Rat u Ukrajini

[Nek grmi jako]

Neće Tramp ratovati, već Ukrajina. Zašta će im on uzeti već taksativno navedena prirodna bogatstva na ime vojne i finansijske pomoći.

 

Ali ako mu to zaista pođe za rukom i ako dovede Putina do sloma, svakako zaslužuje makar javnu diskusiju na temu dodavanja njegovog lika na Mont Rašmor.

 

 

 

 

Edited Friday at 09:19 PM by Nek grmi jako

[MeanMachine]

3 minutes ago, Nek grmi jako said:

Neće Tramp ratovati, već Ukrajina. Zašta će im on uzeti već taksativno navedena prirodna bogatstva na ime vojne i finansijske pomoći.

 

Ali ako mu to zaista pođe za rukom i ako dovede Putina do sloma, svakako zaslužuje makar javnu diskusiju na temu dodavanja njegovog lika na Mont Rašmor.

 

Trumpov plan je vrlo jednostavan, evo predloga koji za sad ide bas na ruku Rusima ako odbijete mi saljemo oruzije i to znatno vise a Evropa to ce da placa. Nama je to win win, em nam radi vojna industrija em cemo da zaradimo a vama cemo da napravimo gadan problem.

 

Cak i ako se rat ne oduzi npr bude najgori scenario koji je  Budanov pominjao u Radi, a to je slom fronta do leta, opet Ameri mogu itekako da zabibere Rusima.

 

Rusija bi ostala parija, a verovatno bi im uveli jos gore sankcije.

 

 

[Helena]

Vrlo...dolično 

 

[djura.net]

bbc

 

The UK military is "so run down" it could not lead a future peacekeeping mission in Ukraine, the former head of the army has said.

Lord Dannatt told the BBC that up to 40,000 UK troops would be needed for such a mission and "we just haven't got that number available".

It comes after Sir Keir Starmer said the UK would "play its part" in guaranteeing Ukraine's security after the prime minister was asked this week if he was open to sending British troops as peacekeepers.

A former Nato chief told the BBC that Britain and France should lead a force of up to 100,000 troops as part of a long-term peacekeeping effort should Russia's war with Ukraine end.

 

Lord Dannatt - who was head of the Army from 2006 to 2009 - agreed that a force to keep the peace would require about 100,000 troops.

However he said the UK would have to supply "quite a proportion of that and we really couldn't do it".

"Our military is so run down at the present moment, numerically and as far as capability and equipment is concerned, it would potentially be quite embarrassing," he told BBC Radio 4's The Week in Westminster.

"I mean, if we were to deploy 10,000 troops, each rotation for six months, that would effectively tie up 30,000 or 40,000 troops and we just haven't got that number available.

"So there are some big issues here that today's politicians won't really have considered."

It comes as Britain's foreign and defence secretaries called on the UK and Europe to "do more" to "share the burden" of regional security in a joint article for the Daily Telegraph on Saturday.

[Beonegro]

Ovo je baš coallition of the willing 

 

Njemci juče preventivno izjavljuju da im je vojska danas u još većem kanalu nego 2022., danas Englezi kažu slično, sjutra će Francuzi da se, na osnovu njihovog viševjekovnog iskustva, pred Englezima i Njemcima još i nekako bježi, ali pred rusima baš teško...

[Big Ticket]

Проблем војне мобилизације је преозбиљан за све демократске земље. 

 

Млади, 18-39 година немају жељу да се придруже војсци као раније, и једино их неко срање у свом дворишту (а и то је упитно) може натјерати на промјену мишљења. 

 

https://www.politico.eu/article/europe-nato-young-soldiers-war-ukraine-draft-conscription-dday-fight-russia/

 

https://www.newsweek.com/majority-germans-unprepared-military-attack-country-poll-1854738

 

А ово су бајате анкете. 

 

Озбиљни сигнали са свих страна указују да ни Европа није спремна на овај подухват. Промјена наратива од Рутеа па наниже је очигледна, само што је Трампов тим најгласнији, па испод радара пролазе овакви брутално реални иступи.

 

[Dragan]

Kao sto vec napisah - ne moraju sve Evropske drzave da mobilisu vojsku.

Ono sto je potrebno i sto su vec trebali pre tri godine poceti je da podignu proizvodnju oruzja

i snabdeju Ukrajinu tako da moze efikasno delovati protiv russkih hordi.

