Rat u Ukrajini

[ters]

19 minutes ago, Devil In My Pants said:

Kao i sto sam pisao opet su ispali glupi. Te takticke grupe bukvalno unistavaju artiljerijom i snajperima. Vagner je tu telom, ali dushom ne. Noc pada, njih tu moze biti 20ak grupa po 10/15..nadju ih preko nocnog i poskidaju. Bukvalno groblje, grad napusten, a oni pojma nemaju gde biju.

 

Pokusavaju da nesto osvoje, ali trpe uzasne gubitke..slicno je i kod Bahmuta. 

 

Koliko god teska situacija, postoji jedan pokazatelj da se barem jedan dio Soledar-a jos drzi - z-likovacki propagandisti na nacionalnim frekvencijama jos nisu dobili naredbu da  likuju i  slave, a samim tim se to ne preliva ni na online servise. 

 

[McLeod]

Drzi se zapadni deo, koji je odvojen. U severnom se mozda i dalje vode borbe, to je sasvim moguce, ali je taj deo neodrziv za Ukrajince, samo ginu bezveze ako nisu napravili ravnotezu, o cemu jednostavno nema dokaza.

 

Zelenski izjavio nije tacno da je Rusija osvojila Soledar. Da, ako gledamo te tri ulice koje su posle recice, odvojene, koje su maltene "predgradje" sledeceg sela.

Edited January 13, 2023 by McLeod

[MeanMachine]

8 hours ago, Devil In My Pants said:

Kao i sto sam pisao opet su ispali glupi. Te takticke grupe bukvalno unistavaju artiljerijom i snajperima. Vagner je tu telom, ali dushom ne. Noc pada, njih tu moze biti 20ak grupa po 10/15..nadju ih preko nocnog i poskidaju. Bukvalno groblje, grad napusten, a oni pojma nemaju gde biju.

 

Pokusavaju da nesto osvoje, ali trpe uzasne gubitke..slicno je i kod Bahmuta. 

 

Pa ako ta mesta nisu bitna sto Ukrajinci imaju takođe velike gubitke jee ih brane mesecima?

Nije ti to command and conquer gde samo nastancujes artiljeriju i snajpere i dobijes bitku. Ovde je to praktično rovoska bitka često prsa u prsa.

 

Misle da će Rusi ds kažu jbg gine mnogo vangerovaca pa nećemo više da ratujemo?!?

 

Ej pričamo o narodu koji je uvek na velikim žrtvama ratove dobijao. A što neko reče ta vanger ekipa to je sa konca i konopca pa teško da običan Rus se potresa sto plaćenici i robijaši ginu.

[Devil In My Pants]

57 minutes ago, MeanMachine said:

 

Pa ako ta mesta nisu bitna sto Ukrajinci imaju takođe velike gubitke jee ih brane mesecima?

Nije ti to command and conquer gde samo nastancujes artiljeriju i snajpere i dobijes bitku. Ovde je to praktično rovoska bitka često prsa u prsa.

 

Misle da će Rusi ds kažu jbg gine mnogo vangerovaca pa nećemo više da ratujemo?!?

 

Ej pričamo o narodu koji je uvek na velikim žrtvama ratove dobijao. A što neko reče ta vanger ekipa to je sa konca i konopca pa teško da običan Rus se potresa sto plaćenici i robijaši ginu.

Ta prica o velikim zrtvama u 2023g je smesna. Drugo ispade da ima 100k Vagnerovaca i da su svi na frontu xD 

 

Ne brini se za Soledar, to ce biti vraceno udkoro..

[Klotzen]

Soledar nije pao, i sami Rusi kažu da drže veći deo grada a ne ceo. Centar Soledara je pao i borbe se sad vode oko Rudnika 4 i bolnice s tim da nije jasno ko drži ta dva objekta jer  i jedni i drugi tvrde da su tamo. SKY news je juče bio u Soledaru i po izjavi jednog ukraijnca Rusi ne napadaju više u gradu nego napadaju krila, što bi mogla biti potvrda da Rusi sada pokušavaju da napadnu severno od grada u pravcu Silja i Krasnopolivke. Inače Silj je deo Soledara takođe čisto da se ne zbunite da ako ovaj dole deo padne opet stižu vesti da Ukrajinci drže deo grada.

 

Edit : Sad baš naleteh, postoje snimci da Rusi drže Rudnik 4 ali nisu baš 100% potvrđeni i postoji snimak da drže raskrnsnicu kod bolnice ali ne i bolnicu. Šta se događa istočno od bolnice teško je reći ali ako se Ukrajinci nisu povukli iz centra grada biće to težak posao uraditi sada.

