Rat u Ukrajini

[Prijatelj Mitar]

3 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Jedan od problema ulaska Ukrajine u EU jeste i gubitak moći na domaćem planu. Naime, zbog istorijske povezanosti ove dve zemlje, u Rusiji bi se jasnije videlo da je EU bolja od njihove diktature. Ukrajinci bi na početku dobili određenu pomoć, ne u smislu da postanu Švajcarska, ali bi se video bar neki napredak. EU pasoš bi značio i lakši odlazak u inostranstvo i lakše zapošljavanje, što bi takođe poželeli i Rusi, pa je moguće da bi se javio nešto jači EU sentiment, što nije zgodno za moskovski režim.

 

Kada je u pitanju NATO, Rusija se graniči sa više država koje su mu pristupile upravo iz želje da više nikada ne budu deo SSSR-a ili sovjetskog bloka. Kada je pao komunizam, a sa njim i SSSR, Rusija je dobro znala da ne može da ga očuva kao jedinstvenu državu. Ipak, već tokom samog raspada se pojavila ideja o Zajednici nezavisnih država kao nekoj vrsti naslednika. ZND nije jedna država, ali dovoljan je pogled na početnu stranu njihovog sajta da se vidi ko je glavni gazda. Ukratko, Rusija se okružila zemljama koje nemaju neku ozbiljnu perspektivu, a članice ZND imaju ili klasične diktature, ili proruske režime. Zemlje bivšeg SSSR-a i članice sovjetskog bloka su u NATO ušle kako bi se zaštitile jer bi ih u suprotnom pojeo mrak. Jedna ranija pokazna vežba je Moldavija, koja je i danas podeljena, a na vlasti je imala proruske vlade. Ukrajina je htela da krene koracima baltičkih država, ali je u tome brutalno sprečena. Verujem da su baltičke države i Poljska mnogo tvrđi orah za Putlera jer je NATO dužan da štiti svaku članicu i da se neće igrati sa njima.

 

Mislim da Rusi i ovako i onako znaju da se u EU mnogo bolje zivi, jedino ako je tamo cenzura u toj meri da je onda svejedno i da je ceo svet u EU ako ovi u Rusiji to ne mogu da vide. Rusiji bi bolji odnosi sa EU svakako doneli visestruki ekonomski benefit, to i ja kao neki bezveznjakovic sa foruma vidim, ne kontam to njihovo vecito kontriranje. Bas je Ukrajina mogla da bude tu fin projekat, ali steta sto ovi u Moskvi ne dobacuju toliko. Kad je boldovano u pitanju, Poljsku i ne gledam kao ruskog suseda, a u slucaju (ne dao Bob) nekog sveopsteg rata, prve na udaru ruskih raketa bi bile balticke zemlje. Naravno, dosli bi Ameri i izbio bi sveopsti picvajz, ali bi tada za nekog u Talinu bilo kasno. Ovako, neutralan si pa nek se oni kolju koliko hoce, nek prolazi ko hoce, samo da te ostave na miru. Zvao se ti Kuba ili Ukrajina, tesko je biti sused supersile.

Opet, s druge strane, mnogo mi je teze da ukapiram da si usred Evrope a da neces u NATO. U koji si, da je pameti tada bilo, trebalo da udjes cim je pao Berlinski zid.

[brusli]

2 hours ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

Moja razmisljanja o mogucem raspletu:

 

1. Ukrajinci isteraju Ruse sa svoje teritorije (malo verovatno);

 

2. Rusija osvaja celu Ukrajinu i nastavlja dalje - Moldavija, Finska... (jos manje verovatno, pravi wtf rasplet, svetski rat u najavi - drugim recima, najebasmo svi djuture);

 

3. Rusi osvajaju istok do reke Dnjepar i crnomorsku obalu + stizu do Pridnjestrovlja, te dele Ukrajinu po principu Nemacke nakon ww2. Istocni deo pretvaraju u puppet state, zapadni deo nezavisan, moguce clan NATO pakta (Cold War 2.0, kome to jos treba);

 

4. Dolazi do pregovora, a onda Ukrajina, (bez Krima, jbg to je gotova prica) NATO i Rusija potpisuju pravno obavezujuci dokument o vojnoj neutralnosti Ukrajine (Rusi bi tu gurali demilitarizaciju, ali ne znam dal bi im proslo), uz jasnu evropsku perspektivu zemlje. DNR i LNR dobijaju siroku autonomiju a la Z4.

 

Sta vi mislite? 

4 ko vrata.

