Rat u Ukrajini

[Don Dusko]

 

Da li jacinom ili koliko je slab... Pitanje je sad. 

[DJORDJE]

On 1/10/2023 at 3:09 PM, Klotzen said:

Archer je dok se razvijao bio "wow" ali danas ima dosta artiljerije u tom rangu. U teoriji ona za 3 minuta zauzme položaj, ispali 21 granatu koliko ima u kupoli, sklopi se i spremni su za promenu položaja, odnosno put u pozadinu da napune municiju. Pri tome posada može da se izmesti od njega, što se ređe praktikuje, a o glavu sistemom može da upravlja i jedan čovek doduše morao bi da zna da obablja sva tri različita posla koja inače rade 3-4 člana posade. Ima odlične domete ali nije neko game changer oružje. Ukrajinci već imaju sličnih.

 

 

PZH 2000 se nije pokazao loše nego su Ukrajinci ispaljivali više od predviđenog broj granata pa su izraubovali cevi za par nedelja. U principu tu su više krivi Nemci što im nisu dali dovoljno rezervnih delova jer se znalo kako će ih ovi koristiti. Danas funkcionišu skroz ok kada je problem sa rezervnim delovima rešen. U međuvremenu je u Slovačkoj navodno otvorena servis za njih tako da ih redovno osvežavaju.

Archer je zapravo naslednik Boforsovog L/50, koji je bio top i na tenkovskoj sasiji. Napravljen 60tih mogao je da ispali salvu od 15 granata 155 za 45 sekundi i sa dometom od 28 kilometara. JNA je razmatrala nabavku istog, ali zbog cene su odustali od toga, Svedska je kupila 20tak istih. Drugi problem je bio tezina od 50 tona, Jugoslavija je bila planinska zemlja sa ocanim putevima, gde  ta grdosija ne bi mogla da se krece.

Nije PZH 2000 napravljen da mu par stotina granata pojede cev, nego se tu radi o losoj obuci ili disiplini, bas kao sto je slucaj i sa M777. To su orudja koja su napravljena za visokoobucene posade, gde svaki clan ima visegodisnje iskustvo. Ukrajinci su imali crash course obuku, verovatno su pregrejavali cevi i na taj nacin ih urnisali. Kod artiljerije postoji maksimalna kadenca i odrziva kadenca. Ako je maksimalna 10 granata u minuti, onda je 2-3 odrziva, u protivnom ostetis cev.

Neko je spomenuo Terminator. Nece biti nikakvih izvstaja o upotrebi jer je isti kao i Armata, napravljen za parade. Cela ideja o BVP na tankovskoj sasiji je u najmanju ruku cudna. Zasto bi montirao 30mm top na nesto sto ima tezinu od 50 tona? Koja je svrha toga?

[Odjosh]

4 hours ago, Klotzen said:

Izgleda da je Surovikin postavljen na tu poziciju da pokupi loš odijum u javnosti zbog povlačenja iz Hersona. Sada kada je to odrađeno......

 

Dobar dan gospodine Surovikin, ovde Pavel iz osiguravajuceg drustva Moskva, ne znam kako najkrace da vam objasnim,

Ali vise niste kvalifikovani za nasu polisu zivotnog osiguranja....Uskoro cete dobiti refund celokupne sume. 

Izvinite zbog bilo kakvih neprijatnosti.

 

[MeanMachine]

5 hours ago, DJORDJE said:

Neko je spomenuo Terminator. Nece biti nikakvih izvstaja o upotrebi jer je isti kao i Armata, napravljen za parade. Cela ideja o BVP na tankovskoj sasiji je u najmanju ruku cudna. Zasto bi montirao 30mm top na nesto sto ima tezinu od 50 tona? Koja je svrha toga?

 

Ja sam ih spomenuo i za razliku od armate oni se koriste u ratu. Kasnije cu pisati detaljnije kako i zasto je nastao i koje su prednosti pogotovo danas kad su top down protiv tenkovske rakete normalna pojava.

[Beonegro]

5 hours ago, DJORDJE said:

Neko je spomenuo Terminator. Nece biti nikakvih izvstaja o upotrebi jer je isti kao i Armata, napravljen za parade. Cela ideja o BVP na tankovskoj sasiji je u najmanju ruku cudna. Zasto bi montirao 30mm top na nesto sto ima tezinu od 50 tona? Koja je svrha toga?

