Jump to content

Rat u Ukrajini


Doc Holiday
Message added by Lobotomija,

Ovim disclaimerom označavamo temu o Ukrajini kao "ozbiljnu". Sve što se od forumaša traži je da joj tako pristupaju. Zabranjeno je:

 

- Kačenje lažnih informacija.

- Relativizacije.

- Negiranje ukrajinske nacije.

- Izvrtanje činjenica.

- Floodovanje linkovima i tvitovima.

- Zabranjeno je kačenje uznemirujućih fotografija i videa.

 

Moderacija će zauzeti neutralni stav, što znači da su sva pisanja dozvoljena ako su u skladu sa tačkama iznad. Stavovi moderatora koji učestvuju u diskusijama se smatraju kao "lični" i nemaju veze sa obavljanjem moderatorskog posla. Potrudite se da vesti budu istinite i iz relevantnih izvora. Ako se desi da nešto imate neprovereno, samo naglasite to u postu. Zadržaćemo mogućnost nekih izmena ako bude bilo neophodno.

 

Moderacija Politike

Recommended Posts

1 minute ago, Jurgen said:

 

Šta bi sa prezumpcijom nevinosti? Mislim da bi trebalo prvo sačekati da neki nepristrasni i nezavisni međunarodni sud donese presudu o ratnim zločinima i zločincima pre nego što krenemo da delimo ovakve etikete.

Znaci tebi napad na jednu suverenu drzavu od strane agresora nije dovoljno za tu ''etiketu''. AZOV je sam razrusio grad? 👀

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Devil In My Pants said:

Ovo nije rat,vecspecijalna vojna akcija na tudjoj teritoriji i kao takvoj se mora suditi. Poprilicno sam siguran da Rusi ima vise ''nacista''u zemlji nego Ukrajinci a tu ne racunam one placenike iz Cecenije,oni su posebna prica.

 

Ne razumem tačno šta je tvoja poenta ovde, hoćeš da kažeš da ako ovo nije rat, onda nema ratnih zločina ili nešto drugo?

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Jurgen said:

 

Ne razumem tačno šta je tvoja poenta ovde, hoćeš da kažeš da ako ovo nije rat, onda nema ratnih zločina ili nešto drugo?

Poenta price jeste da je 24. februara poceo ratni zlocin nad nasom bracom Ukrajincima koji su nam uvek pomagali pa i kad ova druga ''braca'' nisu. Sa tim da sto vise ih budu mlatili Ukrajinci toce zlocini biti veci, tek ih ocekujem.

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Angelia said:

A to sto ti pricas se dozvoljava? mislim pogotovo s obzirom na teroristicke napade u Izraelu u zadnjih par dana... nisi znao da je u Gazi na vlasti teroristicka organizacija? U koliko se ono ratova Izrael branio od napada? Koliko Palestinaca zivi u Izraelu, ima stranku u Knesetu, skolovanje i posao, a koliko jevreja to ima medju Palestincima u Gazi i WB?

Em sto pokusavas relativizaciju zlocina u Ukrajini, em si u isti kotao ubacio Izrael, koji se konstatno brani od napada.

Gospođo, knjigu istorije u šake, pod hitnoooo! Formiranje moderne države Izrael! Mene samo zanima gde se dede ono silno nuklearno oružje koje su imali Iranci?

13 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Vidi fol se agresori dobrovoljno povlace iz regija Kijeva i Cernigiva, nije nikako razlog sto im ovim tempom prijeti katastrofa lol

Elementa dobrovoljnosti nema ni u priči. Trupama kod Kijeva je pretilo okruživanje, ne možeš sa 5K pešadinaca zauzeti ni prestonicu Burkine Faso.

12 hours ago, Klotzen said:

 

 

Konačno možemo da vidimo ovog lika. Razmenjen je nedavno.

 

 

Vaskrsao? Zar ovaj tip nije poginuo herojskom smrću? Sve i da je bilo famozno fuck you, nakon toga se predao, bez ispaljenog metka. 

 

@Devil In My Pants I dalje bez trunke sumnje verujemo literarnim radovima grupe Azov? Nastavi da deliš fotografije likova  koje su prekrižene, kao dokaz da su ubijeni. Eno celi leksikon "nacista" na ruskom telegramu, samo je pitanje šta je od svega tog istina. 

