Rat u Ukrajini

[sasa965]

2 minutes ago, implant said:

ustanovljeno je već više puta da uopšte nije bitno šta Rusija misli jer je to Rusija, zaostaje za NATO-m decenijama

To je USA logika od 1991 , na žalost svih nas.

1 minute ago, Klotzen said:

A gde su ti ruski silosi ?

Mene rat i te ratne igre uopšte ne interesuju.

Interesuju me globalne posledice.

[PorodicneVrijednosti]

6 minutes ago, sasa965 said:

Tačno,samo batali logigiku .Mogu Rusi i da greše , debelo.

Hipersonični projektili nisu tada bili u upotrebi. Lokid Martin i sada nije osvojio tehnologiju hipersonike.Čisto sumnjam da  nisu u mogućnosti.

Čak i da  Rusi potpuno pogrešno rezonuju jasno su rekli 2008 da Gruzija i Ukrajina ne mogu u NATO. I odmah su pokrenuli rat u Gruziji.

I onda se opet vracamo na cinjenicu da nije NATO taj koji sili Ukrajine, Gruzije i slicne da se uclane nego tr drzave zele u NATO da bi se dugorocno osigurale od mnogo mocnijeg komsije koji ih je kroz historiju zlostavljao na razne nacine. Evo recimo sad im i clanstvo BiH u NATO ugrozava interese, drzava udaljena od Rusije par hiljada km. NATO bi se mogao komotno rasformirati kad bi pristali na ucjene. To sigurno nije u interesu velikom broju clanica sirom Europe.

[erwin]

Kažu Ameri da nemaju nikakvu potvrdu da je pogođena fregata.

 

 

Edited May 6, 2022 by erwin

[urosg3]

Logika ili propaganda na kraju krajeva ne ispada previše bitno. Ono što je i dalje ogroman problem su performanse Rusije danas i to ne sluti na dobro. Najveća opasnost preti od zaključka da bi imali šanse protiv Rusije. Iste te perfomanse bi se odmah dramatično promenile, nadam se da u NATO i dalje ima ozbiljnih ljudi na mestima na kojima se odlučuje, da budem otvoren do kraja.

Valjda ako je meni kristalno jasno da je tako - valjda je profesionalcima daleko jasnije. 
Odoh u krpe stiže me temperatura ponovo 😞

[implant]

4 minutes ago, sasa965 said:

To je USA logika od 1991 , na žalost svih nas

 

Pa i nije baš, Miršajmer čije mišljenje navodiš je pričao i o tome, tj. o jednom od tvoraca USA pobede u hladnom ratu...čovek je baš u to vreme, upitan o posledicama eventualnog nekontrolisanog širenja NATO na istok, predvideo da će se desiti upravo ovo čemu sada prisistvujemo. Tako da, ima u USA itekako pametnih i svesnih ljudi, ljudi koji su u stanju da razmišljaju duže od narednih mid-terms i da ukapiraju čemu vodi izolovanje Rusije od Evrope. Ima ih i danas, samo je problem i naša nesreća što se slabo pitaju za nešto - a treba reći i da u Kremlju ne sedi baš krem de la krem svetske inteligencije i strateških nauka.

[sasa965]

2 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

koji ih je kroz historiju zlostavljao na razne nacine

SSSR nije Rusija.A kako komšije imaju strah od Rusije tako i Rusija ima strah od NATO. Razlika je što Rusija ima nuklearno oružje a  komšije nemaju.Iz tog razloga USA mora da misli o tome . Problem je što USA i dalje misli da je 1991.

[sasa965]

2 minutes ago, implant said:

Miršajmer čije mišljenje navodiš je pričao i o tome,

Usamljeni primer.

USA politika je ,,pobedili smo 1991,Putine duvaj ga "  I sad kad Putin  bije po Ukrajini ,,Putin poludeo".

Strateški je pogrešno izvedeno sa strane USA. Ovim dešavanjem je Rusija gurnuta u zagrlja Kini, a Kina je pravi izazov i zadatak a ne nejaka Rusija.

 

Dosta je bilo, za danas .

 

 

8 minutes ago, implant said:

a treba reći i da u Kremlju ne sedi baš krem de la krem svetske inteligencije i strateških nauka.

Naravno.

Samo bi svima nama USA trebala da bude primer.

[urosg3]

1 minute ago, sasa965 said:

SSSR nije Rusija.A kako komšije imaju strah od Rusije tako i Rusija ima strah od NATO. Razlika je što Rusija ima nuklearno oružje a  komšije nemaju.Iz tog razloga USA mora da misli o tome . Problem je što USA i dalje misli da je 1991.