Ideja je posledica ruskih gubitaka oklopa u Grozniju i na papiru izgleda odlično. Neko je shvatio da u urbanom okruženju borbena vozila pješadije nemaju dovoljnu zaštitu, a da tenkovi nemaju dovoljnu elevaciju i depresiju topa, niti dovoljnu vatrenu moć (rate of fire), i zato je napravio vozilo sa zaštitom tenka i naoružanjem BVP-a. Inače terminatori nisu zamišljeni kao vozila koja će da dejstvuju samostalno, nego kao dodatak tenkovskim četama za dejstva u urbanom okruženju, gdje jedan terminator štiti 2 - 3 - 4 tenka od napada iz njihovih mrtvih uglova. 

Ono što mijenja situaciju u odnisu na Grozni je razvoj pješadijskog antitenkovskog naoružanja, konkretno Javelina i NLAW-a, dovoljna količina tog naoružanja efktivno protjeruje bilo kakav oklop (uključujući i najnovije zapadne i južnokorejske tenkove, uz malu mogućnost da najbolji hard kill defanzivni sistemi u paru sa milimetarskim radarima (kakav ima južnokorejski K2) moooooožda mogu da pariraju tim oružjima, mada se i to rešava saturacijom)

Po jednom Francuzu koji radi nedeljne preglede dešavanja na frontu, terminatori su se nedavno ponovo pojavili u Soledaru.

[Henry Chinaski]

Koje youtube kanale pratite vezano za rat, na engleskom?

[Devil In My Pants]

Cela plejada RF kanala prica samo o Vagneru, ispada da ih ima jedno 50k bar na frontu. Gde god dobiju nesto to su oni, gde god izgube to su ovi iz DNR i LNR...

 

Ako nista sukobi su sad na manjoj povrsini, ali Soledar i Bahmut gore, ostalo je nista od gradova. Rusi ne mare o broju svojih zrtava..

 

Da li spremaju nesto za prolece??

 

[Jurgen]

15 minutes ago, Devil In My Pants said:

Cela plejada RF kanala prica samo o Vagneru, ispada da ih ima jedno 50k bar na frontu. Gde god dobiju nesto to su oni, gde god izgube to su ovi iz DNR i LNR...

 

Ako nista sukobi su sad na manjoj povrsini, ali Soledar i Bahmut gore, ostalo je nista od gradova. Rusi ne mare o broju svojih zrtava..

 

Da li spremaju nesto za prolece??

 

 

Samo sto Rusima umiru "najgori" (silovatelji, ubice, pedofili, razbojnici, pljackasi...), a Ukrajini umiru najbolji. 

[McLeod]

Pao je Soledar kao sto sam i predvideo pre neki dan. Do sada u ratu se nije desio ovako glup potez ukrajinske vojske, ovo je ogromna greska koja nije smela da se desi. Imali su jako utvrdjene odbrambene linije u samom gradu i hteli su da provociraju Bahmut scenario i ovde gde ce stotine Rusa ginuti za svaku ulicu, ali kao da su zaboravili da ta utvrdjenja ne vrede pisljiva boba ako ne kontrolisu brda iznad naselja, a izgubili su ih jer ih je iznenadni napad na oba krila uhvatio nespremne - odsekli su im sve puteve odjednom i nije im ostalo nista drugo nego da se povuku. I sad umesto da brane dve strateske pozicije iznad jednog uskog grla, moraju da se rastezu na 6 naselja kako ne bi ugrozili Bahmut i Siversk. Plus ce ovo verovatno zahtevati relokaciju jedinica i prestanak ofanzivnih operacija oko Svatova. Ovo je bas ozbiljna samarcina koja ce ih mnogo kostati.

[MeanMachine]

Da dodam da i Francuzi su imalo projekat leclerc za topom od 30mm razlozi slični ko za terminator. Inace terminatori od strane ruske vojske nisu kupljeni u većem broju bas zbog argumenta kakvo je to vozilo koje je teško ko tenk a ima samo top od 30mm. Sad pak kad im većina tenkova se razleti po livadi kad ih nešto ozbiljnije zvekne i od posade tesko da nesto ostane terminator više ne deluje ko glupost.