Edited by Liska Manjina
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, Beonegro said:

Baj d vej, francusko ministartstvo odbrane ima dnevne izvještaje o situaciji u Ukrajini, interesantno je pogledati njihove karte i uporediti ih npr. sa kartom sa wiki da bi se dobila predstava o tome koliki je informacioni bias u korist ukrajinskih snaga:

 

https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

I onda na sve to dodaš Devilovu verziju, prema kojoj su Ukrajinci već ušli u Moskvu.

 

Možemo se mi gađati propagandom koliko god hoćemo, na kraju će vreme pokazati pravu istinu. Kao za Izjum, prvo UA tvrdi da Rusi nisu ni blizu Izjuma, a dan nakon toga se javlja gradonačelnik tog mesta i tvrdi kako su ga UA ponovo zauzeli kontranapadom.

 

Izgleda, da će RUS trupe koje su u Mariupulju, nakon završetka operacija u tom delu biti prebačene na Mikolajv, a ja sam mislio da će krenuti na sever da okruže UA trupe na Donbasu. Izgleda da su Odesa i obala prioritet!

 

Takođe ove priče o tepih bombardovanju u Mariupulju, barem trenutno nisu istinite. Niko neće koristiti projektile velike razorne moći kada su tvoje trupe na 500m udaljenosti od mesta udara, može se koristiti malokalibarska artiljerija ili precizni projektili. One apokaliptične scene su iz predgrađa kada su RUS ulazili u grad.

Edited by Liska Manjina
  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Beonegro said:

Baj d vej, francusko ministartstvo odbrane ima dnevne izvještaje o situaciji u Ukrajini, interesantno je pogledati njihove karte i uporediti ih npr. sa kartom sa wiki da bi se dobila predstava o tome koliki je informacioni bias u korist ukrajinskih snaga:

 

https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

 

5 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Britanci takodjer objavljuju svakodnevno izvjestaje i karte se dosta razlikuju od ovih francuskih.

 

Meni sve mape izgledaju slicno. Jedina razlika je u sirini kopnenih pojasa do Crnog mora, ali to je nebitno za stanje na terenu, posto osim velikih mesta ne postoji nista gde bi se borbe vodile. Tako da kao sto su Rusi usli tu, mogu i da budu isterani odatle, kao sto su isterani iz ravnice oko Kijeva. Samo je stvar perspektive i koliko je vojnika stacionirano tu. Rusi prodju i onda im u zaledju ostaju teritorijalna odbrana, mozda cak i neke ukrajinske trupe i neprijateljsko stanovnistvo i onda satro taj deo kontrolisu, a zapravo ne kontrolisu stvarno. U tom delu ne postoji nikakav front.

 

Postoji opsada Mariupolja i borbe tamo (on ce pasti, to nije sporno), borbe oko linija "razgranicenja" u Donbasu i prema Odesi.

 

Na svim ostalim pravcima Ukrajinci bi mogli da urade ono sto su uradili Rusi i da tvrde da te delove oni kontrolisu.

Link to comment
Share on other sites

 

.

 

@FrediB

 

 

Ne znam zasto se obracas opet meni, Ja sam tvoj post procitao, ali ja ga nisam obrisao, niti sam reagovao na njega, niti doprineo njegovom brisanju..

A i zasto bi, jer tvoji postovi nemaju drugu svrhu osim  blamiranja sebe samog, zasto bih te ja sprecavao u tome...

 

Ni sa tvojim tvrdnjama ja nemam problem, jer one jednostavno nisu tacne...

 

 

Rusija i Vizantijske despotije, azijatsko, orijentalne, mongolske i ne znam sta jos, koje ti,.. i ne samo ti ovde pominjes...

 

 

 

Vizantija nikad nije postojala, ...Postojalo je samo Rimsko Carstvo, koje je padom Konstantinoplja, i proglasenjem turskog sultana za  Cezara Rima...prestalo da postoji posle milenijum i po duge istorije...