[Dzoni_m]

Stvarno ne znam odakle ova prica o mobilizaciji i ljudstvu kao presudnom faktoru kada se neko brani. Pricamo o odbrani, ne o ofanzivi. Moderno oruzije, dronovi a bogami i nukelarno naoruzanje su dovoljni da se niko ne mobilise i koriste se kao sredstvo odvracanja. Ljudi i popunjenost je bitno kada nekog napadas, kada se branis…..druga prica. A kapiram da je cela EU u tom modu, odbrana. Ne napad. Nema razloga da se spremaju da osvajaju Rusiju. Nego da se brane od iste. A kao sto Dragan rece, to se radi modernim i efikasnim oruzijem. A posto USA vise nece poslednju liniju da drzi, to sada treba EU zemlje da proizvedu i onda nema zime. 

[Big Ticket]

@Dragan

Премда се слажем, али за ово је сада касно. Видимо да је још горе стање него прије 2 године. Вјерујем да су једино балтичке земље, Пољска и евентуално још по која спремнија него с почетка инвазије.

 

Зашто је тако? Више фактора.

Наратив да је неспособан противник, да су му залихе при крају, да ће тенк, хаубица, авион, atacms или шта већ друго промјенити исход и још много других ствари је уљуљкало Европу у лажни осјећај да ће САД надомјестити њихову неспособност да донесу чврсту одлуку о супротстављању инавизији на Украјину. 

 

 

Сад кад је јасно да је украјински народ једини, људством на бранику, а демографска ситуација све гора, чврсто сматрам да је неопходно испреговарати што боље безбједносне гаранције и омогућити Украјини јаке инвестиције за опоравак. 

 

@Dzoni_m

 

Као што видимо, неко мора то да опслужује и одржава. Зашто се толико кука на мобилизацију ако техника може све да одбрани? Једино би нуклеарно наоружање било ефикасно средство одвраћања, али и за то је сада касно. 

 

Зашто онда Зеленски тражи присуство толиког броја мировњака, зашто се врши притисак са Запада да се регрутују и војно способни од 18-25, ако може све техника?

 

Такође, имаш податке на википедији колико је НАТО држава на источном крилу и са колико припадника тренутно ангажовано. Мислиш ли да поред тога се може тек тако ангажовати још 100 000, а да не трпе војни задаци у државама?

 

Вјерујем да би за Путина просперитетна Украјина била највећа казна. За то је неопходно да се сачува што више младих људи и да се јако инвестира у опоравак, за шта ми се чини да је Запад много више вољан него ли за директно увлачење у рат. У свему овоме је бљутав и лешинарски захтјев Америке да полажу право на минерале, кад је нација у црно завијена. Ни први ни последњи пут да се на овај начин врши експлоатација слабијег.

 

 

Надам се што скоријем миру, уз вјеру да ће бити повољан по Украјину. Тежња да се оствари мир који ће дати осјећај побједе Украјинцима мора да буде циљ МЗ. И то што скорије, јер не вјерујем да ће повољније стање на бојишту бити.

 

 

[nonick]

Quote

 

“Today, Trump claims Ukraine's raw materials as a way to fuel America's economy. But these raw materials are not only Ukrainian, they're also European.," Kuleba said. "Why should Europe give away the resources that should fuel its own economy to America?"

One of the lead architects of the proposal, Senator Lindsey Graham, a close Trump ally, said he is dangling Ukraine’s mineral wealth in front of the president to persuade him that Ukraine is worth protecting — even pulling out a map to show Trump where Ukraine’s riches are located.

“The main thing for me is that Ukraine has value — literally has value,” Graham said at a POLITICO Pub event on the sidelines of the Munich conference. “Trump now sees Ukraine differently … I said these people are sitting on a gold mine … I showed him a map, ‘look!’”

 

 

Link

 

prvi put kad je ucenjivao Zelenskog  bio je impeached, sada mu niko ne moze nista. Jedino ako Evropa ima neke snage, videcemo.

 

 

 

Edited Saturday at 07:12 PM by nonick

[Beonegro]

Bokme, ovo je dža ili bu situacija za Evropljane. 

 

Ukrajinci su danas odjebali ressource grab dnevne doze, jer im je ponudio tekst koji ne uključuje nikakve garancije povodom nastavljanja pomoći ili budućih bezbjednosnih garancija. 

 

Odmah zatim je Keith Kellogg (trumpistički namjesnik za Ukrajinu) izjavio da Evropljani neće imati mjesto za stolom u pregovorima o Ukrajini (iako je prethodno u toku dana evropskim liderima podijelio upitnik o tome koliko mogu vojno da učestvuju u misiji koja treba da na terenu garantuje bezbjednost Ukrajine).

 

Evropski lideri su očito vidjeli da je SHTF i sastaju se u ponedjeljak u Parizu.

 

Djeluje mi da ćemo u narednih nekoliko dana, eventualno nedelja, saznati da li su Evropljani pronašli kičmu ili će nas dnevna doza i njegova menažerija pregaziti bez ikakvog otpora. 

