Rat u Ukrajini

[Klotzen]

1 hour ago, fancy said:

Ceo post krokodilskih suza nad tužnom sudbinom ljudi u ratu i onda, hopla, iz vedra neba skroz neutralna poenta:
 

 

Eto, jednostavne i neutralne logike:

Putin dobar - sačuvao mir u svojoj zemlji.
Zelenski loš - nije sačuvao mir u svojoj zemlji.

A mi smo veverice.


Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200
 

 

 

Ja mislim da je Amigo i mislio na Putina jer svi se slažemo da je Putin glavni krivac za rat. Ne sećam se da je to iko dovodio u pitanje na forumu.

[40Wins]

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/04/14/russia-sent-70-year-old-t-55-tanks-to-ukraine-without-even-upgrading-them/?sh=23637a5c34d2

 

Quote

 

Russia Sent 70-Year-old T-55 Tanks To Ukraine Without Even Upgrading Them

 

Nek se spremi polako T-34.

Pa sta ako je star, lepo je on konzerviran, ima oklop, ima topic, moze da odbrani od mitraljeza, a i sta da stoje zalihe bezveze.

 

[MeanMachine]

Ne može T34 nema ih. Pre koju godinu su kupili neke iz Azije za potrebe parade.

 

A T55 je napravljeno čak i više od T34 a nisu trošeni ko T34.

Edited April 15, 2023 by MeanMachine

[ras kass]

23 hours ago, McLeod said:

 

Elem, u Bahmutu i dalje ista meta isto odstojanje +- jedna ulica.

 

Ukrajinci javljaju da su zarobili par Rusa iz jedinice koju su desetkovali kada su ovi pokusali da ih poklope prilikom taktickog povlacenja i usli u taj sektor. Poklopili njih Ukrajinci s ledja.

 

Uglavnom, svi su bili profi vojnici. Vagner je izgleda pretrpeo tolike gubitke da ih vise nema dovoljno ni za front dugacak pet kilometara u samom Bahmutu, a pre toga su sami drzali front od 100ak kilometara i napadali.

 

 

Evo ga Prženi poručuje Putinu da proglasi kraj rata. Nema više topovskog mesa a robijaše sad regrutuju drugi. 

[djura.net]

46 minutes ago, ras kass said:

Evo ga Prženi poručuje Putinu da proglasi kraj rata. Nema više topovskog mesa a robijaše sad regrutuju drugi. 

Mislis 'specijalne vojne operacije'?

[attolini]

2 hours ago, ras kass said:

 

Evo ga Prženi poručuje Putinu da proglasi kraj rata. Nema više topovskog mesa a robijaše sad regrutuju drugi. 

 

.

 

Nisam stekao takav utisak.

 

 

 

 

Naslov clanka " Samo poštena borba: nema dogovora"

 

"Zašto je Zelenski tako uporan na Bahmutu? Zašto se, počevši od 20. decembra, kada sam ga izazvao komičnim izazovom iz artiljerijskih topova Vagnerovog PMC-a, Zelenski ponašao kao dečak i krenuo na Bahmut? Naš intimni dijalog sa njim traje već četiri meseca. Oboje uživamo, ali orgazam jos nije došao."

 

Tekst se zavrsava recima 

 

" Rusija ne može da prihvati nikakav dogovor, samo poštenu borbu. A ako iz ove bitke izađemo pretučeni, nema razloga za brigu. Utvrđena Rusija onemogućava prodor u njene dubine. A ruski narod se nikada nije slomio i nikada se neće slomiti. Zato - Samo poštena borba! I što pre počne, to bolje.

 

Sumiram. Ukrajinci su spremni za napad. Mi smo premni smo da odbijemo udarac. Najbolji scenario za izlečenje Rusije kako bi se ona okupila i postala najjača država je ofanziva Oružanih snaga Ukrajine, u kojoj neće biti mogući pregovori.

 

I ili će Oružane snage Ukrajine biti poražene u poštenoj borbi, ili će Rusija lizati svoje rane, izgraditi mišiće i ponovo kidati svoje rivale u fer borbi. Zato smatram da je opcija sporazuma nemoguća za budućnost Rusije.

 

Vidimo se u Bakhmutu."

 

 

Ipak predlazem procitati ceo tekst.

 

 

 

 

Koja je tajna Bakhmutstog mlina za meso?