Pojam "Vizantija" se prvi put, pojavljuje citav vek posle pada Rimske imperije, njegov tvorac je nemacki istoricar Hieronim Wolf. u sestnaestom veku..a razlog je jednostavan, Holy Roman Empire, nastala na prostranstvu centralne Evrope, kao pojam se koristi tek od trinestog veka, morala je imati distancu od Rimske Imperije koja je produzavala svoju egzistenciju do petnaestog veka..."there can be only one"...Jedina veza zapadne civilizacije sa starim Rimom je katolicka crkva, cija je uloga ogromna da zapadna evropa uopste postane civilizovana...koja je zasluzna sto period poznatiji kao Dark Ages ne bude totalna intelektualna crna rupa izmedju starog rima i pojave Humanizma i Renesanse.....

 

Civilizacije nisu nastajale i oblikovale se  u vakuumu, nikad...vec u interakciji sa drugim civilizacijama ili njihovim nasledjem...Rimska Imperija pa i njen deo koji danas zovemo Vizantija ima nemerljiv uticaj na zapadnu civilizaciju...

 

 

 

Prva, prakticno strateska uloga u oblikovanju Evrope kakvu je znamo je...paradoksalno.. to sto ti nepodnosis...sirenje Hriscanstva - Pravoslavlja...

 

 

Prvo, sto je sama bila brana ka sirenju nove, mocne religije sa istoka na zapad, Islama..Sirenjem pravoslavlja na Balkan i , danasnju Ukrajinu i Rusiju...postavljen je "zid" koji je Evropi omogucio nesmetani razvoj , "zid" koji je na sebe uglavnom preuzeo udare Islama, Mongola, Tatara i svega onog za sta ti danas vezujes ove teritorije...

Da je Vladimir primio Islam, a mogao je,  da li bi Evropa bila ovakva kakvu je znamo?

 

Kao politicki entitet, zapadna civilizacija i danas moze mnogo da uci od "Vizantije"...Zapadnoj Civilizaciji je prakticno bilo potrebno dve hiljade godina da se " vrati" tamo gde je civilizacija vec bila..multi-etnicki, multi-religijski entitet, mesto u kojem imperator, moze da bude druge boje koze, u kojem rasizam kao takav ne postoji, a svi gradjani imaju taj status nezavisno od nacije...

 

Pismenost u desetom veku u Vizantiji  zapadna evropa je uspela da dostigne tek sedam stotina godina kasnije...Makedonska renesansa u vreme dok se stari Rim preobrazavao u  Campo Vaccino, pasnjak za stoku ..obrazovanje , medicina, nauka, arhitektura...

 

Bez Vizantije ne bi bio moguc prvi talas "Globalizacije'...povezivanje Zapada i Dalekog Istoka koji je tad prolazio prvu globalnu tehnolosku revoluciju...i transfera sa istoka na zapad i obrnuto...Konstantinopolj je bio pupak sveta, mesto koje je povezivalo daleki Zapad i daleki Istok...grad od sedam stotina hiljada ljudi u vreme dok je Pariz imao petnaest hiljada...

 

1204..."Evropa"...Tacnije Venecija i zapadni "Vitezovi" su Konstantinoplju naneli udar ok koga se nikad nije oporavio do svog pada..U krstaskom pohodu, grad je totalno opljackan...I danas kad odes do Venecije mozes da se divis Vizantijskoj arhitekturi...Crkvi svetog Marka, landmarku Venecije, koja je posle devastacije Konstantinoplja, dodatno ukrasena pokradenim mermernim stubovima , triumfalnom quadrigom na njenom ulazu i brojnim umetnickim delima... a zapadni vitezovi su imperatoske krune prodavali da pogase dugove..

 

Posle devastacije ...pocinje egzodus iz Konstantinoplja...kao iz svih imperija u padu. Među ovim emigrantima bilo je mnogo vizantijskih  trgovaca, bogatih ljudi, naucnika i umetnika, ukljucujuci, pesnike, pisce, muzicare, astronome, arhitekte, pisare, filozofe, i  teologe.

Egzodus ovih ljudi  je doneo u zapadnu Evropu očuvana i nagomilana znanja o sopstvenoj grčkoj civilizaciji,  doprineo je ozivljavanju antickog grckog nasledja i romanistike, što je pomoglo razvoju renesanse u humanizmu i nauci. ..