 

Od ostalih stvari je interesantno da se još ne može reći ko kontroliše Pidgorodne ili da li se vode borbe u samom selu. Selo nije bitno za Soledar ali je bitno jer širi front prema Bahmutu i omogućava više opcija rusima za napad na njega. Praktično svaki novi potencijalni pravac napada na Bahmut traži od Ukrajinaca bar jedan novi bataljon da se postavi tu u odbrani, a to komplkuje situaciju i za logistiku ....

 

Kod Kremine se nešto događa ali je pitanje šta. Ja sam skloniji da je došlo do nekog kiksa kod Rusa pa su izgleda Ukrajinci došli do Kremine, navodno su na 1-2 km od gradića. Da je u pitanju neka ozbiljna ofanziva ne bi se zaustavila posle par kilometara a već dva dana nema novih vesti. Tvrde da su zauzeli Dibrovu a napredovali su i putem Zarične-Kremina. Nema nekih pouzdanih vesti ko drži Kuzmine.

Edited January 13, 2023 by Klotzen

[Problem sa licnim greskama]

Borbe se vode oko rudnika 7 koliko vidim na svakoj mapi a ne rudnika 4. ("Salt mine 7" na svim mapama gde su Rusi vec usli sa juga a Ukrajinci drze sve ostalo oko rudnika).

Edited January 13, 2023 by Problem sa licnim greskama

[ras kass]

Od septembra Ukrajinci su osvojili ili povratili oko 17500km2, Rusi oko 300.  Kao i kod Lisicanska i Severnodonjecka, bacaju sve i svasta, oko Bahmuta poljane pune tela....i nakon sto udju u sruseno mesto, ne urade nista nakon toga, jer se istrose skroz. 

[erwin]

3 hours ago, Klotzen said:

Soledar nije pao, i sami Rusi kažu da drže veći deo grada a ne ceo.

 

"Veći" as in 90 ili 95%.

 

 

Edited January 13, 2023 by erwin

[McLeod]

Upravo tako. Vrlo verovatno drze i citav ovaj stambeni deo u sredini vec sada. Jedino sto ne drze je ovo u gornjem levom uglu, da ga nazovemo predgradje Soledara. Koje je maltene odvojeno selo.

 

Ako pogledate topografiju, videcete da i ako je ova mapa tacna i Ukrajinci su i dalje u tom severnom delu, apsolutno je nemoguce snabdevati ih, svi putevi su odseceni, a pojacanje je moguce samo preko doline iznad koje Rusi vec imaju utvrdjene artiljerijske pozicije.

 

Potpuno samoubistvo.

 

Onaj ko je bio odgovoran za ovo mora da leti, jer ovakav strateski propust se maltene meri sa idiotizmima koji Rusi rade. S tim sto oni to rade svesno jer koriste ljude namerno kao topovsko meso.

[McLeod]

Inace, kako rat traje i traje, smatram da je kljucno da se Ukrajini isporucuju avioni.

 

Ruska avijacija je ocigledno maltene potpuno gotova i vec je proslo dovoljno vremena da se piloti obuce za let na avionima zapadne proizvodnje.

 

Nekoliko stotina, a mozda i desetina aviona bi resilo ovaj konvencionalni rat bez ikakvih problema.

 

Sama Amerika ima preko 5000 aviona. Poljaci preko 200. Cak i avioni starije generacije koji idu u dekomisiju za par godina planirano u tim NATO zemljama bi odradili posao.

 

Unistenje svih baza koje koriste Rusi u zaledju i skladista municije bi prelomilo rat.

Edited January 13, 2023 by McLeod

[Dragan]

@McLeodZasto mislis da avioni mogu uciniti vise od HIMARSA ?

Cudi me da Ukrajinci ne mogu svojom artiljerijom, barem Zapadnom koja je preciznija i sa vecim dometom,

da barem delimicno uniste ruSSku artiljeriju. Kada bi u tome uspeli sve bi bilo lakse.

 

Meni se cini da bi 300 Leoparda2 bili odlucujuci za rat ?!

[McLeod]

Pa zbog ogranicenja dometa. Artiljerija ne moze imati veci domet od aviona.

 

Pre dronova su bili jako bitni i u ovakvim rovovskim borbama i zbog navodjenja i zbog dodatne vatrene moci, ali sada su izgubili dobar deo znacaja jer su dronovi neuporedivo jeftiniji, a slicno smrtonosni.

 

Ali bombarderi i borbeni avioni za "zakljucavanje" neba su i dalje jako bitni. Zamisli da mogu da lete do svakog dela teritorije i uniste kljucnu infrastrukturu, recimo Krim je dobrim delom van dometa, dobar deo Donjecke oblasti takodje.