 

 

Strateška uloga Bahmuta nije tako velika. Za Bahmutom slede Seversk, Slavjansk, Kramatorsk, Konstantinovka, Družkovka i Časov Jar: naselja koja su deo takozvanog „Donbaskog prstena“ i čine utvrđeno područje. Sa jedne strane, Bahmut je deo ovog utvrđenog područja, s druge strane, zauzimanje samog Bahmuta neće obezbediti kratkoročnu pobedu nad Ukrajinom, put do Dnjepra, pa čak ni zauzimanje Donbasa.

 

Najviše rukovodstvo Ukrajine beskrajno polemiše o potrebi zadržavanja Bahmuta. Pokušavaju da prikazu ovaj grad kao sveti simbol. Ujutro je to  sakralni sveti grad, uveče odlučuju da se povuku, a sledećeg jutra hiljade vojnika se ponovo ubacuju, i tako u nedogled.

 

Ukrajinska vojska je prikupila dovoljan broj snaga. Oko 200.000 već dovoljno obučenih boraca, koji su prošli dvo- do tri meseca obuke i koordinacije, spremno je za izvršavanje borbenih zadataka. Količina naoružanja i municije sasvim je dovoljna da ovih 200.000 krene u ofanzivu u raznim pravcima.

 

Trupe spremne za kontraofanzivu su u rejonima koncentracije – potpuno snabdevene. U tim tenkovskim klinovima koje svakodnevno pokušavaju da zabiju u odbranu Vagnerovog PMC-a, Oružane snage Ukrajine gube od 30 do 50 komada opreme svakog dana i sa tim nemaju problema. A  ljude imaju, kako se kaze  na frontu, bez limita.

 

Međutim, najavljena, prvo 20. decembra, pa 1. januara, pa krajem januara, pa 24. februara, pa 3-5. aprila, pa sada 15. aprila – ofanziva se svaki put odlaže. Vojska Ukrajine je u rejonima koncentracije, tuku kopitom i spremaju se da krenu napred. Ali, kako se kaže, „magarac koji je stajao u hladu neće raditi na suncu“. Ukoliko Oružane snage Ukrajine u bliskoj budućnosti ne pređu u ofanzivu, postepeno će početi da gube svoj borbeni potencijal. Rat će doći u ćorsokak, a one teritorije koje su sada pod kontrolom Ruske Federacije mogu godinama ostati na raspolaganju Ruskoj Federaciji.

 

Politički aspekti Bahmuta

 

  

Politički, Bahmut malo interesuje kijevski režim, više je to destabilizujući faktor nego faktor zadržavanja pozicija. Svaki krik iz Bahmuta, svaki zarobljeni vojnik, svakih sto poginulih udara  Zelenskog i rukovodstvo Oružanih snaga Ukrajine mnogo teže od koristi koju imaju od držanja ostataka ovog grada.

 

Istovremeno, duga bitka za Bahmut je izuzetno korisna za ruske trupe, jer su već 2022. stisnule veliki komad ukrajinske teritorije. Ako specijalna operacija ostane u ovim granicama, plus-minus par desetina kilometara, onda će to rešiti mnoge zadatke rata. Bahmut omogućava ruskoj vojsci da poveća snagu, zauzme povoljne odbrambene linije, da se suoči sa unutrašnjim problemima, pripremi mobilisane i potpuno naoruža da se suoče sa bilo kojim brojem ljudstva u protivnapadu.

 

Bahmut je za nas izuzetno koristan, mi tamo mlevemo ukrajinsku vojsku i sputavamo njihove manevre. Svaki komandant srednjeg nivoa zna da ako ste na nekom mestu stvorili napetost za neprijatelja i imate dovoljno rezervi, onda morate napraviti manevar i udariti u blizini - tamo gde neprijatelj nije spreman i gde će se slomiti. Najlogičniji korak Oružanih snaga Ukrajine bio bi odbijanje od Bahmuta i oštri napadi sa boka kako bi pokušali da probiju našu odbranu. Međutim, svakodnevno kolone tehnike dolaze i odlaze iz Časovog Jara, a svakog dana, pre nego što stignu na liniju fronta, ginu stotine ukrajinskih vojnika, zasipajući „put smrti“ i okolna polja hiljadama leševa i stotinama spaljenih oklopnika. vozila, odlaze na klanje.