 

Evropa se ponovo upoznala s Platonom posle sedam vekova...

 

 

 

 

Petar I evropejac...Ivan The Terrible...je grozan...cinjenicno je netacno...

 

Zapravo je Petar I nastavio put Ivana Groznog  priblizavanju Evropi...Ivan je uradio mnogo na stampanju knjiga u Rusiji, bio pismen, i pisao je kao , kao i njegov savremenik ,Henry VIII, prvi engleski kralj koji je pisao... 

Moskovski Kremlj je zidan jos za vreme njegovog deda italijanskim arhitektama, Ivan je ostavio hram Vasilija blazenog na crvenom trgu, ..Osnovao konzeravtorij, zidao skole...a sam je sebe smatrao nemcem, potomkom Varyaga...

Bio je zestok, ali ne vise od svojih "zapadnih kolega"...pominjani Henry VIII je odgovoran za smrt oko sezdeset hiljada ljudi, od kojih su oni najsrecniji zavrsili sa glavom pored panja, kao njegove dve zene, ostali su bili spaljivani , vesani ili cereceni...

Francuska u isto to vreme ima svoju Bartolomejsku noc, u jednoj noci je ubijeno vise hiljada ljudi, zbog svoje vere, a u progonima te godine je stradalo do pedeset hiljada ljudi...

A spanska inkvizicija?

 

Vazno da je Ivan The Terrible grozan...a njegovi evropski savremenici svi primerci napredne civilizacije....

 

 

 

Kad pozelis da pogledas biblioteke nekih od najvecih francuskih prosvetitelja osamnaestog veka, moraces da dodjes u Piter, i posetis Ermitaz...koji ima poseban deo za Voltaierovu biblioteku sa sedam hiljada naslova, od toga tri hiljade su licni rukopisi Voltaiera...I njegovu i biblioteku Deni Didroa ciji je bila sponzor i za vreme zivote  je donela Ekaterina...

 

I kad vec hoces da posaljes Rusiju u Mongoliju..vidi , pa izmeni nekako ime Alexander Platz  u Berlinu...verujem da mu u tom slucaju vise prilici ime Napoleon platz...Rusija je vec bila i u Berlinu i u Parizu...ne svojom voljom...i nije tamo ostajala...

 

 

 

Da skratim, ...kultura, religija, nacija, itd su sve konstrukti  koji ne postoje u fizickoj realnosti, nastali su u nasim glavama, i samo tamo oni mogu da prestanu da budu razlog za vecne podele, ratove...

Napredna civilizacija dvadeset prvog veka bi trebala da podje u tom pravcu...jer civilizacija je jedna na ovoj planeti, ljudska...I taj Voltair je bio kosmopolita..sinofil na tvoju zalost...

 

 

 

.

 

 

Edited by attolini
  • Like 14
  • Thanks 6
  • Ha-ha 1
Link to comment
Share on other sites

Quote

 

Jadranski naftovod JANAF najavio je obustavu isporuke nafte Naftnoj industriji Srbije (NIS), a ukoliko dođe do ovoga rafinerija nafte u Pančevu neće imati mogućnost da nastavi rad, a sa radom će stati i Petrohemija, prenela je danas Politika.

Jedino što bi Zapad, koji na ovaj način kažnjava NIS i njegove većinske vlasnike „Gaspromnjeft“, moglo da spreči da stane sa isporukama je da se sukobi u Ukrajini do tada prekinu, navodi list.

JANAF je saopštenju naveo da je sankcijama Rusiji zbog napada na Ukrajinu obuhvaćen ugovor o transportu sirove nafte sklopljen sa NIS-om te, ako ne dodje do promena, taj ugovor neće moći dalje da se realizuje od sredine maja ove godine sve dok sankcije budu na snazi.

 

https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/jadranski-naftovod-janaf-najavio-obustavu-isporuke-nafte-nis-u/

 

Quote

 

Obezbeđivanje stabilnog snabdevanja naftnim derivatima je prioritet za Ministarstvo rudarstva i energetike Srbije, koje analizira sve varijante i rešenja za sigurno snabdevanje domaćeg tržišta u slučaju prekida isporuke sirove nafte Naftnoj industriji Srbije (NIS) Jadranskim naftovodom (JANAF), saopšteno je iz ove institucije.