 

Razvoj terminator pocinje jos tokom rata u Avganistanu tada su na dodatno okloopljenu sasiju bmp ili nečeg slicnog namontirali dva 30mm topa. Kasnije su se odlucili za tenkovsku sasiju.

Edited January 12, 2023 by MeanMachine

[Dragan]

49 minutes ago, Devil In My Pants said:

Cela plejada RF kanala prica samo o Vagneru, ispada da ih ima jedno 50k bar na frontu. Gde god dobiju nesto to su oni, gde god izgube to su ovi iz DNR i LNR...

 

Bas sam se pitao juce, sta ce biti sa ovima kada se rat zavrsi, bilo da su prisilno mobilisani, bilo da su zaista stali na stranu RuSSa ?

I kako se oseca, ili razmislja, narod na okupiranim teritorijama ?

 

Bila je jedna epizoda, kada RuSSi nisu hteli da puste DNR/LNR vojnike u RuSSiju nakom povlacenja iz Harkiva.

[Devil In My Pants]

30 minutes ago, McLeod said:

Pao je Soledar kao sto sam i predvideo pre neki dan. Do sada u ratu se nije desio ovako glup potez ukrajinske vojske, ovo je ogromna greska koja nije smela da se desi. Imali su jako utvrdjene odbrambene linije u samom gradu i hteli su da provociraju Bahmut scenario i ovde gde ce stotine Rusa ginuti za svaku ulicu, ali kao da su zaboravili da ta utvrdjenja ne vrede pisljiva boba ako ne kontrolisu brda iznad naselja, a izgubili su ih jer ih je iznenadni napad na oba krila uhvatio nespremne - odsekli su im sve puteve odjednom i nije im ostalo nista drugo nego da se povuku. I sad umesto da brane dve strateske pozicije iznad jednog uskog grla, moraju da se rastezu na 6 naselja kako ne bi ugrozili Bahmut i Siversk. Plus ce ovo verovatno zahtevati relokaciju jedinica i prestanak ofanzivnih operacija oko Svatova. Ovo je bas ozbiljna samarcina koja ce ih mnogo kostati.

Odakle ti da je pao Soledar?

[McLeod]

Iz svih reporta koje mozes da vidis. Imas nekoliko videa vagnerovaca u samom centru grada koje je lako geolocirati. Bez borbi, bez icega, povukli su se. Mozda drze krajnji zapadni deo i dalje Ukrajinci koji je tipa 10% grada i potpuno strateski nebitan.

[Devil In My Pants]

Soledar nije pao, ima ubijenih sa obe strane, ali Rusi padaju kao kisa..sem tog Vagnerovca sto prica, nikakvih drugih dokaza nema. Posebno sto su to male takticke grupe..udji i izadji, a vecinu dronovi lociraju pa artiljerija pocisti.

 

Evo videcemo uskoro...situacija jeste teska, ali daleko od izgubljene.

[Devil In My Pants]

Da se razumemo, pricamo o selu od 10k ljudi..situacija se tu menja iz minut u minut. Drze veci deo sela, ali to nije toliko ni bitno koliko put koji spaja par mesta. Ispada da je Soledar neki grad kao Mariupolj, a cena za tako malo mesto im je previsoka, a sad su tek izlozeni opstem sranju tamo, o rutama za snadbevanje da ne pisem..

[McLeod]

Ma nema nikakvih borbi osim po obodima, ali dobro, ti cekaj jos 5 dana da se zvanicno potvrdi. Veoma je lako pogledati google mapu i deep state mapu. Oni cekaju samo potvrdu iz severnog dela grada jer jos uvek nema videa koji mogu da geolociraju i verovatno ih Rusi ciste u ovom trenutku, ako se nisu svi povukli. Za juzni deo grada je skroz potvrdjeno.

 

Evo ovde su vec potvrdili, i to bukvalno ono sto sam napisao malopre, dok nisam nasao ovo.

 

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&hl=en_US&ll=48.701740683612655%2C38.04175121295285&z=14

 

 

Imas potvrdu za ceo ovaj juzni deo ispod bolnice po geolociranim videima. Za severni deo jos uvek nisam nasao takve potvrde, ali je potpuno suludo poverovati da su Ukrajinci ostali tu u potpunom okruzenju.