 

Dramska pauza

 

 

Kao što znate, vojnu operaciju na strani Ukrajine taktički kontroliše ukrajinska vojska, a strateški takozvana zapadna koalicija koju predvode Engleska i Sjedinjene Države. Početkom aprila došlo je do curenja dokumenata iz Pentagona. Sami dokumenti ne predstavljaju nikakvu stratešku opasnost. Sakupljali su sve redom iz sveta na nit - većinu iz otvorenih izvora. Međutim, curenje je dobilo široku javnost i odmah nakon njega počele su aktivne izjave izvora bliskih Pentagonu o potrebi usporavanja ofanzive najavljene 15. aprila do letnjeg perioda. Zašto je vojska spremna za ofanzivu ponovo zadržana na svojim granicama i zašto je „poslednje nanajsko upozorenje” 15. aprila, rok za ukrajinsku ofanzivu ponovo pomeren za leto? Uostalom, za Rusiju bi bilo mnogo bolnije da pre 9. maja krene u ofanzivu Ukrajine sa neizbežnim gubicima ugleda, u slučaju bar nekog minimalnog uspeha od nekoliko metara u nominalnom pravcu. I zašto ukrajinska vojska ponovo „daje foru“? Zapadna koalicija pravi „dramske pauze“, ta grupa svaki put odlaze ofanzivu Oružanih snaga Ukrajine.

 

Možda je 21-godišnji Jack Teikeira glupo pustio dokumente, možda je korišćen „iz senke“, ali da se to curenje nije dogodilo, sigurno bi bilo izmišljeno sledećeg dana. Naglašavam da sami dokumenti nisu strateški i ne predstavljaju nikakvu pretnju za Oružane snage Ukrajine nakon objavljivanja. To znači da oni ni na koji način ne mogu da dodaju rizike Oružanim snagama Ukrajine u slučaju njihovog nastanka.

 

Postoji ogroman broj teorija zavere o događajima iz 90-ih, a potom i 2014. godine – Majdanu u Ukrajini i prelasku Krima pod kontrolu Ruske Federacije. Postoji ogroman broj različitih proročanstava koja govore o značenju ovih događaja. Jedno je apsolutno jasno – SAD i anglosaksonska grupa već duže vreme kuju plan za raspad SSSR-a, kao glavnog geopolitičkog konkurenta. Krajem 80-ih i početkom 90-ih, uspeli su da vladajuću elitu SSSR-a preklope ogromnim brojem agenata uticaja, daju nova značenja koja su promenila ideologiju postojanja ove vladajuće elite, stavili stanovništvo na potrošačku iglu i uništi SSSR. Raspad SSSR-a bio je najbolniji, najteži kolaps imperija u poslednjih nekoliko stotina godina, ali nije doveo do potpunog uništenja Rusije i njene podele na male kneževine. U nedrima američkih obaveštajnih službi odavno je sazreo plan da se učini sledeći korak ka potpunom kolapsu Rusije, koji je u potpunosti u skladu sa današnjom doktrinom SAD.

 

Rascepkanost afričkih država, raspad zemalja bivšeg Varšavskog pakta. Što je država manja, njome se lakše upravlja, što je finansijski zavisnija, to je poslušnija.

 

Osnova savremene politike SAD je finansijski neokolonijalizam, kada ni najbogatije zemlje mineralnim resursima ne prerađuju bogatstvo svojih mineralnih sirovina, već su potpuno integrisane u proizvodne i finansijske tokove koje nude „zapadni partneri“ – postajući američki sateliti, kooperanti i marionete. Stoga je konačni zadatak Sjedinjenih Država u ukrajinskoj konfrontaciji da pokrenu moćne centrifugalne impulse u Rusiji, oslabe moć i nacionalni identitet u društvu i primoraju ga da se okrene Zapadu, kao što je to bilo početkom 1990-ih. Istovremeno, naravno, da bi se ostvarila kontrola nad političkom situacijom u zemlji, pre svega je potrebno dobiti kontrolu nad finansijskim instrumentima unutar sistema, nad proizvodnim kapacitetima i nad resursima.

 

Danas, kada je počela specijalna operacija, a Ruska Federacija nije bila u stanju da postigne rezultate koje je društvo očekivalo, SAD imaju priliku da se vrate svom prvobitnom planu. Prvobitni plan je, još jednom ponavljam, bio sledeći: uništiti Sovjetski Savez, a zatim prošetati po obodu zemlje i odvratiti njene bivše saveznike od Rusije. Za 30 godina, sa mnogim bivšim republikama, to je skoro postignuto. Izgubili smo prvo punu kontrolu, a potom i dobrosusedske odnose.

