Rat u Ukrajini

[033zero330]

 

Paralelna stvarnost, a čak ni nemaju Happy.

 

 

[Klotzen]

Ukrajinci navode dosta poginulih i ranjenih u komandi mornarice u Sevastopolju. Ako se potvrdi kao tačno, pogotovo ovo za visoke oficire onda su Rusi i definitivno nesposobni. Takvu jednu zgradu koja je sigurno na svim spiskovima meta za Ukrajince da ne evakuišeš posle 500 dana rata je čist idiotluk. No pre će biti da ako je uopšte bilo žrtava to mogu biti samo stražari koji tamo čuvaju objekat.

 

Kao što je nekoliko nas ovde sumnjalo glavni cilj ofanzive je definitivno Tokmak. Intervju Generala Oleksandr Tarnavsky :

 

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-09-22-23/h_45db1c2ebcdbcc78e281a3fa205379a7

 

Ukratko za one koji nemaju vremena da čitaju. Glavna Ruska linija je manji problem, glavni problem je reljef koji je razlog sporog napredovanja od početka ofanzive. Između svake njive su ti šumarci (lesoposadke kako ih oni zovu) koji su odlične pozicije za odbranu a njive koje su zarasle su odlična mesta za daljinsko miniranje. To uzrokuje da moraju sporo da napreduju i da ograničeno koriste vozila jer prvo moraju da se probiju pa da očiste minsko polje da bi omogućili vozilima pristup. Potvrđuje da je glavna meta Tokmak i da neće prekidati ofanzivu dok ga ne oslobode. Posle Tokmaka očekuju raspad ruskih linija. Najavljuje da neće prekidati ni tokom blatne sezone jer ionako većinom pešadijom napadaju.

 

Verovatno su zato i usporili tempo akcija još u julu jer ovim tempom mogu da produže "ofanzivu" u nedogled. Kada se sporo napreduje nema toliko mogućnosti da se pretrpe teški gubici a gubitke svakako imate i u odbrani tako da ....

 

Što se tiče ATACMS, moguće je da će Ukrajinci dobiti te rakete u varijanti kao nosač kesetnih bombi. M-39 model ima domet 165 km i u sebi ima oko 950 bombi. Sa ovim se ne mogu uništavati objekti , ovo je isključivo za upotrebu protiv većih koncentracija trupa ili za poklapanje baterije PVO ili artiljerije. Možda ako u pozadini nađu neku kasarnu u kojoj ima par stotina ljudi pa da eventualno probaju to da gađaju ali valjda su i Rusi naučili do sada da ne drže više od odeljenja na okupu zbog ovakvih stvari.

 

Po twiteru se piše da sad i nemci šalju Taurus ali ja to nigde u ozbiljnim medijima nisam našao, čak ni kao poluinformaciju kao što je ona za ATACMS.

 

 

Edited September 23, 2023 by Klotzen

[Darko]

https://www.nytimes.com/2023/09/18/world/europe/ukraine-missile-kostiantynivka-market.html

 

Ne znam da li je bilo, ali izgleda da je ona raketa što je pogodila market došla sa Ukrajinske strane. 

 

Što naravno ne menja činjenicu da je Rusija agresor na Ukrajini.

[033zero330]

Oni koji uopšte imaju sreće da se vrate i to u makar u metalnoj kutiji, jer većina moskalja nije ni te sreće.

 

 

 

 

[Klotzen]

Danas je osvanuo video pogibije dvojice ukrajinaca u samoj Prokopivki što znači da su borbe u samom selu počele. Video je geolociran na severu sela kod dva hangara koja su vidljiva i na google earth.

 

 

Označeno plavim pinom gde je video snimljen.

 

 

[McLeod]

Juce i prekjuce verovatno su Ukrajinci pokusali malo obimniju operaciju prema Verbove, izgubili su nekoliko tenkova i oklopnih vozila i bilo je dosta gubitaka u ljudstvu sa obe strane i nisu uspeli da naprave proboj u tom pravcu, ali su uspeli da ostvare mali pomak u poljima izmedju Novoprokopivke i Verbove i tako imaju i put koji su Rusi najcesce koristili za rotaciju i transport pod delimicnom kontrolom. To je vezalo Ruse za Verbove, pa su Ukrajinci uspeli da naprave pomak na drugoj strani.

