine-soldiers-shortage-infantry-russia/

 

Sto nije nista sto vec nismo culi nekoliko puta i naravno da je B92, koji nije nista relevantniji od Informera, ukljucio dramatiku na puta hiljadu.

 

Plus, svakome je jasno da ovo zapravo nije istina. Ukrajina koristi ovakve stvari za PR i vec je to radila i kada predstavlja stvari boljima i gorima nego sto jesu. Trenutno je kriticno obezbediti novu pomoc od Amerike i ovakvim PR tekstovima uticu na njihovu javnost da ih ne napuste.

 

Sto je takodje vrlo logicno i lagano razumeti.

 

Ne svima ocigledno.

 

 

Pa dobro, slobodno ti traži u potpuno jasnoj situaciji neki tamo kontekst ako ti je potrebno.

B92 skoro nikada ne stavlja link već samo napiše ko prenosi. I sam si našao link koji potvrđuje napisano, i ne viidim da je dramatično preneseno ono što piše.

[McLeod]

Jeste i zato ne treba citati B92 jer je prvo pravilo novinarstva da kada prenosis vest to uradis transparentno i istinito, a posto oni to ne rade, zato i ne navode link, nego po principu komsijin mali vido kako nas zaprasuju iz aviJona majkemi. Tako je i napisana ova vest.

[Tezej]

54 minutes ago, djura.net said:

 

Almost two years into Russia's full-scale invasion, there's no flood of volunteers to the front line anymore.

 

Most of those who wanted to fight are either dead, injured or still stuck at the front waiting to be relieved by new recruits.

 

Ovo je sustina koja vazi za obe strane. Verovatno rusi imaju malo efektnije mehanizme za popunu od strane ukrajinaca, kakvi god da bili. Entuzijazam je verovatno vrlo blizu nuli kod obe strane.

[Pangea]

4 minutes ago, McLeod said:

A inace, kad su neki ovde objasnjavali kakva je to propast ukrajinske ofanzive i vojske, celo leto ginuli bezveze za nekih 50-ak kvadratnih kilometara, nisu ni ogrebali Ruse, ginu bezveze kod Krinkija, da ostanu na neodrzivim pozicijama na drugoj strani Dnjepra.

 

Rusi za isto to vreme napredovali jedno 10 puta manje, imaju verovatno 2 do 3 puta vise gubitaka u ljudstvu i tehnici, sad ce da osvoje Avdijivku (inace slepo crevo kao Bahmut) i to menja kurs rata, raspade se front svuda 😄

 

Ajte molim vas.

U 2023 Rusi zu zauzeli veće teritorije od Ukrajinaca, po površini, ali to nije ni bitno jer su Rusi nametnuli rat gde se ne bori za teritoriju.

A to što veruješ smehotresnoj propagandi o višestruko većim gubicima strane koja ima vatrenu nadmoć u svakom pogledu...

Jedino ako si zaista poverovao da se Rusi bore ašovima i ljudskim talasima, da su ostali bez raketa još prošle godine, da su svi glupi i pijani, a Ukrajinci Kapetan Amerika style vojnici, kao i da je Krinki dobra stvar za Ukrajinsku vojsku...

 

I sam kažeš da Ukrajinci lažu u propagandne svrhe da bi dobili još podrške, ali te to ne sprečava da selektivno iz te propagande biraš ono što želiš da je tačno.

[McLeod]

Ne znam gde su to Rusi osvojili vise prosle godine od Ukrajinaca, mada mozda ti tviter kanali imaju neke svoje mape, ne bi me cudilo. Cak i ako se racuna povlacenje kod Kremine u neko osvajanje nisu osvojili vise, a te pozicije su neodrzive za stranu koja se brani, znaci ako se desi ponovo promena kao pre dve godine, taj deo ce ponovo da pripadne Ukrajincima za nedelju dana.

[Pangea]

28 minutes ago, McLeod said:

Ne znam gde su to Rusi osvojili vise prosle godine od Ukrajinaca, mada mozda ti tviter kanali imaju neke svoje mape, ne bi me cudilo. Cak i ako se racuna povlacenje kod Kremine u neko osvajanje nisu osvojili vise, a te pozicije su neodrzive za stranu koja se brani, znaci ako se desi ponovo promena kao pre dve godine, taj deo ce ponovo da pripadne Ukrajincima za nedelju dana.