 

[Amigo]

17 minutes ago, Devil In My Pants said:

Citaj bljuc bice ti lakse..

 

Smaras jarane, svi tvoji postovi su najobicnije botovanje, totalno neprovjerene informacije, a ti se uzbudjujes kao da gledas pornice.

Ja dobro znam iz rata u Bosni da je vecina "informacija" bila najobicnija propaganda, a sada je jos lakse, otvoris tako neki twitter nalog i pises sta ti padne na pamet.

[brusli]

1 hour ago, Ryu said:

Džon Miršajmer je vodeći autoritet teorije realizma i tvorac podteorije ofanzivnog realizma (o uzdizanju regionalnih hegemona i odgovoru velikih sila koje se osećaju ugroženim tim usponima). To njegovo predavanje je do nove godine imalo oko 100k pregleda a sada oko 8 miliona. Ova predviđanja objasnio je u svojoj knjizi Tragedija politika velikih sila i to je must za pročitati. Novembra 2019. održao je fantastično predavanje na Fakultetu političkih nauka u Beogradu. Inače, jedan drugi vodeći autoritet sa univerziteta iz Čikaga, Paul Poast ima četiri predikcije za završetak rata.

 

 

Covek lupa ko otvoren prozor, nista od toga nije realno.

 

1 hour ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

 

Stvarno ne razumem zasto je Rusiji problem ulazak Ukrajine u EU. Da su pametni pa da su umesto u ovaj rat ulozili u ekonomiju te zemlje i pogurali je ka Uniji, sami bi imali velike koristi od toga. Verovatno bi i EU-Rusija odnosi bili daleko bolji da nije bilo svega cega je bilo ovih 10 godina, gas bi tekao nesmetano, suske bi legale na racun samo tako...

 

Sto se ulaska u NATO tice, mislim da ni sam NATO nikada nije ozbiljno zeleo Ukrajinu. Licno smatram da je za zemlje koje se granice sa Rusijom opasno da udju u NATO. Garantovano bi bile prve na udaru, a daleko su od zemalja koje bi zaista mogle da im pomognu. Rusija je veliki igrac, rizikujes konstantno zajebavanje s njima, narocito kad ste ekonomski i drugacije uvezani kao creva. Ovako saradjuj sa svima, iskoristi lokaciju, ako se pokarabasaju pusti ih nek si j**u mater (kolokvijalno!). Mnogo mi je prirodnije da u NATO budu zemlje poput Srbije, BiH - u sred si Evrope, svi oko tebe su tamo, drugde ne mozes da trazis svoj interes - nego te drzave na krajnjem istoku.  Mozda jeste kako mali Perica zamislja svecku politiku, ali eto.

Vec smo govorili da je Ukrajina krenula u Nato, i Nato nicim nije signalizriao da nece da je primi.

Red alert za Ruse.

Bukvalno su cackali mecku.

 

[mare80]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

Pitanje je i koliko je dostupna mreža, a fotkanje vojnih akcija može da pomogne i neprijatelju.

 

 

O tome i pišem ....

U Siriji su i jedni i drugi bukvalno otkrivali svoju geolokaciju majmunišući se po društvenim mrežama,posle kada ih poklopi artiljerija bude "šta ovo bi" ...

Što je najgore i posle deset godina rata rade iste gluposti ...

[sasa965]

9 minutes ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

prve na udaru ruskih raketa bi bile balticke zemlje.

Poljska i Rumunija.

[Prijatelj Mitar]

4 minutes ago, brusli said:

Vec smo govorili da je Ukrajina krenula u Nato, i Nato nicim nije signalizriao da nece da je primi.

Red alert za Ruse.

Bukvalno su cackali mecku.

 

Kaze moj komsa koji je privatno isti kao ovaj sa moje profilne da je upravo ovo sto se desava signal da NATO ne zeli Ukrajinu.

Just now, sasa965 said:

Poljska i Rumunija.

 

Vrv 1-2 min razlike.