 

Severni deo sela bas tu gde je locirano je postala siva zona. Sudeci po tome glavna linija odbrane je probijena ispred sela, pa samim tim ce ovo selo sada Rusi mnogo teze braniti jer je takticka prednost na strani Ukrajinaca, za razliku od Verbove, gde je na strani Rusa posto front mora da bude kratak pa ga je lakse braniti. Ovde je nekoliko puta siri.

[Anduril]

Oba sela su kljucna ne samo zbog druge odbrambene linije nego pre svega sto se nalaze na vrhu grebena - uzvisene linije iz koje teren ide nizdbrdo sve do Tokmaka i jos dalje.

Ako osvoje ovaj deo, imaju vatrenu kontrolu prema celoj dolini i onda sve postaje pitanje koliko su gusta minska polja do Tokmaka i koliko pomoci ce dobiti iz vazduha za neki proboj.

Vest da im se salju ATACM sa kasetnom municijom (sluzi prakticno unistavanju PVO i avionskih/helikopterskih baza), da stize konacno i Taurus za mostove, kao i uskoro GLSDB, 

ukazuje da ce kulminacija ofanzive biti verovatno u oktobru, jer sada ce ruskoj vojsci biti mnogo teze da podrzava padobrance iz vazduha 

Minimalan cilj im je ocigledno da stignu do Tokmaka, ali, ko zna, mozda ce biti jos neko neocekivano iznenadjenje na nekoj drugoj tacci.

Plus, rat dronova nikad nece prestajati nego ce se jos pojacati - ne gledamo vise klasicna rat ofanziva - kontra-ofanziva.

Edited September 24, 2023 by Anduril

[Anduril]

On 9/21/2023 at 2:26 AM, DJORDJE said:

To su ocene koje se motaju po netu ali mi ne deluju kao realne. Imaju 3x vise stanovnika od Ukrajine i rezim koji apsolutno ne mari koliko ce ljudi izgubiti u ovom ratu. Kolega je iz tih krajeva, po njegovim pricama nivo indoktrinacije  stanovnistva se ne razlikuje mnogo od onog iz 30tih proslog veka, a bezanje od mobilizacije ne treba mesati sa protivljenjem ratu. Cuva se sopstveno dupa , ali se rat itekako podrzava sa sigurne distance, bas kao u Srbiji 90tih.

 

Jedno je vojno-sposobno stanovnistvo, a nesto sasvim drugo je dobro obucena vojska sa logistikom koja funkcionise i koja nije pod konstantnim udarima.

Bolje 20K takvih nego 100K neobucenih i gladnih bez logisticke podrske i goriva. Oni su beskorisni, cak i u rovu, jer ih obucena vojska zaobidje, opkoli i zarobi sto je katastrofalno za moral i vodjstvo. Toga se i Putin najvise plasi - masovna predaja jer je front negde pukao a snadbevanje preseceno.

[HAMMER]

a trece je projektovatu takvu silu van svojih granica na neprijateljskoj teritoriji. ruski kapacitet mobilizacije je veci od ukrajinskog ali sa bitnom razlikom sto rusi ne mogu da mobilisu sve kapacitete i posalju u ukrajinu dok ukrajinci u uslucaju najvece nuzde to mogu. rusi realno nemaju kapaciteta niti oruzja niti logistiku za 50% svog mobilizacionog kapaciteta. ma i 20% bi dovelo do kolapsa sistema.

ovo sto im je ukrajini zajedno sa lnr i dnr im je maksimum sto mogu da projektuju u neposrednoj blizini. negde dalje taj broj pada drasticno.

[ObiW]

 

6 hours ago, Anduril said:

jer sada ce ruskoj vojsci biti mnogo teze da podrzava padobrance iz vazduha 

 

?

[Anduril]

2 hours ago, ObiW said:

?

 

Ovi ATACM projektili sa kasetnim punjenjem kao i GLSDB su odlicni da se ocisti ruska PVO srednjeg i duzeg dometa kao i avionske/helikopterske baze po skoro celoj Ukrajini i na Krimu.

Do sada je to bilo veoma ograniceno jer se StormShadows ne trosi na takve stvari a Himars nije imao domet da gadja razne radare i lansere sa po 80-100 km iza fronta.

To znaci da uskoro ruski avioni nece vise moci leteti sa Krima do Hersona ili Zaporozja, ili helikopteri iz Berdjanska do fronta, i tako podrzavaju VDV (padobrance) koji su im glavna mobilna pesadija da drzi front gde je kriticno. Istovremeno, to ce omoguciti ukrajinskim avionima da se priblize frontu i koriste u mnogo vecoj meri JDAM-ER bombe koje sada bacaju samo ograniceno sa nize visine. Balans snaga ce se drasticno promeniti u tom regionu, a posebno kad stigne F16. U Donbasu ce biti teze, ali, na jugu ce ruska vojska biti celu zimu na udaru i bice sve gore.