Ako mene pitaš najbolji USA predsednik nakon WW2 Ronald Regan je zaslužan za mnogo šta, ali nagrada ide Bušu starijem za Start I i II, koji su najpametniji, najbalansiraniji sporazumi u novijoj istoriji planete, zaslužni između ostalog što sad Putin može da tupi o opasnosti da će nekakva raketa iz Ukrajine da stigne do Moskve za ne znam koliko sekundi što mnogo više govori o Putinu i njegovom shvatanju reči nego bilo šta. Sporazum Start II onemogućuje da se strateško nuklearno naoružanje postavi ili u Ukrajinu ili na Baltik. I to Start II radi mnogo efikasnije nego što su perfomanse Ruske armije.

NATO ima 30 država članica, naravno da nemaju sve nuklerano oružje, često se misli da imaju, nuklearni klub je značajno manji. Razlog, između ostalog su Start sporazumi.

Na stranu šta je Rusija garantovala Ukrajini kad je UA razoružavana. A to se prečesto zaboravlja i zanemaruje. Recimo sutra zatreba Start III i ko će, poučen Ukrajinskim primerom verovati Rusiji na reč i potpis?
 

[Dragan]

4 hours ago, sasa965 said:

Pregovori se vode od početka rata , zastoj se javio od pregovora u Turskoj .

Rezultat tih pregovora je nula. Kao i onih silnih poseta zapadnih drzavnika Moskvi pre samog napada.

Zasto ? Zato sto zli gnom zapravo nije hteo nikakav dogovor. On je hteo marionetsku prorusku ukrajinsku vladu poput beloruske.

Osim sto je hteo da ih denacifikuje, deukrajinizuje i deevropeizuje.

Quote

Najmanje 5 godina . Zastoj će biti , samo je pitanje da  li  će se vraćati na 90- te ? Teško.

Ovde se ne radi o ulju i seceru, vec o modernoj tehnologiji. Sami je ne mogu razviti u razumnom vremenu, od Zapada je nece vise dobivati, a ni Kina im tu ne moze pomoci.

Quote

zašto ne ove godine?

Zapravo one deluju vec i sada, ali njihova bankarska sefica je sposobna (htela je da da otkaz, pa su je "zamolili" da ostane) i uspela je da stabilizuje finansije.

Medjutim i ona sam je izjavila (ne da mi se traziti) da ce problemi za privredu poceti krajem godine (imas na internetu vise analiza na tu temu).

Neki od problema koji slede - visoka inflacija, visoka nezaposlenost, prekinuti lanci snabdevanja industrije, prestanak stranih investicija, problemi u tehnoloskom odrzavanju postojecih sistema, odliv mladih visokoobrazovanih ljudi...

Quote

Imaju li dovoljno ljudi i sredstava?Zašto ne već na leto?

Na ovo je tesko odgovoriti, jer nisu poznati vojni resursi kojima Ukrajina trenutno raspolaze, pre svega koliko brzo mogu obuciti (ne samo regrutovati, vec dobro vojno osposobiti) nove regrute i koliko oruzja, koliko brzo, mogu dobiti na raspolaganje. Osim toga radi se o dosta velikoj teritoriji koju treba osloboditi. Trenutna situacija oko Charkiwa moze biti pokazatelj koliko brzo se sve moze desiti. Moguce je i da ruske linije trokiraju i ranije, ali mi se godinu dana cini realnijim.

Quote

 

To je pitaje , ima li Zapad neograničena sredstva?

U svakom slucaju vise nego Rusija. Rusi su traljavi i proizvodnja im je korumpirana i u miru, a kamoli sada u ratu. Fabrika tenkova im je stala sa radom jer nemaju lezajeva.

Vojna oprema se nije odrzavala i kralo se na sve strane, tako da su im rezerve samo na papiru, inace je dosta toga vec rdja pojela.

Precizne rakete su vecinom vec ispucali, a Armate (svih pet) cuvaju za paradu (poslednji put su ih morali odslepati). Njih iz tehnoloskih razloga ne mogu tek tako nastancati.

Quote

 

Tačno . 

Rusija nije spremna za ofanzivno ratovanje. To moraju u letu da rešavaju . Loše se prilagođavaju.

Upitno . Za sada imaju . A Ukrajina zavisi od transporta.

Rusi imaju jos dosta zastarele gvozdjurije. Za sada ih spasava artiljerija, ali kad Ukrajinci dobiju nesto vise bice cupavo.

