Rat u Ukrajini

[McLeod]

Onesposobljava se elektricna mreza na raznorazne nacine, i to se radilo u prethodnim ratovima, radilo se i kod nas, ali niko ne gadja elektrovode kako ih ovi gadjaju.

 

Ocigledno je da ulazimo u drugu fazu rata, koji je bukvalno do sada ubrzani rat u Hrvatskoj i Bosni, gde smo mi u ovoj fazi pod vodjstvom Mladica i Karadzica na prvom mestu krenuli sa "odmazdom" prema civilima. Kako se i ovo naziva sada, bas onako slucajno i "interesantno".

 

To govori da je situacija na frontu i moral ruske vojske na jos nizem nivou nego sto mislimo i da je slom vrlo blizu.

[Dragan]

Ukrajina je sve to zasluzila. U njoj zive samo koruptni nacisti.

Kada je NATO bombardovao Srbiju, zasto Rusija ne bi mogla Ukrajinu ?

Posebno sto Ukrajina zapravo kao drzava ne treba ni da postoji, a Ukrajinci nisu nacija.

U tom slucaju sasvim je opravdano gadjati i civilne ciljeve, bolnice, skole, muzeje, pozorista,

decja igralista, vodovod i kanalizaciju, elektrane, mostove za pesake...

Da nisu birali komedijasa za predsednika i da su se povinovali ruskim zahtevima, sada bi im cvetalo cvece

i jadni Evropljani ne bi morali da se smrzavaju.

Uostalom Rusija samo brani sebe od NATO napada.

Dosta je Rusija imala obzira, a sada ce da sravni Ukrajinu sa zemljom i da posle napravi jos bolju i stariju.

 

 

Jesam nesto izostavio ?

 

Predlazem da pocnu mirovne pregovore, da Rusija dobije barem pola Ukrajine i da se Ukrajina do kraja razoruza,

a da predsednika biraju na referendumu na kome bi i Rusi i Srbi mogli da ucestvuju.

 

Edited October 11, 2022 by Dragan

[deez nuts.]

Jel mogu ovi da se dogovore, jel Angelina bila u zgradi ili nije?

[Beonegro]

10 minutes ago, deez nuts. said:

Jel mogu ovi da se dogovore, jel Angelina bila u zgradi ili nije?

Jeste bre, junački poginula

[Mama_mia]

2 hours ago, Venger said:

Okej to, nego ko ih je gadjao? Da li je televizija uopste legitimna meta u ratu? Posebno televizija koja ima domet ogranicen samo na jednu zemlju.

 

Kakva indoktrinacija. Pa upravo taj ograniceni domet na jednu zemlju je bio poguban po tu zemlju. Srbija je bombardovana jer je putem tog malog dometa bila indoktrinirana milosevicvskim opravdanjima zasto je dozvolio bombardovanje.

 

A i Puzo je odgovorio. I onda stvarno nije jasno kako to indoktrinacija utice na neke a na neke uopste ne.

Kako to uvek i na svakom mestu, decenijama, neki misle da je nato bombardovao srbiju jer je srbija prelepa i predobra pa da je

u svojoj pakosti pokvare i umanje njene lepote i bogatstva?

 

Isto i sa Rusijom. Uvek se neko informise na nesigurnim i propagandistickim izvorima. I onda mlati pogresnom interpretacijom sveta i ruskim ili srpskim mestima u tom svetu. A sve to iz duboke emocije prema zlu.

 

 

 

[Dzistrou]

Jel to želiš da kažeš da je Srbija zaslužila da bude bombardovana, a naročito televizija?

[Venger]

32 minutes ago, Mama_mia said:

 

Kakva indoktrinacija. Pa upravo taj ograniceni domet na jednu zemlju je bio poguban po tu zemlju. Srbija je bombardovana jer je putem tog malog dometa bila indoktrinirana milosevicvskim opravdanjima zasto je dozvolio bombardovanje.

 

A i Puzo je odgovorio. I onda stvarno nije jasno kako to indoktrinacija utice na neke a na neke uopste ne.

Kako to uvek i na svakom mestu, decenijama, neki misle da je nato bombardovao srbiju jer je srbija prelepa i predobra pa da je

u svojoj pakosti pokvare i umanje njene lepote i bogatstva?

