Rat u Ukrajini

[Beonegro]

10 hours ago, Dragan said:

Izgleda da im odlicno ide, mislim ruskoj industriji naoruzanja.

 

Ogroman fijasko za Rusiju na avio-šouu u Dubaiju Uprkos velikim očekivanjima, Putinov režim nije uspeo da zaključi nijedan ugovor na važnoj izlozbi o vazdusnom saobracaju i naoružanju. U 2017. godini potpisani su ugovori vredni 10 milijardi američkih dolara.

 

Ovo je lijepo pročitati.

 

Problem je, međutim, što ne daje potpuno tačnu sliku. U stvari, ne samo da ne daje tačnu sliku, nego doprinosi proizvodnji te Rusidebili slike u javnosti, koja rezultira:

1) potcjenjivanjem protivnika, koje je Ukrajinu direktno koštalo desetine hiljada života u ljetnjoj protiv-ofanzivi,

2) potcjenjivanjem protivnika, zbog kog average Joe, average Hans, average François ili average Hiroshi jednog dana slušajući radio u kolima dok se vozi na posao čuje po trideseti put da front u Ukrajini ne mrda i kaže sebi ma šta je ovo, ovi nisu u stanju da otrse Rusedebile, završavaj pos'o, motaj kablove, stopiraj pomoć, imamo mi i naših problema.

 

Da se vratim na stvar, izvoz vazduplohova nije indikacija stanja ruske vojne industrije, nego indikacija efikasnosti sankcija. Osim toga, nije baš da Rusi ništa ne izvoze, bukvalno prije nekoliko dana je Kazahstan objavio da kupuju 10 SU-30SM (kažu Kazahstanci da su Suhoji bolji od Rafala 😁), pretpostavlja se da će i Uzbekistan uraditi isto za neki mjesec, jasno je da će Iran uskoro dobiti SU-35 (uprkos tome što Rusi ćute na tu temu, vjerovatno zato što su u SB glasali za sankcije na prodaju oružja Iranu, jasno je da im Iranci nisu transferisali tehnologiju za dronove samo za pare, nekoliko desetina miliona dolara nije nešto na šta će se iranska revolucionarna garda tek tako polakomiti, ima u tom ugovoru sigurno i stvari koje pišu sitnim slovima) i ponovo se pominje dil sa Alžirom (koji je otkako je postao prvi izvor gasa za Evropu ozbiljno pustio muda) za jednu eskadrilu SU-57.

 

[Dragan]

@Beonegro

Stoji to sto si napisao u vezi sankcija, ali mislim da jos neke stvari igraju ulogu:

- russiji samoj treba vise oruzja za rat sa Ukrajinom, tako da nema kapacitete za izvoz (ti avioni za Iran i Kazahstan mogu biti naruceni, pitanje je kada ce biti isporuceni)

- svet se uverio da je russka vojna tehnika u mnogocemu inferiorna Zapadnoj (kupovace verovatno oni kojima je najbitnija cena i oni kojima nesto vise od kalasnjikova i bilo kakvog oklopa ni ne treba)

- na primeru Ukrajine i russkih energenata za Evropu se moze videti koliko je russiji stalo do ispunjenja ugovora

[djura.net]

Lepo rece ovaj Austrijanac iz videa gore, prvo i najbitnije pravilo

 

NEVER UNDERESTIMATE ENEMY!

 

[shonke]

 
Hvala na argumentovanom odgovoru 

I onaj reply ti je puna kapa...

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Dragan]

Koje jebene budale.

 

Edited December 17, 2023 by Dragan

[Klotzen]

fighterbomber javlja da je moguće da su Rusi oborili svoj SU-25

 

Ukrajinci gađali dronovima aerodrom u Morozovsku, navodno tri oštećena aviona. Postoje neki videi i slike verovatno je aerodrom pogođen ali u vezi sa oštećenjima dosta tanki dokazi.