Rusi nemaju dovoljno preciznih raketa, niti toliku vazdusnu nadmoc (kad stigne novo protivvazdusno oruzje jos manje) da bi mogli znacajnije da prekinu dostavu oruzja.

Za Ukrajince je veci problem obuka za prelazak na novu vrstu NATO oruzja (za sta im treba verovatno nekoliko meseci).

Quote

 

Pogrešno, imaju plan. Plan su javno objavili , samo niko nije voljan da plan prihvati . 

Vec sam na prethodnoj stranici dao link o tome kako zli gnom NEMA plan i zasto ga nema.

Video nije dugacak, pogledaj bar drugi deo (ima engleski prevod) -

Quote

 

Rusija pregovara ili je pregovarala. Samo je pitanje sa kim ? Ukrajinska vlada nije adresa za pregovore.

Nema govora o tome da je zli gnom ikada zeleo ozbiljne pregovore. Gledaj kako Lavrov laze naveliko, kako im se ciljevi menjaju iz dana u dan i sta se prica na drzvanoj ruskoj TV (sto sigurno nije samo fantaziranje njihovih redaktora).

Ako mislis da je ovo rat Rusija-NATO onda si naseo na rusku propagandu. Isto ako mislis da ovim USA iskoriscavaju Ukrajinu i Evropu.

Ovaj put su se zgodno potrefili interesi USA, EU, Evrope i Ukrajine, a na kraju o daljim pregovorima mogu odlucivati samo Ukrajinci (kada izbace agresore iz svoje zemlje i vojno se dobro utvrde, mada tada nece ni biti potrebe za pregovaranjem).

PS

Niko Rusiju nece napadati, niti je hteo (sada se vidi da je stanje vojske NATO clanica u Evropi nakon decenija razoruzanja, zapravo bilo katastrofalno, cak i za defanzivne zadatke). Drugi je problem sto Rusija hoce da se siri, jer joj smeta prosperitet onih koji se odalje od njene cizme.

 

Edited May 6, 2022 by Dragan

[Klotzen]

25 minutes ago, erwin said:

Kažu Ameri da nemaju nikakvu potvrdu da je pogođena fregata.

 

 

 

Pogledao sam video, to jeste taj brod ali potpuno je moguće da je ubačena animacija vatre na neki stari snimak i malo zamućeno. Moguće je da je propaganda jer poučeni sa Krstaricom Moskva dosta ljudi će se primiti. No videćemo, ti brodovi imaju oko 200 članova posade tako da nema šanse da se to sakrije ako je istina.

 

[sasa965]

12 minutes ago, Dragan said:

Osim sto je hteo da ih denacifikuje, deukrajinizuje i deevropeizuje.

USA administracija hoće nezavisnu Ukrajinu? Oće to.

 

13 minutes ago, Dragan said:

a ni Kina im tu ne moze pomoci.

Koliko si siguran da Kina nije sposobna ?

 

14 minutes ago, Dragan said:

odliv mladih visokoobrazovanih ljudi...

Ti mladi će svuda biti krvožedni Rusi.

 

15 minutes ago, Dragan said:

U svakom slucaju vise nego Rusija.

Kako meriš? Realna sredstva , energija , sirovine ,ljudi ili samo kapital?

Kako će izgledati Evropa sa inflacijom od 15% , da li će iko u takvoj situaciji misliti o Ukrajini ?

18 minutes ago, Dragan said:

recizne rakete su vecinom vec ispucali,

Pa pucaju svaki dan , koliko imaju  ko zna?

 

19 minutes ago, Dragan said:

, ali kad Ukrajinci dobiju nesto vise bice cupavo.

Kako da im dopreme ? Treba preći stotine kilometara prugom ili putevima a da ih ne vide i unište.Ravnica je.

 

21 minutes ago, Dragan said:

NEMA plan i zasto ga nema

Uništavanje Ukrajinske vojske , vojne industrije , odsecanje obale od kopnenog dela zemlje.

 

Pozdravljam što ste  smisleno odgovorili na moja pitanja, bez  emotikona i sličnih podštapalica.

[implant]

15 minutes ago, sasa965 said:

 

Pa pucaju svaki dan , koliko imaju  ko zna?

 

Kako da im dopreme ? Treba preći stotine kilometara prugom ili putevima a da ih ne vide i unište.Ravnica je.

 

Rusi su, po mišljenju raznih generala, Tviter stručnjaka i ostalih, ispucali te zajebane rakete još u prvih 10ak dana invazije, pa ti vidi.