 

Isto i sa Rusijom. Uvek se neko informise na nesigurnim i propagandistickim izvorima. I onda mlati pogresnom interpretacijom sveta i ruskim ili srpskim mestima u tom svetu. A sve to iz duboke emocije prema zlu.

 

 

 

Ne govorimo o tome da li je Miloseviev RTS bio poguban za Srbiju, nego na osnovu cega je ugrozavao bilo koga van Srbije, da bi bio legitimna vojna meta. Da li je bio pretnja po NATO? Da li je bio vojni objekat, da li je u njemu bilo vojnih lica, opreme, bilo cega sto bi opravdalo cin bombardovanja? 

 

Ili da pojednostavimo: da li je sada drzavna televizija Ukrajine legitimna meta u ovom ratu? 

[Beonegro]

31 minutes ago, Dzistrou said:

Jel to želiš da kažeš da je Srbija zaslužila da bude bombardovana, a naročito televizija?

Srbija kao teritorija ili Srbija kao politički i pravni entitet na dan 24. mart 1999. godine?

[Mama_mia]

14 minutes ago, Venger said:

Ne govorimo o tome da li je Miloseviev RTS bio poguban za Srbiju, nego na osnovu cega je ugrozavao bilo koga van Srbije, da bi bio legitimna vojna meta. Da li je bio pretnja po NATO? Da li je bio vojni objekat, da li je u njemu bilo vojnih lica, opreme, bilo cega sto bi opravdalo cin bombardovanja? 

 

Ili da pojednostavimo: da li je sada drzavna televizija Ukrajine legitimna meta u ovom ratu? 

 

 

RTS jeste bio poguban po Srbiju i po region jer je tada u sklopu te drzave bilo i Kosovo. Indoktrinacija protv NATO protiv US i protiv EU se odigravala na rts. Da li su jos sakrivali vojsku u podrumima ili neku opremu, siguran si da nisu? Sto je totalno nebitno, ako su upozorili da ce da gadjaju ta zgrada je mogla da bude prazna ali nije bila.

 

Ako rusi gadjaju tv ukrajine pa onda ce sigurno objaviti kao NATO kada ce poceti sa paljbom. Ukrajinci ce isprazniti zgradu.

 

Ali nije poznato sta je za Ruse legitimna meta tako da je tvoje pitanje besmisleno....

 

 Takodje nije poznato zasto se rusija i njene taktike porede sa natoom i njihovim taktikama....

 

 

 

[Milenko Puzigaca]

38 minutes ago, Dzistrou said:

Jel to želiš da kažeš da je Srbija zaslužila da bude bombardovana, a naročito televizija?

Sloba sloboda i ostali nacoši su imali 96% na prvim i na svim ostalim izborima, a te njihove ideje su isto kao sad imale istu podrsku u "narodu" kojom se neki po ceo dan hvale, znaci svi iz cele te 80% + bulumente su bili u zajednickom zlocinackom poduhvatu, to brojke kazu, pa ti vidi.

[erwin]

1 hour ago, deez nuts. said:

Jel mogu ovi da se dogovore, jel Angelina bila u zgradi ili nije?

 

Bila je, već sam kačio pre 3 meseca.

 

Koga zanimaju izvori, nek pogleda ovde:

https://vox92.net/forum/topic/1749-rat-u-ukrajini/?do=findComment&comment=823101

Edited October 11, 2022 by erwin

[A sad]

Po hiljaditi put. Tema ovog topika nije bombardovanje SRJ. Prestacete sa tim sada, ukoliko nastavite morace da se primene druge mere, banovanje. 

[MeanMachine]

Da se vratimo temi.

 

https://t.me/RVvoenkor/28747

 

Izgleda da prebacuju belorusku tehniku u Rusiju, tako pise na videu e sad da li je ili nije ko ce ga znati ako je tako onda fali tehnike u Rusiji, sto i nije bas cudno ako znamo koliki su gubici i da ono sto kod Rusa postoji na papiru bas i nije realno tj ko zna u kakvom stanju. Npr za T-62 se pise da je poslat u rat jer su konzervirani po PS pa su bili za upotrebu dok ne bas mali broj T-72 imaju samo na papiru tj nisu konzervirani kako treba jer su to bile 90te.