[Klotzen]

Još jedna stvar u vezi HIMARS-a. Obzirom da za godinu dana rusi nisu uspeli da unište ni jedan lanser najverovatnije se koriste iz dubine UKR teritorije tako da njihov domet u praksi je nekih 50km od linije fronta a sa GLSDB oko 125km.

 

Na stranu što uništavanje tih lansera ne znači ništa. M148 postoji u nešto preko 500 primeraka a M270 u oko 1300 tako da ovih 20 što su Ukrajinci dobili mogu još dosta puta da se nadoknade u slučaju potrebe.

[Dragan]

Izveštaj sa prve linije fronta: Ukrajinske trupe pritiskaju ofanzivu i dobijaju na tlu severno od Novoprokopivke

Gurajući ruske snage unazad oko 1 km u blizini Verbova, ukrajinske trupe uspele su da preseku ključni put snabdevanja koji povezuje Novoprokopivku i Verbove.

Nedavno su ruski izvori izvestili da su posle nastavka ofanzivnih operacija ukrajinske snage presekle ključni put snabdevanja između Novoprokopivke i Verbove. Međutim, Ukrajinci to nisu postigli fokusirajući se direktno na ovu oblast; umesto toga, kolaps ruske odbrane dogodio se kao posledica poraza ukrajinskih snaga od Rusa oko Verbova.

...

 

 

[djura.net]

cnn

 

The southern port of Odesa sustained "significant damage" in Russian strikes overnight, Ukrainian military officials said Monday, as more details emerged of Moscow's latest attack on Ukraine's grain export infrastructure.

In a Telegram post, the Defense Forces of the South of Ukraine said Russia launched two Oniks supersonic missiles, 12 Kalibr cruise missies and 19 Shahed drones at Odesa overnight.

Air defenses intercepted all of the drones and 11 of the Kalibr missiles, but "unfortunately, the enemy hit the port infrastructure,"  it said.

 

cnn

 

Poland has prepared routes for Ukrainian grain to move through its territory and reach countries most in need, President Andrzej Duda said.

[ras kass]

Ukrajinci potvrdili da je komandant crnomorkse flote ubijen u napadu od pre par dana.

 

Bilo je i nekih napada na aerodrom u Kursku ali nisam bas to ispratio.

[DJORDJE]

On 9/24/2023 at 5:39 AM, Anduril said:

 

Jedno je vojno-sposobno stanovnistvo, a nesto sasvim drugo je dobro obucena vojska sa logistikom koja funkcionise i koja nije pod konstantnim udarima.

Bolje 20K takvih nego 100K neobucenih i gladnih bez logisticke podrske i goriva. Oni su beskorisni, cak i u rovu, jer ih obucena vojska zaobidje, opkoli i zarobi sto je katastrofalno za moral i vodjstvo. Toga se i Putin najvise plasi - masovna predaja jer je front negde pukao a snadbevanje preseceno.

Ja nisam govorio o dobro obucenim trupama, vec o onima koji su prosli nekakvu obuku, dovoljno da im uvalis pusku u ruku. Rusija i dalje ima obavezni vojni rok, mora da ima milionsku rezervu, tako da mi price o tome kako nisu u stanju da obezbede minimalnu rotaciju na frontu ne deluju bas logicno. Ako govorimo o kvalitetu jedinica, onda im ni prvi esalon nije bas bio impresivan, jer su kod napada na Kijev bili desetkovani i to u sukobu sa ukrajinskom verzijom teritorijalne odbrane.

Ovo drugo o strahu masovne predaje ima smisla, tokom  Prigrozinove pobune bilo je ocigledno da su pojedine jedinice otkazale poslusnost, inace ne bio on sa kolonom bez ikakve borbe dosao na stotinak kilometara od Moskve.

[HAMMER]

51 minutes ago, DJORDJE said:

Ja nisam govorio o dobro obucenim trupama, vec o onima koji su prosli nekakvu obuku, dovoljno da im uvalis pusku u ruku. Rusija i dalje ima obavezni vojni rok, mora da ima milionsku rezervu, tako da mi price o tome kako nisu u stanju da obezbede minimalnu rotaciju na frontu ne deluju bas logicno. Ako govorimo o kvalitetu jedinica, onda im ni prvi esalon nije bas bio impresivan, jer su kod napada na Kijev bili desetkovani i to u sukobu sa ukrajinskom verzijom teritorijalne odbrane.