 

Edited January 12, 2023 by McLeod

[Devil In My Pants]

Imaju veci deo sela, ali nije to neki prostor veliki. Ostali su na vetrometini, treba sacekati jer su osvajali i kod Bahmuta ta manja naselja pa se povlacili. Ti shvatas da je to mesto od 10k ljudi koje je zivelo. U takvim mestima se situacija brzo promeni. Nije to Marupolj. Pritom u nikakvom okruzenju ne mogu ostati..rekoh da je situacija teska, ali skupom cenom ga placaju ma sta pisali, naravno da ima mrtvih sa obe strane, ali kod tih malih mesta se sve brzo menja.

 

Buce tu problema izmedju regularne RF vojske i Vagnera...mnogo tj sve zasluge uzimaju..ne bi me cudilo da dodje i do medjusobnog sukoba. Ispada da Vagner ima bar 50k vojnika sto deluje nerealno.

[McLeod]

4 minutes ago, Devil In My Pants said:

Da se razumemo, pricamo o selu od 10k ljudi..situacija se tu menja iz minut u minut. Drze veci deo sela, ali to nije toliko ni bitno koliko put koji spaja par mesta. Ispada da je Soledar neki grad kao Mariupolj, a cena za tako malo mesto im je previsoka, a sad su tek izlozeni opstem sranju tamo, o rutama za snadbevanje da ne pisem..

 

Ajde pogledaj Google mapu, ne moras ni ratnu mapu, samo topografsku i mapu puteva, ne znam kakvom sranju su izlozeni. Citav taj deo je blago uzvisen, sa kog imaju kontrolu magistralnog puta koji je esencijalno bitan za citavu ovu liniju naselja na koju se sada Ukrajinci povlace, znaci Blagodatne, Krasnopolivka, Mikolaivka i ta linija bi mogla biti u opasnosti, ako padne, ceo front se urusava, Bahmut i Siversk dolaze u operaciono okruzenje i Rusi su na liniji Kramatorsk - Slovjansk dok trepnes.

 

Ovo sto se ovde desava Ukrajincima je ekvivalent onoga sto su Rusima pre par meseci desilo kod Limana.

 

Moze Soledar imati i hiljadu stanovnika, ovo je mesto izuzetne strateske vaznosti, kojom je branjena zaledjina bukvalno 20 naselja, i umesto da ruski front kod Svatova kolabira i Lisicansk dodje u okruzenje, Ukrajinci su ovim ugrozili bukvalno ono sto su uradili za prethodnih nekoliko meseci i sada ce ovu liniju morati da brane sa tipa 10 puta vise vojnika da bi je drzali.

 

A u tu situaciju su dosli zato sto nisu ocekivali napad po boku sa poljane simultano jer je cistina i jer se to artiljerski cisti kao Walking dead, ali su Rusi napravili simultani napad za vreme rotacije gde su ih uhvatili u raskoraku, upali u samo naselje uz pritisak po bokovima, usidrili se i bili brzi od ukrajinskih pojacanja u gradu i zavrsili posao.

 

Evo i slike stanja, mozes da ofarbas i severni deo u plavo ako hoces, ako i nije pao vec sad, pada do kraja nedelje sigurno.

 

 

Ovo sto gledas crveno je uzvisenje u odnosu na novu ukrajinsku liniju. Bahmutske i Soledar su bili mozda i najbolje utvrdjenje posle Bahmuta na celoj ovoj liniji fronta, ova sledeca linija ne moze ni da bude tako utvrdjena jer su u pitanju poljane u dolini.

 

Rusi su imali velike gubitke i ne verujem da ce uspeti dan nastave neki blickrig ovde, ali je apsolutno sigurno da je ova linija koju ce sada morati da brane mnogo gora opcija, a da je kontranapad na Soledar, ukoliko to ne urade koliko do kraja nedelje, samoubistvo.

[erwin]

Američka interaktivna mapa sa presekom sinoć u 21 (uvećan deo oko Soledara).

 

 

https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

[McLeod]

9 minutes ago, erwin said:

Američka interaktivna mapa sa presekom sinoć u 21 (uvećan deo oko Soledara).

 

 

https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

 

To je prema onome sto sam napisao - geolocirani videi vagnerovaca kako se bukvalno setkaju u tom juznom delu. Ako se onda pogleda gugl mapa, vidi se da je veoma malo verovatno da su Vagnerovci zauzeli rudnik, takodje i taj klin kod Jakovlivke koji je potvrdjen, a koji je na uzvisenju gde se nalaze najvise zgrade u naselju, a da donji stambeni deo i dalje nisu zauzeli.