Edited October 11, 2022 by MeanMachine

[40Wins]

Kakav sahista majko moja. 😄

 

Koliko brzo zeleznica moze da se rehabilituje? Jel zapadno oruzje samo preko zeleznice stize?

[Kronostime]

20 minutes ago, MeanMachine said:

Da se vratimo temi.

 

https://t.me/RVvoenkor/28747

 

Izgleda da prebacuju belorusku tehniku u Rusiju, tako pise na videu e sad da li je ili nije ko ce ga znati ako je tako onda fali tehnike u Rusiji, sto i nije bas cudno ako znamo koliki su gubici i da ono sto kod Rusa postoji na papiru bas i nije realno tj ko zna u kakvom stanju. Npr za T-62 se pise da je poslat u rat jer su konzervirani po PS pa su bili za upotrebu dok ne bas mali broj T-72 imaju samo na papiru tj nisu konzervirani kako treba jer su to bile 90te.

Oruzja, borbena sredstva i orudja se konzerviraju po istim principima u odnosu na vrstu sredstva - nema tu neke velike razlike.

Povremeno se ciste i konzerviraju ponovo - i to je to, u sustini.

Zato danas imas i M48, i Bofors u stanju kao da su sada proizvedeni.

[A sad]

20 minutes ago, MeanMachine said:

Da se vratimo temi.

 

https://t.me/RVvoenkor/28747

 

Izgleda da prebacuju belorusku tehniku u Rusiju, tako pise na videu e sad da li je ili nije ko ce ga znati ako je tako onda fali tehnike u Rusiji, sto i nije bas cudno ako znamo koliki su gubici i da ono sto kod Rusa postoji na papiru bas i nije realno tj ko zna u kakvom stanju. Npr za T-62 se pise da je poslat u rat jer su konzervirani po PS pa su bili za upotrebu dok ne bas mali broj T-72 imaju samo na papiru tj nisu konzervirani kako treba jer su to bile 90te.

 

Bas sam hteo da napisem nesto povodom tog snimka. Ne znam sta da mislim. On je definitivno autentican, i ruski i ukrajinski izvori ga prenose uz isti opis. Ovo moze da znaci da sam prilicno promasio sa onom analizom ucesca Belorusije u ratu od juce. Malo je cela ta stvar cudna, definitivno se neko ljudstvo iz Rusije prebacuje u Belorusiju, a sa druge strane iz Belorusije u Rusiju ide tehnika. To bas i nije normalno.

Sta mozemo da zakljucimo iz ovoga. Da se Beloruska vojska ipak nece direktno ukljuciti u rat, vec ce se njena uloga svesti na davanje opreme Rusima i davanjem svoje infrastrukture za lansiranje dronova i raketa i eventualno poletanje aviona sa njihovih aerodroma. Sto je ipak znatno bolja stvar nego da se Belorusija direktno ukljuci u rat. E sad tu ostaje pitanje i koliko ce Ukrajina cutati i gledati kako ih gadjaju sa teritorije Belorusije ili ce uzvratiti je vec drugo pitanje.

Postoji i jos jedna mogucnost. Rusija je Belorusiji na pocetku rata poklonila, pozajmila, ne znam tacno oko 100 tenkova. Mozda sad oni vracaju te tenkove nazad. U svakom slucaju porazno je za Rusiju da mora da uzima opremu od Belorusije da bi izgurala rat. Za kamione i nekako da razumem, tu su u deficitu od pocetka, ali tenkove kojih na papiru imaju desetine hiljada je bas porazavajuce. Belorusija na papiru takodje ima veliki broj tenkova. Medjutim struktura nije bas najbolja 850-900 T72, ali samo nekih 25-30 su modernizovana verzija T72B3M (hm, bas toliko tenkova se i vidi na dostupnim snimcima) i nekih sedamdesetak T80 tenkova. Naravno i ovde se postavlja pitanje koliko njih je zapravo operativno. 