[DJ_Vasa]

7 minutes ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

 

Mislim da Rusi i ovako i onako znaju da se u EU mnogo bolje zivi, jedino ako je tamo cenzura u toj meri da je onda svejedno i da je ceo svet u EU ako ovi u Rusiji to ne mogu da vide. Rusiji bi bolji odnosi sa EU svakako doneli visestruki ekonomski benefit, to i ja kao neki bezveznjakovic sa foruma vidim, ne kontam to njihovo vecito kontriranje. Bas je Ukrajina mogla da bude tu fin projekat, ali steta sto ovi u Moskvi ne dobacuju toliko. Kad je boldovano u pitanju, Poljsku i ne gledam kao ruskog suseda, a u slucaju (ne dao Bob) nekog sveopsteg rata, prve na udaru ruskih raketa bi bile balticke zemlje. Naravno, dosli bi Ameri i izbio bi sveopsti picvajz, ali bi tada za nekog u Talinu bilo kasno. Ovako, neutralan si pa nek se oni kolju koliko hoce, nek prolazi ko hoce, samo da te ostave na miru. Zvao se ti Kuba ili Ukrajina, tesko je biti sused supersile.

Opet, s druge strane, mnogo mi je teze da ukapiram da si usred Evrope a da neces u NATO. U koji si, da je pameti tada bilo, trebalo da udjes cim je pao Berlinski zid.

 

Svakako da znaju, ali nije isto kada ti je EU prvi komšiluk. Mađari su odavno videli kako je u Austriji i nisu se nešto mnogo bunili protiv evropskog novca. Koliko god da je Orban uspeo da se sliže sa Putlerom, kada bi otišao toliko daleko da im zavrne blagodeti EU, verujem da bi ga živog raščerečili nasred Budimpešte. Svakako da bi Rusija imala ekonomske koristi ukoliko bi bila u dobrim odnosima sa EU, ali znaš da na čelu ima ludaka koga to i ne zanima.

[sasa965]

1 minute ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

Vrv 1-2 min razlike.

Rakete su u Poljskoj i Rumuniji.

Po je pravi NATO.

[Don Juan]

13 hours ago, Cyber said:

Svajcarska je od sinoc blokirala finansijske transakcije velikim ruskim ribama. Na listi sankcija se nalazi 363 osoba i 4 firme. Tradicionalno neutralna Svajcarska tako nesto nije uradila ni za vreme WWII. Ruski gradjani imaju 10,5 milijardi svajcarskih franaka u svajcarskim bankama. Rusija je takodje jedan od najvecih investirora na ciriskoj berzi. 

Pa, imajući u vidu sve skandale kroz koje prolaze ovih dana oko jako "fine" klijentele i optužbi za pomaganje pri pranju novca, ovo dođe kao fina dimna zavesa.

[Devil In My Pants]

Al gledaju koga ce napasti a oni ce bankrotirati u toku ovog rata 😂😂

 

Amigo misli da se ovi snimci rade u Holivudu i pustaju na Tviteru a da novine pisu istinu 😁❤

[Don Juan]

22 minutes ago, Sreten Žujkić, penzioner said:

Kaze moj komsa koji je privatno isti kao ovaj sa moje profilne da je upravo ovo sto se desava signal da NATO ne zeli Ukrajinu.

Pa ja ne znam ko je rekao da Ukrajina ima ikakve šanse za NATO? Aplicirali 2007/08, glat odbijeni. Nemačka je čvrsto pri tome da NATO nema šta da traži u Ukrajini, a verujem i Francuska. Ova priča oko vojne neutralnosti je dimna zavesa koju baca Putin. Cilj je okupacija Ukrajine. Tačka.

[Klotzen]

Nemačka šalje Ukrajini 1.000 anti tenkovskih i 500 stinger raketa. Da mi je znati kako su njih nagovorili da ovo pošalju ?

[K.Dot]

Pa ako cemo realno vise od pola ovih snimaka su fejk ili stari par godina. Nista nelegitimno, dize se moral narodu, ko bas moze da proveri da li je to stvarno tako na terenu. Pa BBC i CNN kace montirane, lazne snimke, zarad klikova ili sta vec.

[Instinkt]

Nek je tebi smešno..

[ras kass]

1 hour ago, Klotzen said:

 

Nisam do sada pisao jer nisam našao nikakvu potvrdu ali ima dosta snimaka Rusa koji ostaju bez goriva dakle imaju i Rusi problema. Drugo pogledaj njihovu ekonomiju. Rublja pala 10% prvi dan, berza 30%. Ovo ne sme da traje dugo jer će vratiti ekonomiju na Jeljcinovo vreme. Pri tome Putin mora da vodi računa da se sankcije neće ukinuti čim se rat završi, pogotovo ako uvede marionetsku vladu u Kijevu.

 

 

Da se sankcije nece ili hoce ukinuti? 

Nisam razumeo. 

