Rat u Ukrajini

[Anduril]

20 hours ago, Klotzen said:

Po mom mišljenju zapad i ne interesuje toliko pobeda koliko da održe Ukrajinu u ratu i da tako iscrpljuju Rusiju.

 

 

Zapad interesuje pobeda ali bez tzv. eskalacije, tj. bez nekog moguceg bombasticnog raspada ruske vojske sa katastrofalnim posledicama po PR ruskog rezima i uopste njihovu mitomaniju.

Da su zaista hteli neki veci proboj Ukrajinaca, u maju (kao sto su UK i Francuzi) bi im poslali 300 ATACM raketa i svi mostovi kao i aerodromi u okupiranom delu Ukrajine bi bili istorija u roku od nekoliko dana i logisticki sok bi bio verovatno dovoljan da dovede do raspada nekih delova fronta. 

Medjutim, deo administracije u SAD se ocigledno plasi takvog scenarija ili ga nece rizikovati (nesto kao Harkov prosle godine ali vece) jer misle da bi Putin u tom slucaju mogao da uradi nesto iracionalno kao bacanje takticke nuklearke ili da bi moglo doci do nekog unutrasnjeg raspada Rusije sto je takodje rizicno zbog atomki. Saliven (Bajdenov savetnik za bezbednost) ocigledno zeli da se Rusija sama povuce pre nekog raspada (kao u Hersonu) i zato salje pomoc veoma kontrolisano i na kasicicu sa akcentom na nanosenje velikih gubitaka na frontu a ne toliko na pogadjanje logistike sto bi bilo mnogo efektnije. Problem sa tom strategijom je sto se rat retko moze tako kontrolisati i drugo sto daje ruskoj vojsci sansu da se adaptira. Medjutim, sada se vidi koliko je glupa ta strategija i sa dolaskom aviona ce se i priroda rata promeniti - Zapad nikad nije bio dominantan sto se tice artiljerije ili oklopa nego pre svega u domenu avijacije i tu imaju daleko najvecu nadmoc i zalihe dok se ruska PVO pokazala poprilicno busna.

[Klotzen]

Ne znam da li sam pisao o tome na ovom forumu ali 90-ih je SAD dosta pomagao Rusiji, između ostalog i kupovao motore za rakete od njih. Neki su govorili da je to zato što su jeftiniji a neki zato što su bolji. No po nekim mišljenjima to su radili da bi inžinjeri koji rade u tim kompanijama ostali u Rusiji i da ih ne kupe za tepsiju ribe Severna Koreja, Iran i slične države koje streme nuklearnom oružju.

 

Završetak rata u kom bi Rusija doživeli totalni fijasko bi upravo ovo omogućio, samo što danas imamo i terorističke organizacije koje bi mogle da ih angažuju. Ratom koji traje u nedogled ne misli se "ko jebe Ukrajince i Ruse neka se tamane međusobno" ili "što duži rat da istroše svo oružje" nego upravo da polako vri u tom ruskom loncu dok ljudima ne dojadi da ginu zarad bolesnih ambicija putina. Tada će putinu biti jasno da mora da završava rat jer kada narod ne bude mogao da trpi to neće biti protesti hipika u SAD 60-ih nego nešto mnogo gore. No nažalost za tako nešto treba dosta godina i to je najgori scenario za ove što će biti mobilizovani na obe strane kao i za Ukrajinske civile.

 

Takođe u nekom nekontrolisanom urušavanju sistema u Rusiji mogao bi i gori od njega da dođe na vlast, na primer neki idiot tipa Prigožin ili neko drugi od njihovih nacista. Zato mislim da se ide na scenario u kom niko neće pobediti i da se putinu ostavi izlaz iz rata koji se neće kobno završiti za njega jer u protivnom ga nikad neće prihvatiti. No tu postoji još jedan problem na kom zapad mora da radi, ne smeju da ostave putinu ni 1% utiska da će podrška Ukrjaini ikada stati, jedinstvo zapada je na visokom nivou, praktično jedino Orban pravi neke probleme ostali su svi složni i to je zaista iznenadilo sve jer zapad nikad nije bio ovoliko složan u krizama do sada.