Ne mogu sada da nađem za celu 2023, mada su od tada Rusi više osvojili ako se ne varam, valjda Ukrajina nije ni napredovala nigde u međuvremenu. Ali ponavljam, ovo za Ruse nije rat za teritoriju, već rat iscrpljivanja gde na kraju pobednik bira šta će da uzme, a šta da ostavi poraženom. Evo do kraja septembra, dakle prvih 9 meseci u 2023:

https://www.nytimes.com/interactive/2023/09/28/world/europe/russia-ukraine-war-map-front-line.html

 

 

[Dragan]

1 hour ago, Pangea said:

Sve si u pravu, ali da dodam da ne treba razumeti samo pacifiste koji neće na front, već svakog čoveka kome je prioritet život i porodica. Sad da počene neki rat kod nas, nema teorije da odem a da me ne ulove u nekom skloništu. Ja da idem i ginem za tamo nekog i tamo neku državu, a da mi deca ostanu siročad i na ulici, bolime. Pa makar došao tuta Bugarin da mi bude gazda. A kad se setim pre dvaespet godina, nazvao bih sebe izdajnikom, lol, koji sam debil bio. Da ne spominjemo selektivne mobilizacije gde sirotinja i onaj bez veze i para gine, a to je svuda i u svakom ratu slučaj. I spominjana 1999, otac na Kosovu,oficir jebi ga to mu posao, i onda mobilišu mog brata, pa onda i mene... Majka šiznula, a ja kao nema veze, pa rat je, koja budala.
 

Vazi li ovo i za russe ili samo za Ukrajince (posto njih skoro nikad ne spominjes)?

Koji je njihov motiv da idu u ovaj besmisleni, osvajacki rat ?

[Constantin]

1 hour ago, Pangea said:

Pa makar došao tuta Bugarin da mi bude gazda. 

E pa da ga jebem. To je slučaj kad bih se javio u dobrovoljce. 

[Klotzen]

3 hours ago, Pangea said:

Ruski botovi? Znači sve na videima je lažno? Kako objašnjavaš lov na ljude po ulicama? Ajde neka nije mobilizacija, a očigledno jeste, imao si priliku da vidiš video gde se u sali vodi rasprava meštanki i ljudi koji i mobilišu muževe i sinove, šta je tu u pitanju? Dezerteri? Pa to mu dođe na isto ako ne i gore. Suština je da je ljudima moral i želja da se brani zemlja blizu nule.

 

I ja potpuno razumem to izbegavanje vojne službe (čitaj verovatne smrti), i mi smo imali bombardovanje koje je trajalo 78 dana pa moja jedinica jedva dočekala kraj da se vratimo kući, a bio maj, ležali po ceo dan u ladovini, i nismo ni bili u suštinskoj opasnosti, a roditelji ludeli od brige. Mogu o tome i svom iskustvu o moralu koji brzo splasne naširoko da pišem, ali da ne idem o off. I još dok se Srpska vojska povlačila sa Kosova nas 50 brže bolje organizovalo slavlje u kafani što smo ostali živi i što je kraj. Toliko o borbenom moralu i ljubavi prema otadžbini, jedno je kuckanje po tastaturi kako treba dati život za otadžbinu, a drugo stvarnost.

 

Inače, izvori koje sam naveo sam dobio tako što sam u search tvitera uneo "Ukraine" i "mobilisation". A svako može sam da pogleda i proceni o čemu se radi i da li je propaganda ili istina, toliko pameti ljudi imaju.

 

@Klotzen Znači sada i Vašington post vrši Rusku propagandu i laže o stanju Ukrajinske vojske? Probijanje fronta od strane Rusa? Pa i oni sami kažu da se to ne želi jer nije realno u ovakvom ratu dve skoro jednake vojske. I sami kažu da su odabrali rat iscrpljivanja, gde se dve strane delju ceo rat na praktično istom mestu dok se jedna strana ne raspadne. A la Prvi svetski rat. Ukrajini to nije odgovaralo pa je probala proboj i blickrig i prošla kako je prošla. Sada se i Ukrajina ukopava i prihvata rat iscrpljivanja jer nema drugog izbora.

 

WP nigde ne tvrdi to što ti želiš da kažeš nego ono što sam ja napisao. U tekstu je naveden jedan primer za bataljon koji je po izjavi NN lica spao na 40 ljudi ali tekst ne tvrdi da je tako svuda, to je tvoja konstrukcija.

 

Molim te da ubuduce pročitaš tekst na koji se pozivaš a ne da nas 5 mora da čita tvoj izvor pa da te ispravlja.

 

Veći deo teksta je o mobilizaciji i raspravi koja je u toku o istoj. O tome smo i mi pričali par puta od novembra od kad je Zalužni to pomenuo javno.

 

Takođe Ukrajina ima manje vojnika na frontu tako da mora da vodi racuna da ne zaostane za rusima. 