Trenutno se analiziraju mogući pravci snabdevanja sirovom naftom i naftnim derivatima iz terminala i rafinerija u okruženju, kao i raspoložive pravne, poslovne, logističke i tehničke mogućnosti za uvoz sirove nafte i derivata ukljuljučujući putem cevovoda, železnicom, cisternama i rečnim transportom, odnosno kroz luke.

Takodje se sagledavaju efekti promena u načinu snabdevanja na rad domaćih rafinerijskih kapaciteta, mogućnosti korišćenja domaće nafte i povećanja rezervi nafte i derivata u skladištima, kako bi se što adekvatnije odgovorilo na moguće prekide isporuke naftovodom JANAF, navodi se u saopštenju Ministarstva rudarstva i energetike.

Biće sagledane sve mogućnosti da se snabdevanje JANAF-om produži, uz preduzimanje mera za stvaranje rezervi za premošćavanje mogućih poremećaja.

Transport sirove nafte u Srbiju obavlja se pre svega cevovodnim putem, odnosno naftovodom JANAF, koji povezuje luku Omišalj sa transpornim sistemom javnog preduzeća Transnafta, odakle se otprema do rafinerija u Novom Sadu i Pančevu.

 

https://rs.n1info.com/biznis/minastarstvo-razradjuju-se-varijante-za-slucaj-prekida-isporuka-nafte-janaf-om/

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Posto vidim da se ovde dozvoljava i jedan mnogo siri istorijski kontekst (nemam problem sa tim,samo konstatujem),dacu sebi slobodu da,u mnogo kracem postu,napisem nesto o Rusiji..mogao bih i o Vizantiji,ali sad nemam vremena..

Lepo je sve to attolini sazeo..medjutim,gde je u celoj prici polozaj obicnog coveka,gradjanina..? Njegov status,njegova prava,slobode..to je mnogo bitniji pokazatelj stepena razvijenosti jednog drustva od toga kakve afinetete su imali njegovi vladari...sta su sazidali i kolikim su brojem knjiga punili biblioteke..
Kad tako postavimo i sagledamo stvari,lako se dolazi do zakljucka da je Rusija oduvek bila jedno strasno mesto za zivot:

- u carskoj Rusiji zivot podanika je bio jad i beda. Bukvalno to. Stepen zaostajanja za Evropom je bio frapantan..zadrzavani su feudalni odnosi kao iz perioda ranog srednjeg veka...a carska vlast se otvoreno protivila i sama je sabotirala konkretne projekte modernizacije (npr.izgradnju zeleznice)
- u boljsevickoj Rusiji masovna likvidacija politickih neistomisljenika,masovne deportacije..gulazi..neefikasna privreda koja je dovodila do gladi sirokih delova stanovnistva,a koja se sama na kraju urusila jer je bila neodrziva..
- u post-komunistickoj Rusiji (kojom vladaju sve nekadasnji clanovi KP) uspostavljena je kleptokratija: sistem u kojem drzvni vrh uz pomoc lojalnih oligarha na veliko pljacka sopstvene gradjane i cini ih siromasnima..

Tako da..ja nesto propustam da vidim kad je to pojedinac,gradjanin tamo ziveo dobro..i kad je ljudski zivot uopste zaista bio na ceni?

  • Like 6
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Drug Crni said:

Posto vidim da se ovde dozvoljava i jedan mnogo siri istorijski kontekst (nemam problem sa tim,samo konstatujem),dacu sebi slobodu da,u mnogo kracem postu,napisem nesto o Rusiji..mogao bih i o Vizantiji,ali sad nemam vremena..