Edited December 13, 2023 by Klotzen

[MeanMachine]

@Anduril

 

Amerima avijacija jeste glavna ali Ukrajina ne dobija F35 ili F22 već F16 i to blok iz 1980tih i 1990tih što se tiče avionike.

 

F22 i F35 su razvijeni pogotovo F22 da bi se zadržala jasna nadmoć u odnosu na Ruse.

 

Dakle za vazdušnu borbu F16 nije dovoljan da bi Ukrajinci imali prednost.

 

Ono za šta im je F16 bitan je lov na rakete i dronove a moguće i stelt bpl bombardera:

 

 

Protiv kojeg je pvo manje više neupotrebljiv.

 

Što se tice ATAMCS, 300 raketa je dobar deo arsenala tih raketa a iste su jedno od oružja na koje Tajvan može da računa protiv Kine.

Edited December 14, 2023 by MeanMachine

[Beonegro]

14 hours ago, Anduril said:

sa dolaskom aviona ce se i priroda rata promeniti

Hoće, ali sadašnjim tempom obećanih transfera aviona i obuke pilota i mehaničara će se priroda rata promijeniti u dovoljnoj mjeri tamo 2030.

I to pod veoma hrabrom pretpostavkom da narandžasti neće potpuno ubiti tu priču.

[Clash]

13 hours ago, Klotzen said:

Ne znam da li sam pisao o tome na ovom forumu ali 90-ih je SAD dosta pomagao Rusiji, između ostalog i kupovao motore za rakete od njih. Neki su govorili da je to zato što su jeftiniji a neki zato što su bolji. No po nekim mišljenjima to su radili da bi inžinjeri koji rade u tim kompanijama ostali u Rusiji i da ih ne kupe za tepsiju ribe Severna Koreja, Iran i slične države koje streme nuklearnom oružju.

 

Završetak rata u kom bi Rusija doživeli totalni fijasko bi upravo ovo omogućio, samo što danas imamo i terorističke organizacije koje bi mogle da ih angažuju. Ratom koji traje u nedogled ne misli se "ko jebe Ukrajince i Ruse neka se tamane međusobno" ili "što duži rat da istroše svo oružje" nego upravo da polako vri u tom ruskom loncu dok ljudima ne dojadi da ginu zarad bolesnih ambicija putina. Tada će putinu biti jasno da mora da završava rat jer kada narod ne bude mogao da trpi to neće biti protesti hipika u SAD 60-ih nego nešto mnogo gore. No nažalost za tako nešto treba dosta godina i to je najgori scenario za ove što će biti mobilizovani na obe strane kao i za Ukrajinske civile.

 

Takođe u nekom nekontrolisanom urušavanju sistema u Rusiji mogao bi i gori od njega da dođe na vlast, na primer neki idiot tipa Prigožin ili neko drugi od njihovih nacista. Zato mislim da se ide na scenario u kom niko neće pobediti i da se putinu ostavi izlaz iz rata koji se neće kobno završiti za njega jer u protivnom ga nikad neće prihvatiti. No tu postoji još jedan problem na kom zapad mora da radi, ne smeju da ostave putinu ni 1% utiska da će podrška Ukrjaini ikada stati, jedinstvo zapada je na visokom nivou, praktično jedino Orban pravi neke probleme ostali su svi složni i to je zaista iznenadilo sve jer zapad nikad nije bio ovoliko složan u krizama do sada.

Da si ovo napisao pre, recimo godinu dana, dobio bi etiketu neutralca sa navodnicima.

[Klotzen]

Ovo za ruske motore se ne sećam da li sam spominjao ali ovo ostalo sam spominjao prošle godine kada su Ukrajinci krenuli da dobijaju M777 topove kao i počtekom ove godine kada su tenkovi počeli da stižu. Ako se dobro sećam još je neko mislio slično meni i govorio da treba još više da se šalje. "Neutralni" su bili na stanovištu "to je sve zastarelo, to Ukrajini neće pomoći" osim HIMARS-a.

[erwin]

Kažu Ukrajinci da se u pregovorima o pridruživanju s EU ne postavlja pitanje prava ruske manjine, jer u Ukrajini ona ne postoji.