Edited Saturday at 06:44 PM by Beonegro

[McLeod]

Zelenski odjebao Narandzastog. Evropa na potezu. Ovo je potencijalno kljucni trenutak u istoriji 21. veka.

[DJ_Vasa]

7 minutes ago, McLeod said:

Zelenski odjebao Narandzastog. Evropa na potezu. Ovo je potencijalno kljucni trenutak u istoriji 21. veka.

 

Njemu svaka čast, ali ne polažem velike nade u pregojenu briselsku birokratiju čiji je krajnji intelektualni domet švajsovanje plastičnih čepova.

[MeanMachine]

Da istorijski momenat da se shvati koliko je Evropa piša na bajsu. I da se Evropljani debelo zapitaju da li je Markon bio budala ili vidovit kad je pricao da moraju da se dozovu pameti i krenu da grade sopstevnu vojnu super silu (to bese tokom prvog mandata dnevne doze), ustvari ne trebaju Evropljani da se zapitaju vec oni germanski idoti pre svega zeleni i ekonomski liberali, koji bi da se hebu a da im ne udje.

 

@Beonegro

 

Otisao voz da Evropa ista uradi, ali bukvalno. Jer ako ti tri godine rata baziras vojnu pomoc Ukrajini na magovskoj Americi umesto da si vec 2022 presao na vojnu privredu e onda  sad mozes samo da:

 

U ovom slucaju ocekujem da to rade Ursula i Analelena...

Edited Saturday at 08:21 PM by MeanMachine

[Maharaja]

Evropa je dala solidno pomoći kada se gleda novac (po nekim proračunima više nego SAD), i spremila je još. Veliki problem je što je Evropa potpuno nesposobna da isporuči vojnu pomoć, jer je vojna industrija potpuno nedorasla zadatku.

[Klotzen]

Neće biti teških reči jer ne treba se zavađati sa SAD zbog jednog nenormalnog predsednika. Mislim da će odgovor biti sličan kao i od Zelenskog. Nešto u fazonu EU neće učestvovati u mirovnim sporazumima o kojima se ništa ne pita.  Kulturno sročen odgovor posle koga će Trampu biti jasno da ne može da se ponaša kao siledžija prema najbližim saveznicima.

[Beonegro]

2 hours ago, MeanMachine said:

 

@Beonegro

 

Otisao voz da Evropa ista uradi, ali bukvalno. Jer ako ti tri godine rata baziras vojnu pomoc Ukrajini na magovskoj Americi umesto da si vec 2022 presao na vojnu privredu

To ponavljam evo već dvije godine, što opet ne znači da je Evropa potpuno nemoćna. Ukoliko žele da se postave kao sila, evropske države mogu u roku od odmah da pošalju Ukrajincima dio svog arsenala koji bi zabavio rusiju bar za sledećih godinu dana. Ovo bi išlo na uštrb njihove sposobnosti za samoodbranu, ali to je nebitno, jedina vojna prijetnja za Zapadnu Evropu je rusija. 

 

25 minutes ago, Klotzen said:

Neće biti teških reči jer ne treba se zavađati sa SAD zbog jednog nenormalnog predsednika. Mislim da će odgovor biti sličan kao i od Zelenskog. Nešto u fazonu EU neće učestvovati u mirovnim sporazumima o kojima se ništa ne pita.  Kulturno sročen odgovor posle koga će Trampu biti jasno da ne može da se ponaša kao siledžija prema najbližim saveznicima.

Ukoliko evropski odgovor ostane na ovome, dnevnoj dozi i njegovoj veseloj družini će biti jasno nešto drugo - da može da nas gazi kako god hoće. U tom kontekstu on neće oklevati da preda Ukrajinu putleru da bi mogao da nesmetano gazi Evropu.

 

 

EDIT: krmci spremaju prodaju Ukrajine putleru u Saudijskoj Arabiji, ne samo što Evropljani nisu pozvani, evo šta Zelenski kaže o pregovorima: 

Quote

When asked about the planned meeting between U.S. and Russian officials in Saudi Arabia, Zelenskiy - in Germany for the Munich Security Conference - told reporters: "Maybe there is something (on) the table, but not on our table. I didn't see any invitations ... (for) Ukraine to meet with some other envoys."

 

Edited Saturday at 10:50 PM by Beonegro

[Klotzen]

Moj utisak je da Tramp sebi traži izgovor da se povuče iz rata u Ukrajini a da on i repsi ne snose nikakvu odgovornost. Neki težak odgovor Zelenskog ili EU bi mu dao izgovor za to. Zato mislim da EU neće ići đonom, nego će sročiti neki fin odgovor ali koji će praktično biti odbijanje Trampovog predloga.