 

Ostajanje Ukrajinaca tu je potpuno samoubistvo, ukoliko ne stize pojacanje, a nema reportova o tome.

 

Jos jednom da uporedimo mape - ovaj klin dole crven je ispod bolnice, vidi se na gornjoj mapi. Postoji slika ispred skupsine ili te drzavne zgrade sta god da je, koja je takodje obelezena na mapi. Ne postoji potvrda za one paralelne ulicice u nizini i ovaj deo gde je na slici gore taj market. Znaci to nije potvrdjeno, ali nije logicno da Ukrajinci zele to da drze kad im je glavna linija pala, gde su Rusi u visinskoj prednosti, tu je predaja jedina opcija, bukvalno snajperi i tepih artiljerije, ukoliko, jos jednom, nisu primili pomoc sa severa, ali nigde nisam nasao izvestaj o tome, a nasao sam izvestaje o povlacenju Ukrajinaca.

Edited January 12, 2023 by McLeod

[ras kass]

 

[erwin]

 

[ras kass]

DefMon3 je ozbiljan accoubt

 

 

 

[Dragan]

Sta ti je efikasnost.

 

[Devil In My Pants]

11 hours ago, McLeod said:

 

Ajde pogledaj Google mapu, ne moras ni ratnu mapu, samo topografsku i mapu puteva, ne znam kakvom sranju su izlozeni. Citav taj deo je blago uzvisen, sa kog imaju kontrolu magistralnog puta koji je esencijalno bitan za citavu ovu liniju naselja na koju se sada Ukrajinci povlace, znaci Blagodatne, Krasnopolivka, Mikolaivka i ta linija bi mogla biti u opasnosti, ako padne, ceo front se urusava, Bahmut i Siversk dolaze u operaciono okruzenje i Rusi su na liniji Kramatorsk - Slovjansk dok trepnes.

 

Ovo sto se ovde desava Ukrajincima je ekvivalent onoga sto su Rusima pre par meseci desilo kod Limana.

 

Moze Soledar imati i hiljadu stanovnika, ovo je mesto izuzetne strateske vaznosti, kojom je branjena zaledjina bukvalno 20 naselja, i umesto da ruski front kod Svatova kolabira i Lisicansk dodje u okruzenje, Ukrajinci su ovim ugrozili bukvalno ono sto su uradili za prethodnih nekoliko meseci i sada ce ovu liniju morati da brane sa tipa 10 puta vise vojnika da bi je drzali.

 

A u tu situaciju su dosli zato sto nisu ocekivali napad po boku sa poljane simultano jer je cistina i jer se to artiljerski cisti kao Walking dead, ali su Rusi napravili simultani napad za vreme rotacije gde su ih uhvatili u raskoraku, upali u samo naselje uz pritisak po bokovima, usidrili se i bili brzi od ukrajinskih pojacanja u gradu i zavrsili posao.

 

Evo i slike stanja, mozes da ofarbas i severni deo u plavo ako hoces, ako i nije pao vec sad, pada do kraja nedelje sigurno.

 

 

Ovo sto gledas crveno je uzvisenje u odnosu na novu ukrajinsku liniju. Bahmutske i Soledar su bili mozda i najbolje utvrdjenje posle Bahmuta na celoj ovoj liniji fronta, ova sledeca linija ne moze ni da bude tako utvrdjena jer su u pitanju poljane u dolini.

 

Rusi su imali velike gubitke i ne verujem da ce uspeti dan nastave neki blickrig ovde, ali je apsolutno sigurno da je ova linija koju ce sada morati da brane mnogo gora opcija, a da je kontranapad na Soledar, ukoliko to ne urade koliko do kraja nedelje, samoubistvo.

Kao i sto sam pisao opet su ispali glupi. Te takticke grupe bukvalno unistavaju artiljerijom i snajperima. Vagner je tu telom, ali dushom ne. Noc pada, njih tu moze biti 20ak grupa po 10/15..nadju ih preko nocnog i poskidaju. Bukvalno groblje, grad napusten, a oni pojma nemaju gde biju.

 

Pokusavaju da nesto osvoje, ali trpe uzasne gubitke..slicno je i kod Bahmuta.