Ovo drugo o strahu masovne predaje ima smisla, tokom  Prigrozinove pobune bilo je ocigledno da su pojedine jedinice otkazale poslusnost, inace ne bio on sa kolonom bez ikakve borbe dosao na stotinak kilometara od Moskve.

tu negde od 34og minuta je beseda o rusiji i zasto oni imaju limitiran regrutacioni kapacitet. cela tribina je interesantna.

[HAMMER]

inace cela tribina je iz 2014e

[MeanMachine]

49 minutes ago, HAMMER said:

tu negde od 34og minuta je beseda o rusiji i zasto oni imaju limitiran regrutacioni kapacitet. cela tribina je interesantna.

 

Da i sta stim?

 

Pa ne ratuje Rusija protiv Kine pa da je regrutacijski kapacitet problem. Ratuje protiv Ukrajine.

[tecra]

Ali Rusi kažu da ratuju protiv Amerike. Dakle ipak imaju problem.

[Klotzen]

Čak i kad se dobro utvrdite ne pomaže ništa protiv ovih FPV dronova :

 

 

 

Moraće da se prave betonski bunkeri sa čeličnim vratima da se odbrani od ovih napasti.

 

Danas je osvanuo video Ukrajinskog BMP-a koji napušta Verbove i naleće na minu ili biva pogođen nedaleko izvan sela. U tom trenutku se ne vidi u kadru pa nije najjasnije šta se desilo.

 

 

Neki tvrde da je to samo prepad Ukrajinaca na selo dok drugi tvrde da su Ukrajinci oslobodili taj deo sela i da je to bilo dopremanje trupa na liniju fronta.

 

Rusi su uništili hotel u Odesi, navodno osveta za Sevastopolj. Ukrajinci večeras opet nešto tuku u Sevastopolju. Ukrajina i dalje objavljuje da je admiral Sokolov poginuo pre neki dan u Sevastopolju. Rusi i dalje ne demantuju.

 

 

[HAMMER]

1 hour ago, MeanMachine said:

 

Da i sta stim?

 

Pa ne ratuje Rusija protiv Kine pa da je regrutacijski kapacitet problem. Ratuje protiv Ukrajine.

Meh. Veliki je problem kad ti je regrutaciji potencijal 6kk ljudi a napadas državu od 40kk stanovnika. Dodju brojevi u veliki disbalans u protivničku korist. Dugoročno gledano ruska pozicija u Ukrajini je neodrživa. Prosto nemaju ni ljudstva ni tehnike ni logistike ni para da izdrže ovaj rat iscrpljivanjem.

[033zero330]

Igramo odbojku...

 

 

[MeanMachine]

8 hours ago, HAMMER said:

Meh. Veliki je problem kad ti je regrutaciji potencijal 6kk ljudi a napadas državu od 40kk stanovnika. Dodju brojevi u veliki disbalans u protivničku korist. Dugoročno gledano ruska pozicija u Ukrajini je neodrživa. Prosto nemaju ni ljudstva ni tehnike ni logistike ni para da izdrže ovaj rat iscrpljivanjem.

 

Ukrajina ni pocemu nije različita od Rusije sem što je znatno manja ako govorimo o stanovništvu. Da je Ukrajina neka afrička ili azijska zemlja gde je udeo mladih daleko veći onda bi to bila druga priča. Ali nije tako.

 

Pri tome ovo više nije rat u kome Rusi pokušavaju nešto da osvoje već je rat u kome se od Ukrajinaca očekuje da povrate okupirane teritorije dakle odnos u žrtvama je dosta gori nego 2022, tad su Rusi gubili više ljudi sad je to verovatno egal ili Ukrajinci gube više vojnika. 

 

Zato sam i napisao ne ratuju sa npr Kinom pa da se očekuje da Putin mesa neće imati.

[Leonard]

Nema vise sigurne luke....

 

Quote

Ukrajinska vojska tvrdila da je najmanje 34 oficira ruske Crnomorske flote, uključujući njenog komandanta, ubijeno u raketnom napadu na štab flote u Sevastopolju prošle nedelje.

 

https://www.slobodnaevropa.org/a/ukrajina-napad-sevastopolj/32609459.html