 

Druga strana medalje je sto je ovo ipak veoma mali uzorak i realno na snimcima se ne vidi da tehnika ulazi u Rusiju vec samo da se krece u pravcu Rusije. Treba sacekati i videti da li ce se iste stvari ponavljati i narednih dana ili nece, tada ce se moci izvuci i neki bolji zakljucci. Ipak, ako ovo daje indiciju da se Belorusija nece direktno ukljuciti u rat, svakako je onda to dobra vest.

Jedna vest koja raduje je da dve strane i dalje medjusobno komuniciraju. Odvojene su dve razmene danas, odvojene. Jedna je razmena tela poginulih, navodno su u Ukrajinu vracena tela poginulih branilaca Mariupolja iz zatvora Olenivka. Druga je razmena zarobljenika, oslobodjeno je 32 ukrajinskih vojnika. Nema informacija koliko je oslobodjeno sa druge strane. 

 

Na frontu bez bitnijih promena. Pojavilo se dosta snimaka borbe sa ukrajinske strane iz okoline Bahmuta, ono je zaista stravicno i nije za objavljivanje na forumu. 

[MeanMachine]

1 hour ago, Kronostime said:

Oruzja, borbena sredstva i orudja se konzerviraju po istim principima u odnosu na vrstu sredstva - nema tu neke velike razlike.

Povremeno se ciste i konzerviraju ponovo - i to je to, u sustini.

Zato danas imas i M48, i Bofors u stanju kao da su sada proizvedeni.

 

Tako je ali u slučaju t72 koji su bili višak posle raspada sssr to nije urađeno već su ostali napolju da trunu dok su t62 bili konzervirani po ps jer je to urađeno pre raspada sssr.

[DJ_Vasa]

8 minutes ago, A sad said:

Bas sam hteo da napisem nesto povodom tog snimka. Ne znam sta da mislim. On je definitivno autentican, i ruski i ukrajinski izvori ga prenose uz isti opis. Ovo moze da znaci da sam prilicno promasio sa onom analizom ucesca Belorusije u ratu od juce. Malo je cela ta stvar cudna, definitivno se neko ljudstvo iz Rusije prebacuje u Belorusiju, a sa druge strane iz Belorusije u Rusiju ide tehnika. To bas i nije normalno.

Sta mozemo da zakljucimo iz ovoga. Da se Beloruska vojska ipak nece direktno ukljuciti u rat, vec ce se njena uloga svesti na davanje opreme Rusima i davanjem svoje infrastrukture za lansiranje dronova i raketa i eventualno poletanje aviona sa njihovih aerodroma. Sto je ipak znatno bolja stvar nego da se Belorusija direktno ukljuci u rat. E sad tu ostaje pitanje i koliko ce Ukrajina cutati i gledati kako ih gadjaju sa teritorije Belorusije ili ce uzvratiti je vec drugo pitanje.

 

Kolika je šansa da se protivnici Lukašenka pobune, bilo protiv njega samog, bilo protiv učešća u ratu? Ako Belorusija vrati ili da neke resurse, represivni aparat bi mogao da bude oslabljen.

 

I znaš li kakvo je raspoloženje u Belorusiji po pitanju rata?

[40Wins]

Kako su se na kraju pokazali ti T-62 sto su rusi poslali na front?

 

@MeanMachine jel ima podataka da li je uralvagonzavod uopste proizvodio tenkove za vreme rata?

 

Ako stvarno grebu beloruski lager znaci da su se istrosili max. Na prolece ide poslednji push sa obe strane i posle toga ili pregovori ili nuklearka. 

Sad treba ukrajince maksimalno obuciti i naoruzati i nadati se najboljem. 

[Klotzen]

41 minutes ago, MeanMachine said:

 

Tako je ali u slučaju t72 koji su bili višak posle raspada sssr to nije urađeno već su ostali napolju da trunu dok su t62 bili konzervirani po ps jer je to urađeno pre raspada sssr.

 

Spominje se nekih 170 komada koje su Belorusi tek krajem 90-ih sklonili iz upotrebe. Verovatno imaju neku količinu koja nije baš po onim najstarijim standardima niti je trunula negde pa su ih izvukli i poslali Rusima. Ako Rusi traže da kupe uniforme i pancire od Turaka onda im sigurno svega nedostaje.