 

Rusi tvrde da su uspešno izveli kontru u Krinkiju i zauzeli jedan deo sela na zapadu. Bez dokaza.

 

 

 

 

[Dragan]

1 hour ago, Klotzen said:

...

Rusi tvrde da su uspešno izveli kontru u Krinkiju i zauzeli jedan deo sela na zapadu. Bez dokaza.

 

Mozda misle na ovo.

 

[033zero330]

 

 

[Beonegro]

Quote

Democrats and Republicans in America’s Senate said Washington will not be able to approve a new package of military aid for Ukraine before the end of 2023. In a joint statement, they said they will instead aim to agree on the terms of a deal before January. Talks have stalled over Republican demands for stricter border security in return for more funding.

putler likey likey 🤬

[Dragan]

"SAD nas neće izdati. Ono oko čega smo se dogovorili biće ispunjeno. Rezimiraću pomoć koja je već dostupna za sledeću godinu:

Belgija 1,7 milijardi

Danska 4,2 milijarde

Koreja 2,3 milijarde

Letonija, Litvanija, Holandija - stotine miliona

Norveška 7,5 milijardi Francuska 2 milijarde

Nemačka 8 milijardi

Švedska 0,5 milijardi

Japan 2 milijarde

To je moćna baza, očekujemo 50 milijardi od EU, a 61 milijardu od SAD", rekao je predsednik.

[Dragan]

On 12/16/2023 at 11:37 PM, Jurgen said:

 

Zanimljivo je kako ovde ne postoji presumpcija nevinosti i kako se tako lako nesto proglasi za ratni zlocin. Ne tvrdim i ne agitujem da nesto nije zlocin, ne znam sve detalje niti imam dovoljno znanja da donosim takve odluke. Ali ako cemo da sudimo preko tvitera i da donosimo presude preko foruma, kakvu onda to poruku salje, sta je ovo Severna Koreja? Gde su te presude Rusima za ratne zlocine? Gde su se desili tu prethodni procesi? 

Evo i UN pocele da krse presumpciju nevinosti.

 

Ujedinjene nacije: Rusija je do sada izvršila masovna pogubljenja najmanje 142 osobe

Visoki komesar UN za ljudska prava Volker Turk rekao je da je Rusija bila umešana u navodno kršenje zakona tokom invazije na Ukrajinu, uključujući masovno pogubljenje 142 ukrajinska civila od strane ruskih snaga u oblasti koju je okupirala od početka potpune invazije. međunarodno pravo na ljudska prava, ozbiljna kršenja humanitarnog prava, međunarodnog prava i ratnih zločina", posebno od strane ruskih oružanih snaga.

 

 

 

Edited December 20, 2023 by Dragan

[Klotzen]

Kaže Šojgu da su do sada uništili 14026 ukrajinskih tenkova, 553 aviona, 259 helikoptera, 8510 artiljerije i višecevnih bacača do sada. Ja ne znam kako ih nije sramota da pišu ovako nešto i stvarno bih voleo da čujem tog koji veruje u ovo. Nažalost i kod nas je Devil verovao u slične podatke sa Ukrajinske strane ali su oni bar matematički bili mogući. Ovi lupetaju do te mere da je veliko pitanje da li cela evropa ima ovoliko oružja 🙂

 

Pa onda idemo dalje za letnju ofanzivu kaže 160k poginulih i ranjenih (za ceo rat tvrdi 383k) a u Ofanzivi učestvovalo oko 12 brigada što je negde 60k ljudi 🙂 . Zatim tokom ofanzive je uništeno : 766 tenkova od kojih 36 Leoparda, 2348  oklopnih vozila, 23 helikoptera i 121 avion (ja ne znam da li je Ukrajina ukupno imala ovoliko aviona od početka rata 🙂 ). 