 

Što se tiče ruskih gubitaka imamo video materijale gde gledamo sve vece i vece gubitke Rusa. Vuledar prosle godine je mala maca kolike ruske gubitke smo gledali ovde kod Avdivke, a ima sličnih videa i iz kupjanska i novomihajlovke.

[Pangea]

22 minutes ago, Dragan said:

Vazi li ovo i za russe ili samo za Ukrajince (posto njih skoro nikad ne spominjes)?

Koji je njihov motiv da idu u ovaj besmisleni, osvajacki rat ?

Prvo, pitanje je da li je za njih ovo osvajački rat, rekao bih da ono dijametralno suprotno gledaju na rat 

 

Drugo, Rusi jesu izvršili mobilizaciju i jeste da ima mnogo mobilisanih koji ne bi to želeli i ima mnogo koji se bune. Ali ima i mnogo dobrovoljaca iz Rusije, mnogo lokalaca, Ukrajinskih državljana, koji su svi po automatizmu pod oružjem. Rusija je i 3.5 puta mnogoljudnija, a suštinski i više jer Ukrajina pod uticajem Ukrajinskih vlasti je po stanovništvu skoro prepolovljena. Da li ste čuli da Rusija ima neki problem sa potpunom jedinica? Nikakav problem, a kamoli sistemski se ne vidi. Takođe je jako bitno što se u Rusiji živi 99% kao da nije rat i oni ovako mogu do kada žele (ne, neće doći do pobune i niko neće da zbaci Putina). Zaista je toliko očigledno u kom pravcu ide rat, naročito od kada je sve izvesnije da se USA polako izvlače (po običaju) uvaljujuci vruć krompir Evropi koja će da ga drži neko vreme u rukama i kad ne bude mogla da izdrži ispustiće ga. 

[Don Dusko]

Sam prenos i pokusavanje da se B92 ili ti Z92 predstavi kao ozbiljan izvor informacija kod mene se diskredituje kao ozbiljan sagovornik.

 

[djura.net]

1 hour ago, McLeod said:

Trenutno je kriticno obezbediti novu pomoc od Amerike i ovakvim PR tekstovima uticu na njihovu javnost da ih ne napuste.

A valjda je sinoc Senat odobrio tu pomoc, 60 milijardi za oruzje, municiju I hum pomoc izbeglicama I zrvtama rata. Ili ima jos neka institucija koja to treba da odobri?

[Pangea]

4 minutes ago, Klotzen said:

 

WP nigde ne tvrdi to što ti želiš da kažeš nego ono što sam ja napisao. U tekstu je naveden jedan primer za bataljon koji je po izjavi NN lica spao na 40 ljudi ali tekst ne tvrdi da je tako svuda, to je tvoja konstrukcija.

 

Molim te da ubuduce pročitaš tekst na koji se pozivaš a ne da nas 5 mora da čita tvoj izvor pa da te ispravlja.

 

Veći deo teksta je o mobilizaciji i raspravi koja je u toku o istoj. O tome smo i mi pričali par puta od novembra od kad je Zalužni to pomenuo javno.

 

Takođe Ukrajina ima manje vojnika na frontu tako da mora da vodi racuna da ne zaostane za rusima. 

 

Što se tiče ruskih gubitaka imamo video materijale gde gledamo sve vece i vece gubitke Rusa. Vuledar prosle godine je mala maca kolike ruske gubitke smo gledali ovde kod Avdivke, a ima sličnih videa i iz kupjanska i novomihajlovke.

Ja sam se pozvao na B92, a koji se poziva na WP. Pročitao sam i WP tekst i video isto što i u b92 članku. Možda ti drugačije čitaš odnosno razumeš napisano i to je u redu. Sada sam hteo još jednom da pročitam, ali traži da se pretplatim. Uspeo sam da kopiram naslov na brzinu:

"Front-line Ukrainian infantry units report acute shortage of soldiers"

Naslov kaže jedinice a ne jedinica i daje primer za opšte stanje na terenu. Naravano da nisu novinari obišli sve jedinice i naravno da nisu u svakoj gubici 80 ili 90%. Takvi primeri se daju da se pokaže koliko je opšte stanje loše.

 

Što se tiče gubitaka, to ne možemo da znamo ni ti ni ja, sve strane lažu i mažu. Što se mene tiče zdrava pamet mi kaže da ako je neka strana superiorna u svakom pogledu što se tiče municije, aviona (svaki dan se baca desetine FAB bombi koje imaju ogromno dejstvo a precizzne su u 10 m), helikoptera (da, i oni dejstvuju svakodnevno), onda ne može da trpi veće gubitke. Naravno, ako želiš da veruješ da su Ruski vojnici generalno glupi i pijani i nesposobni onda ok.  Ima koliko hoćeš i videa gde se desetkuje Ukrajinska vojska.