 

Naravno i ja se slažem da Evropsko beskičmenjaštvo mora da prestane. Evropa ima fantastično oružje i kada bi samo ono što troše u SAD preusmerili u svoje fabrike možda bi i prestigli kvalitet SAD naoružanja. A poseban je problem što osim Poljske i baltičkih republika niko ne ulaže ni tih pišljivih 2% BDP-a a kamoli i nešto više što bi morali obzirom da je putin ozbiljna pretnja po bezbednost EU. No problem je što ima isuviše mnogo populista u Evropi koji se boje da se zamere javnosti zarad jedne takve stvari koja je u suštini 100% potreba EU ako želi da postane ozbiljan svetski igrač.

[Helena]

1 hour ago, Klotzen said:

Neće biti teških reči jer ne treba se zavađati sa SAD zbog jednog nenormalnog predsednika. Mislim da će odgovor biti sličan kao i od Zelenskog. Nešto u fazonu EU neće učestvovati u mirovnim sporazumima o kojima se ništa ne pita.  Kulturno sročen odgovor posle koga će Trampu biti jasno da ne može da se ponaša kao siledžija prema najbližim saveznicima.

Nedostatak teških reči se plaća devastacijom Ukrajine i poginulima.

Tranp ako želi da se izvuče, on će se izvući, sledeći put je Vans biti još gori, pa gori, dok do tih reči konačno ne dođe.

Ali Aj ti znaj šta mu se mota po glavi.

[Dragan]

Britanske inovacije i rakete sovjetskog dizajna pomažu Ukrajini da se bori protiv Rusije

 

Spoiler

Novi britanski raketni sistem zemlja-vazduh isporučuje se Ukrajini za koji se nada da bi mogao biti rešenje za jedan od najvećih problema Kijeva – nedostatak protivvazdušne odbrane.

Gravehavk je razvijen od nule za samo 18 meseci i koristiće se za borbu protiv ruskih aviona, raketa i bespilotnih letelica.

Veoma je inovativan, relativno jeftin – i smrtonosan.

Ministar odbrane John Healei, koji je bio u poseti sedištu NATO-a u Briselu, rekao je da je sistem dokaz dugoročne posvećenosti Britanije Ukrajini u ratu sa Rusijom.

Sistem je smešten u običnom ISO kontejneru za otpremu, što znači da se može brzo rasporediti na zadnjoj strani kamiona, poznatog kao Drops vozila.

Jednom na zemlji, krov kontejnera može da se vrati da otkrije raketni sistem unutra, koji se sastoji od dve šine oružja uzete iz sovjetske ere borbenih aviona kao što su Suhoj Su-27 Flanker.

I taj deo dizajna je ključan jer omogućava sistemu da ispaljuje rakete Vimpel R-73 dizajnirane u Hladnom ratu, poznate NATO-u kao AA-11 Archer.

Ove rakete, koje su u stanju da dostignu brzinu od 2,5 maha i imaju domet od 20 milja, su oružje kratkog dometa koje se obično koristi za borbu vazduh-vazduh.

A Ukrajina ima ogromne zalihe njih – nasleđe svoje sovjetske prošlosti.

 

[Darko]

2 hours ago, Maharaja said:

Evropa je dala solidno pomoći kada se gleda novac (po nekim proračunima više nego SAD), i spremila je još. Veliki problem je što je Evropa potpuno nesposobna da isporuči vojnu pomoć, jer je vojna industrija potpuno nedorasla zadatku.

Pa majku mu, valjda je Feb 2022 bilo dovoljno upozorenje. Šta se radilo u međuvremenu?

[Maharaja]

1 hour ago, Darko said:

Pa majku mu, valjda je Feb 2022 bilo dovoljno upozorenje. Šta se radilo u međuvremenu?

Političari i birokrate bez vizije + političari i birokrate koji bi najradije da ne rade ništa + političari i birokrate bez muda da povuku napred.

[Darko]

35 minutes ago, Maharaja said:

Političari i birokrate bez vizije + političari i birokrate koji bi najradije da ne rade ništa + političari i birokrate bez muda da povuku napred.

Sada razumem strah mog ortaka Poljaka. Izgleda da Evropa očekuje da se istočno Evropljani žrtvuju ako Rusi krenu prema Evropi.

 

Fuj!

[Helena]

Bilo još od Katarine 2.

[Beonegro]

 

rusi već likuju povodom najnovijih dešavanja

 

Podozrijevam da će dnevna doza i orci oko njega iskoristiti ukrajinsko odbijanje uslova ugovorenih bez njih da jednostrano ukinu sankcije rusiji, bar one najbitnije.