 

Quote

There Is No Russian Minority in Ukraine, So Its "Rights" Do Not Come Up in Negotiations with EU – Ukraine's Senior Official

https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2023/11/9/7173188/

[Anduril]

5 hours ago, MeanMachine said:

@Anduril

 

Amerima avijacija jeste glavna ali Ukrajina ne dobija F35 ili F22 već F16 i to blok iz 1980tih i 1990tih što se tiče avionike.

 

F22 i F35 su razvijeni pogotovo F22 da bi se zadržala jasna nadmoć u odnosu na Ruse.

 

Dakle za vazdušnu borbu F16 nije dovoljan da bi Ukrajinci imali prednost.

 

Ono za šta im je F16 bitan je lov na rakete i dronove a moguće i stelt bpl bombardera:

 

 

Protiv kojeg je pvo manje više neupotrebljiv.

 

Što se tice ATAMCS, 300 raketa je dobar deo arsenala tih raketa a iste su jedno od oružja na koje Tajvan može da računa protiv Kine.

 

F16 nije bitan kao avion vec kao platforma za:

- modernizovane radare (sigurno ne iz 80-tih) i umrezavanje istog sa drugim sistemima (radari, PVO, dronovi) koje Ukrajina dobija

- platforma za rakete vazduh-vazduh sa nekih 150km domasaja

- time se odbija ruska avijacija (i avioni ali i helikopteri) od fronta nekih 100km sto je kljucno jer je recimo domasaj JDAM bombi mnogo manji

- radar/anti-radarske HARM rakete opet umrezene sa drugim sistemima (dronovima, balistickim raketama)

- platforma za razne krstarece rakete vazduh-zemlja, navodjene rakete i JDAM-ER bombe

- ogroman arsenal ovih aviona koji izlaze iz upotrebe sledecih 10-15 godina, kao i rezervni delovi, itd.

Sto se tice ATACM, 20 raketa koje su date i vec napravile rusvaj u Berdjansku i Luhansku, su bile rakete kojima je istekao rok upotrebe.

Takvih imaju 1200. Plus jos nekih 1000 koje su u aktivnoj upotrebi. 200-300 bi bilo dovoljno za poprilican logisticki udar zajedno sa dronovima, corcima, S200 i slicno. 

Dakle, nije slucajno da Ukrajinci traze upravo to i na duzi rok u kombinaciji sa dronovima je to i jedini sto ce im pomoci da zaista promene nesto.

 

 

[Beonegro]

Reuters je upravo izbacio infografiku o mogućem uticaju F16 na rat u Ukrajini

[longbowman]

Krynki snimci su svuda po twitteru.

Za ime Boga ko i dalje misli da je moguce ista uraditi tamo, pa samo u ovih mesec dana je poginulo ljudi na kamare.

[MeanMachine]

2 hours ago, longbowman said:

Krynki snimci su svuda po twitteru.

Za ime Boga ko i dalje misli da je moguce ista uraditi tamo, pa samo u ovih mesec dana je poginulo ljudi na kamare.

 

 

Pa ovaj rat je odavno postao takav za obe strane. Bitno je da se prica o osvajanju nekog mesta, cemu i zasto to je nebitno. Setimo se Bahmuta npr koliko su obe strane krvarile za isti i sta bi kad su ga Rusi zauzeli? Nista. Naravno na happyju su ocekivali cim padne Bahmut eto nama nove operacije Uran.

 

[ras kass]

https://n1info.rs/svet/misel-evropski-savet-odlucio-da-ukrajina-i-moldavija-otvore-pregovore-sa-eu/

 

Zasluzeno

[MeanMachine]

16 minutes ago, ras kass said:

https://n1info.rs/svet/misel-evropski-savet-odlucio-da-ukrajina-i-moldavija-otvore-pregovore-sa-eu/

 

Zasluzeno

 

Meni su najjaci nasi kalimero kometatori pa bi da se da se pitamo da li hocemo Eu i kako to moze Ukrajina van pravila.

 

Ne kontaju da za EU su Ukrajinci daleko bolja opcija od nas. Mi se lozimo na Rusiju u ovoj agresiji, manje vise sve iz EU ne podnosimo ali volimo njihove parice i bausetelu. Dakle mi bi u EU zbog fondova i lakseg odlaska u baustelu, ali da ostanemo super bliski sa Rusijom, da nista od EU vrednosti ne prihvatimo i slicno. Takodje koliko je bitna ukrajinska mafija? Svako malo neki nas bude uhvacen u nekom dilu oko droge gde je EU konacna destinacija.