[Klotzen]

3 hours ago, Problem sa licnim greskama said:

Borbe se vode oko rudnika 7 koliko vidim na svakoj mapi a ne rudnika 4. ("Salt mine 7" na svim mapama gde su Rusi vec usli sa juga a Ukrajinci drze sve ostalo oko rudnika).

 

Postoje tvrdnje da su Rusi prodrli još dublje ali nema dokaza za to. Rudnik 4 i stambeni deo uz njega je najverovatnije u ruskim rukama jer za to postoje potvrde i od ukrajinaca i neki videi kao i slike koje su Rusi objavljivali juče. Ovo ostalo možemo da pišemo šta jedni i drugi tvrde ali to ništa nije sigurno.  Navodno je napad na Rudnik 4 izvšen preko reke a ne iz pravca centra grada. Opet su iznenadili Ukrajince  ako je to tačno. Treba tog komandanta smeniti tamo ako postoji neko iznad nivoa brigade da je odgovoran za taj sektor.

 

Centar ovog urbanog dela grada je definitivno u rukama Rusa, to je bio jedan video, a ostaje jedino upitno da li oko centra išta drže Ukrajinci. Obzirom da je ovaj prodor preko Rudnika 4 bio verovatno prekjuče a možda i u Utorak pretpostavljam da će se Ukrajinci svakako povući tu do bolnice, ako već nisu, jer je snadbevanje dublje od nje sada prerizično.

 

To što mape nešto oboje nam trenutno ništa ne znači jer se situacija menja iz minut u minut, plus ima dosta dezinformacija sa obe strane da se zbuni protivnik a usput i mi posmatrači. Ako ima neki dokaz da su Rusi u  Rudniku 7 spomeni šta si video, ja gledam video materijal sa obe strane i do sada nisam naleteo na ništa slično. Samo objave kojekakvih kanala koji su do sada 1000 puta slagali. Primera radi u sredu su tvrdili kako su Rusi zauzeli Krasnu Goru i Paraskovivku a za to ni do danas nema ni jednog dokaza niti su i sami Rusi to tvrdili.

[Dragan]

Ima logike, ipak cini mi se da ima previse nedostataka.

- dugotrajna obuka

- komplikovano odrzavanje i logistika

- skupi su

- korisni samo za vece ciljeve

- veca opasnost od gubitaka u odnosu na ATACMS (doseg do 300 km)

[McLeod]

31 minutes ago, Klotzen said:

 

Postoje tvrdnje da su Rusi prodrli još dublje ali nema dokaza za to. Rudnik 4 i stambeni deo uz njega je najverovatnije u ruskim rukama jer za to postoje potvrde i od ukrajinaca i neki videi kao i slike koje su Rusi objavljivali juče. Ovo ostalo možemo da pišemo šta jedni i drugi tvrde ali to ništa nije sigurno.  Navodno je napad na Rudnik 4 izvšen preko reke a ne iz pravca centra grada. Opet su iznenadili Ukrajince  ako je to tačno. Treba tog komandanta smeniti tamo ako postoji neko iznad nivoa brigade da je odgovoran za taj sektor.

 

Centar ovog urbanog dela grada je definitivno u rukama Rusa, to je bio jedan video, a ostaje jedino upitno da li oko centra išta drže Ukrajinci. Obzirom da je ovaj prodor preko Rudnika 4 bio verovatno prekjuče a možda i u Utorak pretpostavljam da će se Ukrajinci svakako povući tu do bolnice, ako već nisu, jer je snadbevanje dublje od nje sada prerizično.

 

To što mape nešto oboje nam trenutno ništa ne znači jer se situacija menja iz minut u minut, plus ima dosta dezinformacija sa obe strane da se zbuni protivnik a usput i mi posmatrači. Ako ima neki dokaz da su Rusi u  Rudniku 7 spomeni šta si video, ja gledam video materijal sa obe strane i do sada nisam naleteo na ništa slično. Samo objave kojekakvih kanala koji su do sada 1000 puta slagali. Primera radi u sredu su tvrdili kako su Rusi zauzeli Krasnu Goru i Paraskovivku a za to ni do danas nema ni jednog dokaza niti su i sami Rusi to tvrdili.

 

Nije poenta u potvrdama, farbanju mapa i laganju, naravno da lazu i jedni i drugi, Rusi pogotovo.

 

Problem je sto samo treba pogledati gugl mapu i topografsku mapu. Konfiguracija terena je takva da je vrlo malo verovatno da su Ukrajinci i dalje u severnom delu grada.

 

Ako to jeste tacno, predaja ili izginuce su im jedine opcije. Ne postoji nacin da se oni oslobode, osim nekog masovnog napada sa severa koji bi takodje nosio ogromne gubitke za Ukrajince jer bi isao preko njiva koje su brisani prostor za vec utvrdjene pozicije Rusa na uzvisenju.