Lepo je sve to attolini sazeo..medjutim,gde je u celoj prici polozaj obicnog coveka,gradjanina..? Njegov status,njegova prava,slobode..to je mnogo bitniji pokazatelj stepena razvijenosti jednog drustva od toga kakve afinetete su imali njegovi vladari...sta su sazidali i kolikim su brojem knjiga punili biblioteke..
Kad tako postavimo i sagledamo stvari,lako se dolazi do zakljucka da je Rusija oduvek bila jedno strasno mesto za zivot:

- u carskoj Rusiji zivot podanika je bio jad i beda. Bukvalno to. Stepen zaostajanja za Evropom je bio frapantan..zadrzavani su feudalni odnosi kao iz perioda ranog srednjeg veka...a carska vlast se otvoreno protivila i sama je sabotirala konkretne projekte modernizacije (npr.izgradnju zeleznice)
- u boljsevickoj Rusiji masovna likvidacija politickih neistomisljenika,masovne deportacije..gulazi..neefikasna privreda koja je dovodila do gladi sirokih delova stanovnistva,a koja se sama na kraju urusila jer je bila neodrziva..
- u post-komunistickoj Rusiji (kojom vladaju sve nekadasnji clanovi KP) uspostavljena je kleptokratija: sistem u kojem drzvni vrh uz pomoc lojalnih oligarha na veliko pljacka sopstvene gradjane i cini ih siromasnima..

Tako da..ja nesto propustam da vidim kad je to pojedinac,gradjanin tamo ziveo dobro..i kad je ljudski zivot uopste zaista bio na ceni?

 

 

.

 

Jedino da Attolini umesto jedne stranice...napise deset stranica, pa da svako moze da nadje za sebe ono sto bi on hteo da vidi ..ili procita...

 

 

Uostalom, na stranicama iza , vec postoji post u kojem predlazem i odgovore na tvoja pitanja...O razvoju demokratije na zapadu od Magna Carte do danas...elitama  na zapadu..u Rusiji..razvoju srednje klase...i zasto to to jos uvek nije bilo moguce u Rusiji , i predvidjanja kad bi to postala realnost...

 

.

Edited by attolini
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Liska Manjina said:

I onda na sve to dodaš Devilovu verziju, prema kojoj su Ukrajinci već ušli u Moskvu.

 

Možemo se mi gađati propagandom koliko god hoćemo, na kraju će vreme pokazati pravu istinu. Kao za Izjum, prvo UA tvrdi da Rusi nisu ni blizu Izjuma, a dan nakon toga se javlja gradonačelnik tog mesta i tvrdi kako su ga UA ponovo zauzeli kontranapadom.

 

Izgleda, da će RUS trupe koje su u Mariupulju, nakon završetka operacija u tom delu biti prebačene na Mikolajv, a ja sam mislio da će krenuti na sever da okruže UA trupe na Donbasu. Izgleda da su Odesa i obala prioritet!

 

Takođe ove priče o tepih bombardovanju u Mariupulju, barem trenutno nisu istinite. Niko neće koristiti projektile velike razorne moći kada su tvoje trupe na 500m udaljenosti od mesta udara, može se koristiti malokalibarska artiljerija ili precizni projektili. One apokaliptične scene su iz predgrađa kada su RUS ulazili u grad.

Imas li ti neke informacije vezano za one bio-labaratorije na teritoriji Ukrajine? Ako je istinito - onda je to strasno!

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Darth Bane said:

Imas li ti neke informacije vezano za one bio-labaratorije na teritoriji Ukrajine? Ako je istinito - onda je to strasno!

Nema ništa, barem ne na mestima na kojima ja čitam. 

 

Ima video nekog lika kako u Balkaleji (Harkov) pokušava skinuti zastavu Rusija sa zgrade 😄 kakav nindža bog te vido, pope se čovek na vrh višespratnice u 15 sekundi, još je i obučen kao nindža.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, attolini said:

 

.

 

Odlicno..bilo bi veoma glupo da svi misle kao ja...a meni to ne bi dozvolilo da stalno preispitujem svoje stavove...

 

.

Duzan sam pojasnjenje: sa istorisjkog aspekta,ti si tamo to fino pomenuo,ali ono u cemu se ne slazem jeste nacin kako si to na kraju povezao i zakljucak do kojeg si dosao..tu se dosta razilazimo..kao sto si rekao - nema problema;ne bi bilo ni logicno da se u svemu slazemo.

Edited by Drug Crni
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • fancy locked this topic
  • fancy unlocked this topic

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...