 

Ono što takođe znam je da je  u ofanzivi učestvovalo oko 250 tenkova ukupno tako da bi ovo trebalo da znači da su tri puta uništili sve tenkove u jedinicama angažovanim u tim operacijama. Oklopna vozila jesu stradala, ali je cifra verovatno 10-20% od ovoga računajući tu i oštećene.

 

Iz ovoga možemo videti da nije baš sve tako bajno u javnom mnjenju Rusije, Rusi definitivno nisu oduševeljeni ovim ratom jer u protivnom ne bi bila potrebna ovoliko umobolna propaganda. Čak i naši rusofili, koji su jedni od najekstremnijih, ne kupuju ovo smeće u većini slučajeva no za divno čudo ima budala koji veruju u ove cifre na rusofilskim forumima kod nas. Šteta što se niko od njih ne upušta da nam objasni tu "veru" jer me stvarno interesuje kako ? I tu ne  pričam o nekima koji i ne prate rat nego o ljudima na forumu gde se rat detaljno prati.

[Selina]

On 12/20/2023 at 1:59 PM, Dragan said:

"SAD nas neće izdati. Ono oko čega smo se dogovorili biće ispunjeno. Rezimiraću pomoć koja je već dostupna za sledeću godinu:

Belgija 1,7 milijardi

Danska 4,2 milijarde

Koreja 2,3 milijarde

Letonija, Litvanija, Holandija - stotine miliona

Norveška 7,5 milijardi Francuska 2 milijarde

Nemačka 8 milijardi

Švedska 0,5 milijardi

Japan 2 milijarde

To je moćna baza, očekujemo 50 milijardi od EU, a 61 milijardu od SAD", rekao je predsednik.

On tu pravi racun bez krcmara i nije rec o izdaji, svi bi da mu daju te silne milijarde, ali im skripi kod kuce.

Samo 1 primer:

 

Nemacka je navodno dala do sada 24 milijardi, ali tu oni racunaju recimo osam milijardi  za 1,2 miliona Ukrajinaca koji

su u Nemackoj, oruzje i orudje koje salju racunaju po nekim novim nabavnmim cenama, a ne kao da se radi stvarno o 

stvarima koje su vec za otpis i onda imamo ovolike cifre. Ukrajina ima problem sa ljudima ( vojskom) , nema vojnika,

silni su ljudi pobegli, ali sto je jos gore ljudi po Kijevu i Lavovo uopste i ne razumeju zasto bi oni isli da ratuju.

[Dragan]

 

[Selina]

@Dragan

 

 

According to 2023 data from Global Firepower, the Ukrainian army counted around 500,000 servicemen, 200,000 of which are active military personnel. By comparison, Russia has about four times more active military personnel - 1,330,900 men - and 250,000 reservists, the same as Ukraine.

“Today’s society has probably been misled by some media, claiming that everything is fine (for the Ukrainian army), that we are defeating the enemy and that victory will take place in the near future,” Volkov said. “But the current situation is not so simple. The enemy is really very strong, very powerful. And we do everything to hold him back and beat him.”

Despite significant losses in both men and equipment, Russia has resisted Ukraine’s counteroffensive this summer, and it’s currently feeling pretty confident about the war, as proven by Vladimir Putin’s recent comments on the conflict.

 

 

https://www.euronews.com/2023/12/19/ukraines-army-is-short-of-new-troops-to-send-to-the-frontline

 

[Beonegro]

On 12/20/2023 at 5:07 PM, Dragan said:

 

 

 

 

 

Binkov ima dobar video koji daje predstavu o tome koliko je 10k FPV dronova zapravo malo:

 

 

[Beonegro]

3 hours ago, Klotzen said:

Oklopna vozila jesu stradala, ali je cifra verovatno 10-20% od ovoga računajući tu i oštećene.

Internesantno je da nije slagao za Leoparde 2, ako računamo i švedske Stridsvagne Oryx ima fotografije 27 oštećenih i uništenih, jedino što Rusi sve što je pogođeno prikazuju kao uništeno.