 

@all

 

To što imaju na lageru ne znači da to može i da se upotrebi. Ukrajina ima na lageru oko 2500 tenkova i umesto da ih izvlače iz naftalina vidimo da to ne rade nego traže iz inostranstva. Tako isto i Rusi džaba ti iz naftalina kada na njima treba uraditi gomilu posla pre nego što mogu da idu na front. Ako su ove T-62 bile ok da mogu da se koriste onda su one bolje  od T-72/80 koji je pre 30 godina konzerviran.

 

Takođe obzirom da i nema mnogo teknovskih borbi tenk se sveo na oklopni top tako da može svaki da posluži. Ako se ne varam Ukrajinci su od Slovenaca uzeli T-55, doduše modernizovan, tako da za svako oružje ima prostora. Doduše jeste sramota da "2. sila na svetu" koristi tako nešto ali realno retko ko od ozbiljnih analitičara će za njih koristiti taj epitet posle ovog rata.

 

@AgroLaki

 

Pa u ovim gradskim borbama je manje više sve jedno koji tenk koristiš jer kao što sam gore napisao koriste ih kao pokretnu artiljeriju da unište neku zgradu. S druge strane kada ih protivnik uništi "jeftinije" je nego da izgube neki modernizovani tenk.

 

Edited October 11, 2022 by Klotzen

[djura.net]

web link converter

[A sad]

1 hour ago, DJ_Vasa said:

 

Kolika je šansa da se protivnici Lukašenka pobune, bilo protiv njega samog, bilo protiv učešća u ratu? Ako Belorusija vrati ili da neke resurse, represivni aparat bi mogao da bude oslabljen.

 

I znaš li kakvo je raspoloženje u Belorusiji po pitanju rata?

 

Nije realno da se sada desi bilo kakva pobuna. Realno, ovo nije pravi momenat za dizanje nove pobune protiv Lukasenka. Treba biti strpljiv i sacekati pravo vreme, a kada ce doci zavisi od razvoja stvari na terenu u Ukrajini. Sto se tice pobune protiv rata, Belorusija zvanicno ne ucestvuje u ratu, posebno ne direktno, ali dok su isli napadi sa teritorije Belorusije, bilo je organizovanog otpora, bilo je i zrtava u tim sukobima.

 

Pa slanje vojne tehnike nece oslabiti represivni aparat jer on ne lezi u tenkovima i onome sto je Rusima potrebno za rat. Takva tehnika je irelevantna za odrzavanje represivnog aparata prema sopstvenim gradjanima. On pociva na specijalnim policijskim jedinicama i vojnim jedinicama VDVa, tu tenkovi nisu toliko bitni. Ukljucivanje Belorusije direktno u rat je vec druga prica,

 

Belorusi su definitivno vecinski protiv rata. Proukrajinski sentiment je jak, posebno medju mladjom populacijom. Imamo ovde standardnu podelu u postkomunistickim zemljama, kakva je bila i u Ukrajini 2013 godine. Stari su vise nostalgicni prema SSSRu, proruski nastrojeni, dok su mladi vise okrenuti Ukrajini i u njoj vide neki bastion slobode, i primer kako se treba suprotstavljati represivnom aparatu vlasti. Veliki broj dobrovoljaca iz Belorusije ucestvuje u ovom ratu na ukrajinskoj strani.

 

Lukasenko je definitivno izgubio podrsku jos 2020 godine, kad se jasno videlo da ga ne podrzava velika vecina naroda. Samim tim je jasno kako na ovaj rat gleda ta vecina i zasto Lukasenko toliko okleva sa povlacenjem poteza. 

[erwin]

 

[40Wins]

 

molim i prijatno

[DJORDJE]

3 hours ago, AgroLaki said:

Kako su se na kraju pokazali ti T-62 sto su rusi poslali na front?

Ne znam kako su se pokazali, ali me cudi da su ih poslali na front. Ti su tenkovi penzionisani za vreme SSSR i zamenjeni modelima koji imaju troclanu posadu. T62 nema automatski punjac, znaci mora da ima clana posade koji puni top, a Rusija vec 30 godina obucava posade za tenkove koji nemaju punioca. Bas me zanima kako su tako brzo obucili posade, jer oni koji su prosli obuku na tom tenku u SSSR-u , odavno vise nisu sposobni za sluzbu.