 

Dopremiće nešto sigurno, verovatno ne sve što su poslali, osim ako Rusi totalno ne razvale pruge...a sve ide ka tome da hoće. Verovatno mogu da dostave nešto kamionima, Rusi nemaju potpunu kontrolu neba.

[urosg3]

19 minutes ago, implant said:

Verovatno mogu da dostave nešto kamionima,

Oshkosh da se dokaže na terenu. Na papiru izgleda ubedljivo.

[implant]

5 minutes ago, urosg3 said:

Oshkosh da se dokaže na terenu. Na papiru izgleda ubedljivo.

 

Ne verujem da će, čak i da stigne, to oružje dugoročno promeniti nešto...a verujem da će jedan deo da završi na raznim ratištima širom sveta.

[urosg3]

11 minutes ago, implant said:

 

Ne verujem da će, čak i da stigne, to oružje dugoročno promeniti nešto...a verujem da će jedan deo da završi na raznim ratištima širom sveta.

Mislio sam na logistički sistem baziran na  Oshkosh Palletised Load System

[erwin]

Quote

The Russians, who left the country because of their anti-war position, created a "Shelter" in Montenegro for Ukrainian refugees. More than 120 people have been able to get shelter and help here.

 

 

 

https://www.facebook.com/pristaniste.me

Edited May 6, 2022 by erwin

[erwin]

 

[ters]

 

2 hours ago, sasa965 said:

Koliko si siguran da Kina nije sposobna ?

 Kina je sposobna da tehnoloski pomogne Rusiji u ogranicenoj mjeri (ali i Kina sama zavisi od zapadnog know-how), ali nema nikakav interes da to uradi - Kini je mnogo bolje imati srozanu Rusiju i Putina na  psecem povo(d)cu  (recimo kao sto on drzi Kadirova) jer ce tako imati pristup resursima koji joj trebaju, pod uslovima koje sami diktiraju. Sa druge strane, Kina nema potrebu za konflikt sa USA i treba biti samo strpljiva po pitanju Tajvana, kao sto je i do sada bila, i to pitanje ce se samo rijesiti u njihovu korist mirnim putem u narednih 30-40 godina

 

2 hours ago, sasa965 said:

Ti mladi će svuda biti krvožedni Rusi.

Ti mladi ce svugdje biti dobrodosli - kao sto su i sada, i sacuvace obraz jedne velike nacije, koji Putin kalja. Ni jednom od Rusa sa kojima radim nista ne nedostaje, i svi imaju puno razumijevanje za njihovu situaciju. Moja firma je i Rusima i Ukrajnicima dala dvije dodatne sedmice placenog odsustva koje mogu uzeti po svom nahodjenju - kada im zatreba i  kada moraju rjesavati pitanja svojih familija pogodjenih ratom ili kada se samo trebaj cuti sa porodicom preko Zoom-a, i niko ih ne pita kako trose te dane - za jednog  Rusa znam da je vec proveo par dana sa advokatima za useljenje da bi sredio dolazak u Kanadu za mladjeg brata sa porodicom. 

 

Samo Putinovi kreteni ce biti proglasavani krvozednim.

 

 

 

 

Edited May 7, 2022 by ters

[Darth Bane]

1 hour ago, erwin said:

 

To su sezonska kolebanja.

[Dragan]

Sta mislite koju vrstu "pobede", koji novi plan i cilj, ce zli gnom proglasiti 9.5. ?

U principu, sta god da kaze bice "istina" i niko mu nece protivreciti - u Rusiji.

 

 

U medjuvremenu i Pipi Dugacarapa (=Svedjani) postala nacista.

 

 

Edited May 7, 2022 by Dragan

[erwin]

 

 

 

Quote

In early April, Russian telecom operator Yota reported that the number of VPN users was over 50 times as high as in January, according to the Tass state news service. (...)
Vytautas Kaziukonis, chief executive of Surfshark — a Lithuania-based VPN that saw a 20-fold increase in Russian users in March — said some of those customers are now paying in cryptocurrencies or through people they know in third countries.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/06/russia-vpn-putin-censorship-disinformation/

Edited May 7, 2022 by erwin

[erwin]

 

[Kronostime]

Kad pre?

[Kiwi]

3 minutes ago, Kronostime said:

Kad pre?

Nadam se da će Ruska operativa da ga poseti, Mosad style, za primer svim psima rata 🤨

[urosg3]

12 minutes ago, Kiwi said:

Nadam se da će Ruska operativa da ga poseti, Mosad style, za primer svim psima rata 🤨

Dočim Rusija nema strane plaćenike/dobrovoljce.