[ras kass]

https://x.com/astraiaintel/status/1738176585788707193?s=20

 

Ukrajinci javljaju da su 3 su34 oborena na jugu. Ruski kanali potvrdjuju da je bilo gubitaka i kazu da je u pitanju patriot.

[Klotzen]

2 hours ago, Beonegro said:

Internesantno je da nije slagao za Leoparde 2, ako računamo i švedske Stridsvagne Oryx ima fotografije 27 oštećenih i uništenih, jedino što Rusi sve što je pogođeno prikazuju kao uništeno.

 

Pitanje je šta on ubraja u ofanzivu, ona se realno po najrastegljivijem ocenjivanju završila u oktobru posle oniog zadnjeg pokušaja da se zauzme Novoprokopivka i kada je krenula ruska ofanziva kod Avdijevke. Mislim da su neki od tih 27 uinštenih posle ovoga perioda, 47. brigada ima par izgubljenih Leoparda posle prekomande kod Avdijevke, ne mogu da se setim kada su oni "šveđani" uništavani, ako ti je oryx pri ruci pogledaj i baci link, iz nekog razloga ne mogu da nađem preko google.

 

Doduše oni tvrde 36, čak i da uzmemo do danas opet su preterali. No tu nisu ni mogli mnogo da lupetaju jer je lako proverljivo da UKR ima tek nešto preko 70 istih, ne računajući leo 1 koji su stigli u novembru ali ih još nismo videli na frontu. Mislim da se on nije vodio računom šta oryx kaže nego da se to saopštenje radi tako da ima makimalan učinak na prosečnog rusa.

[Dragan]

 

Spoiler

 

 

 

[Beonegro]

Rutte izgurao da se uđe u transfer F16 dok ludak još nije formirao vladu, svaka čast i poštovanje.

[MeanMachine]

Vidim opet neka svadja izmedju Zaluznog i Zelenskog. Zaluzni je kritikovao smene rukovodilaca regurtnih centara (predpostavljam one od pre x meseci, valjda nije Zelenski smenio njihove zamene) a Zelenski odgovara nesto u stilu sad je vreme za slogu a ne za napade. 

 

Jel neko zna vise o cemu je rec?

 

[Beonegro]

1 hour ago, MeanMachine said:

Vidim opet neka svadja izmedju Zaluznog i Zelenskog. Zaluzni je kritikovao smene rukovodilaca regurtnih centara (predpostavljam one od pre x meseci, valjda nije Zelenski smenio njihove zamene) a Zelenski odgovara nesto u stilu sad je vreme za slogu a ne za napade. 

 

Jel neko zna vise o cemu je rec?

 

Zalužni je rekao da novi model regrutacije ne funkcioniše tako dobro kao prethodni

[Klotzen]

Bajden je potpisao zakon o ekonomskim merama protiv onih koji budu kršili sankcije Rusiji u vezi isporuke vojnih proizvoda. Nisam siguran da li je ovo samo za oružje ili tu spadaju i neki proizvodi koji mogu da se koriste i u vojne svrhe. Ako je ovo drugo biće interesantno da vidimo kako će se postaviti ove zemlje preko kojih se zaobilaze sankcije.

 

Što se tiče obaranja 3 aviona za sada tanki dokazi. Fighterbomber se oglasio i rekao da je oboren jedan avion ali bez detalja koji i gde. Navodno su oboreni dosta daleko od fronta, nekih 50-60km , sumnja se da je patriot premešten u zasedu negde u blizini fronta i poobarao ih pošto danima tuku po Hersonu i ukrajinskim mostobranima.

 

 

[HAMMER]

davidov mase ruskim telegram kanalima koji potvrdjuju pad sva 3 aviona i da su tela i preziveli pokupljeni (4 poginula i 2 prezivela). takodje se suska da su oboreni iz vazduha. f16? ako je tako onda:

 

Edited December 22, 2023 by HAMMER