 

Edited December 14, 2023 by MeanMachine

[Beonegro]

putler je danas rekao da je trenutno u Ukrajini 617,000 ruskih vojnika

[HAMMER]

sto znaci da je rusija prazna. sad treba imati viiju i zauzeti belgorod ili rostov.

kad stignu avioni.

[ras kass]

https://www.slobodnaevropa.org/a/samit-eu-zapadni-balkan/32728499.html

 

Cale prihvatila deklaraciju pa posle iznela neke rezervacije lol na deo o kosovu.

 

Kako rece Georgiev umesto Kosova sa zvezdicom sad imamo Srbiju sa zvezdicom.

 

 

edit. Pogresan topic, ako moze prebacite na vox populi

Edited December 14, 2023 by ras kass

[Beonegro]

7 minutes ago, ras kass said:

https://www.slobodnaevropa.org/a/samit-eu-zapadni-balkan/32728499.html

 

Cale prihvatila deklaraciju pa posle iznela neke rezervacije lol na deo o kosovu.

 

Kako rece Georgiev umesto Kosova sa zvezdicom sad imamo Srbiju sa zvezdicom.

Jako interesantan podatak za CG, iako je 2020. pobijedila koalicija čiji je najveći pojedinačni član bila proruska ZBCG, CG je jedina država u ovoj grupi u kojoj je procenat ispitanika koji su isključivo za veze sa zapadom/EU porastao od 2020. do 2022.

[MeanMachine]

10 hours ago, HAMMER said:

sto znaci da je rusija prazna. sad treba imati viiju i zauzeti belgorod ili rostov.

kad stignu avioni.

 

Nisu samo u Ukrajini vec i u pogranicnim oblastima. Rekao je 617k vojnika na 2000km fronta dakle računa i granicu kao deo fronta.

[HAMMER]

canim da on frontom podrazumeva herson, zaporozje, donjeck i lugansk. nema u pogranicnim delovima rusije vojske. oni partizani im otisli skoro do belgoroda.

[Kronostime]

Od tada se to pogranicno podrucje poprilicno pojacalo i obezbedilo.

[MeanMachine]

32 minutes ago, HAMMER said:

canim da on frontom podrazumeva herson, zaporozje, donjeck i lugansk. nema u pogranicnim delovima rusije vojske. oni partizani im otisli skoro do belgoroda.

 

Pa rekao je 2000km to ne može biti samo front gde se borbe vode.

[ras kass]

https://n1info.rs/svet/eu-odobrila-novi-12-paket-sankcija-rusiji/

 

Rusi su rekli da ce blokirati morske puteve ako se usvoje nove sankcije.

Da ih vidimo.

[Pangea]

9 minutes ago, ras kass said:

https://n1info.rs/svet/eu-odobrila-novi-12-paket-sankcija-rusiji/

 

Rusi su rekli da ce blokirati morske puteve ako se usvoje nove sankcije.

Da ih vidimo.

Gde to piše u članku koji si naveo? Ako ne piše tu, može li link na članak koji to kaže? Hvala.

Ne vidim da je tako nešto verovatno, jedino da krene zaplena ruskih tankera na otvorenom moru korišćenjem vojnih plovila.

[Kronostime]

1 minute ago, Pangea said:

Gde to piše u članku koji si naveo? Ako ne piše tu, može li link na članak koji to kaže? Hvala.

Ne vidim da je tako nešto verovatno, jedino da krene zaplena ruskih tankera na otvorenom moru korišćenjem vojnih plovila.

To se moze izvesti samo u teritorijalnim vodama drzava i to vojnim plovilima te drzave - u medjunarodnim ne.

[Pangea]

9 minutes ago, Kronostime said:

To se moze izvesti samo u teritorijalnim vodama drzava i to vojnim plovilima te drzave - u medjunarodnim ne.

Na šta misliš? ras kass je rekao da su rudi pretili da blokiraju morske puteve, pa ja pitah za link jer ima mnogo varijabli, npr, koje puteve.