 

Sto je bio i najveci razlog zasto je Ukrajina sa par stotina vojnika mogla da drzi mnogo vecu silu, sada su uloge obrnute, s tim sto Ukrajina nema niti zalihe, niti ljudstvo, niti bolji polozaj.

Edited January 13, 2023 by McLeod

[Beonegro]

Stvarno mi nije jasno zašto u Bahmutu i dalje ima civila...

 

 

Edited January 13, 2023 by Beonegro

[ras kass]

Izgleda da je trebao Soledar da se desi da bi Ukrajinci dobili tenkove. Kao sto su prvo trebali da im gadjaju elektrane da bi dobili pvo. 

Ocigledno da stoji ono da nato hoce sto vise da iznuri Rusiju, da pokazu da mogu da povecaju uloge. 

 

Sto se tice samog Soledara, ratuju ljudi godinu dana bez prestanka protiv rulje a ne vojske. Nemoguce toliko dugo drzati sve konce.  Kad tad se popust ili greska dogode. 

 

Edited January 13, 2023 by ras kass

[HAMMER]

jebo tenkove i avione. dajte ljudima rakete dugog dometa pa nek gori moskva.

[sasa965]

I šta se posle toga  desi ?

[ters]

18 minutes ago, sasa965 said:

I šta se posle toga  desi ?

 

Nisam za napade na Moskvu jer bi opet ispastali civili - a u slucaju da se to ipak desi, postoji jedna od tri opcije

 

1) Rusija napadne Ukrajinu (ops - traje vec godinu dana)

 

2) Rusija udje u rat protiv NATO (a z-likovci vec tvrde da su u ratu sa NATO - tako da ne vidim sta bi bilo novo za njih)

 

3) Z-likovacke jedinice se lijepo povuku preko granice I zive u zdravlju I veselju sa svojim porodicama (valjda nece silovati I otimati klozet solje komsijama) 

 

Edited January 13, 2023 by ters

[ters]

A evo izgleda da se u rat ukljucuje I veci broj stranih placenika - izgleda da je dobrovoljaca iz Srbije toliki da se njima moze vrsiti popuna bataljona: 

 

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=01&dd=13&nav_category=78&nav_id=2273007

 

[DJ_Vasa]

41 minutes ago, ters said:

A evo izgleda da se u rat ukljucuje I veci broj stranih placenika - izgleda da je dobrovoljaca iz Srbije toliki da se njima moze vrsiti popuna bataljona: 

 

https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=01&dd=13&nav_category=78&nav_id=2273007

 

 

Čini mi se na osnovu saznanja o ratovima „koje Srbija nije vodila” da će hrabro napasti ukrajinske frižidere i televizore i da će se odlučno obračunati sa njima.

 

Kamo sreće da Ukrajinici dobro ispraše i potamane taj ološ.

[Odjosh]

9 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Čini mi se na osnovu saznanja o ratovima „koje Srbija nije vodila” da će hrabro napasti ukrajinske frižidere i televizore i da će se odlučno obračunati sa njima.

 

Kamo sreće da Ukrajinici dobro ispraše i potamane taj ološ.

 

Rusi sami otkrivaju gde su tanki

[MeanMachine]

7 hours ago, McLeod said:

Inace, kako rat traje i traje, smatram da je kljucno da se Ukrajini isporucuju avioni.

 

Ruska avijacija je ocigledno maltene potpuno gotova i vec je proslo dovoljno vremena da se piloti obuce za let na avionima zapadne proizvodnje.

 

Nekoliko stotina, a mozda i desetina aviona bi resilo ovaj konvencionalni rat bez ikakvih problema.

 

Sama Amerika ima preko 5000 aviona. Poljaci preko 200. Cak i avioni starije generacije koji idu u dekomisiju za par godina planirano u tim NATO zemljama bi odradili posao.

 

Unistenje svih baza koje koriste Rusi u zaledju i skladista municije bi prelomilo rat.

 

Nije ruska avijacija gotova već pvo je ozbiljna priča u ovom ratu. Šta je specijalno bolji neki f od nekog miga ili suhoja u ratu gde obe strane imaju stotine s300 lansera? Sem ako Ameri ne pošalju stelt lovce nista bitno se ne dobija sa nekim f16 npr. Samo bi opet bio meta.

 

Ono sto bi bilo pametnije su helikopteri ali iz nekog razloga ih nema. A po meni lakše je preobuciti se za drugi helis nego za drugi mlazni lovac.

[HAMMER]

1 hour ago, sasa965 said:

I šta se posle toga  desi ?

Nastaviti redom. Soci, rostov, belgorod, nizni, petrograd... polupati im naftovode, gasovode, elektricna cvorista, mostove, brane, aerodrome, pruge... vratiti ih u kameno doba.