[A sad]

14 minutes ago, K.Dot said:

Pa ako cemo realno vise od pola ovih snimaka su fejk ili stari par godina. Nista nelegitimno, dize se moral narodu, ko bas moze da proveri da li je to stvarno tako na terenu. Pa BBC i CNN kace montirane, lazne snimke, zarad klikova ili sta vec.

 

Lako se moze utvrditi da li su tacni ili ne. Ako ima latinicno slovo z ili v na tehnici snimci su sigurno aktuelni i predstavljaju unistenu rusku tehniku. 

Takvih snimaka ima koliko hoces, na moje veliko iznenadjenje. 

[brusli]

18 minutes ago, Don Juan said:

Pa ja ne znam ko je rekao da Ukrajina ima ikakve šanse za NATO? Aplicirali 2007/08, glat odbijeni. Nemačka je čvrsto pri tome da NATO nema šta da traži u Ukrajini, a verujem i Francuska. Ova priča oko vojne neutralnosti je dimna zavesa koju baca Putin. Cilj je okupacija Ukrajine. Tačka.

Dobro je kad znas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Presidency_of_Volodymyr_Zelensky_(from_2019)

 

Quote

On February 9, 2021, the Prime Minister of Ukraine, Denys Shmyhal, stated that he hoped that Ukraine would be able to receive an action plan for NATO membership at the same time as Georgia.[97] In response, Alliance Secretary General Jens Stoltenberg confirmed during Prime Minister Shmyhal's visit to Brussels that Ukraine is a candidate for NATO membership.

 

[Amigo]

 

1 minute ago, A sad said:

Lako se moze utvrditi da li su tacni ili ne. Ako ima latinicno slovo z ili v na tehnici snimci su sigurno aktuelni i predstavljaju unistenu rusku tehniku. 

Takvih snimaka ima koliko hoces, na moje veliko iznenadjenje. 

 

Koja je to logika, pojasni malo.

[Klotzen]

@ras kass

 

Po mom mišljenju uvođenje marionetske vlasti u Kijevu će još više zaoštriti stav zapada prema Rusiji i onda će mu uvesti još gore sankcije. Verovatno će ih izolovati gore nego SSSR  u tom slučaju a to bi bio fijasko za njihovu ekonomiju.

1 minute ago, Amigo said:

 

 

Koja je to logika, pojasni malo.

 

Pa rekao ti je. Ruska tehnika ima oznake koje na drugim vozilima kroz istoriju nije bilo. No to se ne može reći za Ukrajinsku pošto oni nemaju. takođe za većinu ovih okršaja ljudi u komentarima utvrde geolokaciju pošto je ukrajina cela pokrivena na google maps za razliku od vukojebina dole po pustinjama gde je teško to odraditi i kad ima na google.

[DejoLazaKalina]

4 minutes ago, brusli said:

Dobro je kad znas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Presidency_of_Volodymyr_Zelensky_(from_2019)

 

 

pa dobro i sta da su  usli u Nato? Znaci Rusija odredjuje sta ce ko da radi, ako neko radi nesto sto se njoj ne dopada, ima puno pravo da ga sravni sa zemljom? 

[Devil In My Pants]

26 minutes ago, K.Dot said:

Pa ako cemo realno vise od pola ovih snimaka su fejk ili stari par godina. Nista nelegitimno, dize se moral narodu, ko bas moze da proveri da li je to stvarno tako na terenu. Pa BBC i CNN kace montirane, lazne snimke, zarad klikova ili sta vec.

Kad su Ukrajinci vatali ruske vojnike, rusili avione, helikoptere...

 

Ako neko zna na ovom forumu oko toga to je A Sad i prihvatio sam jednu gresku i to mi je naglasio.

 

Ukrajinci ih buse sa svih strana..cak su jednom i Rostov gadjali.

 

Sad ovo da je Cecen izjavio da se usro nije tacno sigurno 😁 al ih lemaju. Prema njima samo surovost.

[erwin]

 

[brusli]

7 minutes ago, Redstar0356 said:

pa dobro i sta da su  usli u Nato? Znaci Rusija odredjuje sta ce ko da radi, ako neko radi nesto sto se njoj ne dopada, ima puno pravo da ga sravni sa zemljom? 

Uh jbt, ova prica je vec prezvakana milion puta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

 

Eto da Rusi nisu stali sa isporukom raketa, sta bi Ameri uradili, ponudili im viski ?

 

[Don Juan]

13 minutes ago, brusli said:

Dobro je kad znas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Presidency_of_Volodymyr_Zelensky_(from_2019)

 

 

Kao što rekoh želje su jedno, realnost je drugo:

https://tass.com/world/1404013