 

"Deep State"

 

  

Do kolapsa Rusije vojnim putem ne može doći. Šume, močvare, ogromne teritorije, klimatske specifičnosti pouzdano štite teritoriju zemlje, čineći je ogromnim utvrđenim područjem. Uvek u istoriji, neprijatelj koji je stigao do Moskve, kao rezultat toga, sramno je pobegao, pretvarajući „put pobede“ u „put smrti“ na povratku.

 

Zašto Anglosaksonci zadržavaju Zelenskog, dogovaraju unutrašnje sukobe i usporavaju ofanzivu? Samo da bi se dobio glavni džekpot – raspad Rusije na mnoge kneževine SAD ne treba brzi rat. Njima je potreban rat koji će dovesti do ubeđenja i pobede duboke države.

 

Duboka država je zajednica bliskih državnih elita koje deluju nezavisno od političkog rukovodstva države i imaju bliske veze i sopstveni program. Ove elite rade za različite gospodare: neke za postojeću vlast, neke za one koji su dugo u bekstvu, ali, zahvaljujući svojim vezama, posle bekstva starešine ostaju na svojim mestima. Tipičan primer „duboke države“ je pljuvanje Hodorkovskog, Dvorkoviča itd. Dvorkovič, koji je pobegao u inostranstvo, koga sam mnogo puta pomenuo, ostavio je za sobom čitav rep ološa koji je bio ispod njega i iznad njega, a koji su elementi ove „duboke države“. Duboka država beskrajno pušta informacije i spremna je da stane na stranu bilo kog saveznika ili neprijatelja radi sopstvenih interesa. Dubokoj državi je lako pristupiti jer je to sunđer unutar zemlje koji je crven na jednoj strani, crn na drugoj, bijel na trećoj i zelen na četvrtoj. I sa svake strane, imajući vezu sa delom „duboke države“, možete ući u njen centar. Ruska duboka država je trenutno u ozbiljnoj krizi.

 

Mnogi od onih koji su juče podržavali specijalnu operaciju sada su u nedoumici, ili kategorički protiv onoga što se dešava. Predstavnici duboke države žele da se hitno vrate svom normalnom životu, starim navikama i udobnosti. "Duboka država" je lukava i lukava, razgovor Josifa Prigožina je živopisan primer toga. Spremni su da oponašaju bilo koga. Ovo je naš unutrašnji, nežni, lukavi, krvožedni kameleon.

 

Na sastancima ćute, izražavaju sumnje. A pri donošenju odluka o birokratskim procedurama ometaju se određene radnje u cilju pobede u ovom ratu. Pošto je birokratija u Rusiji danas na transcendentnom nivou, u okviru „legitimne birokratije“ moguće je uništiti sve odluke najvišeg rukovodstva usmerene na pobedu. Ovo su unutrašnji neprijatelji. U teoriji Aleksandra Dmitrijeviča Beglova, ovo se zove "birokratsko sito" - sito u koje možete ući, ali je nemoguće izaći odatle

 

Superigra

 

  

Za vlast i društvo u celini, danas je neophodno staviti neku masnu tačku u NVO. Idealna opcija je da objavimo kraj rata, da obavestimo sve da je Rusija postigla rezultate koje je planirala, a mi smo ih u izvesnom smislu i ostvarili. Prizemljili smo ogroman broj boraca Oružanih snaga Ukrajine i možemo sami sebi da izvestimo da su zadaci rata završeni

 

Teoretski, Rusija je već dobila ovu masnu tačku tako što je uništila veliki deo aktivnog muškog stanovništva Ukrajine, zastrašivši drugi deo, koji je pobegao u Evropu. Rusija je odsekla Azovsko more i veliki deo Crnog mora, zauzela debeo deo ukrajinske teritorije i stvorila kopneni koridor do Krima. Sada je preostalo samo jedno: čvrsto steći uporište, uhvatiti se kandžama na onim teritorijama koje već postoje.

Ali postoji lukavstvo – ako je ranije Ukrajina bila deo bivše Rusije, sada je apsolutno nacionalno orijentisana država.

Ako je pre 24. februara 2022. Evropska unija bila pohlepna da Ukrajini da desetine miliona dolara, sada se desetine milijardi daju za rat. Naravno, deo ovih sredstava zadovoljava džepove vladajuće elite Ukrajine, koja ima koristi od sukoba. Mnogi od onih koji su juče bili zaboravljeni danas su dobili novu šansu za samoostvarenje i bogaćenje.

 

Ukrajini je potrebna pobeda, US proces

 

  

Iako se ukrajinsko rukovodstvo bogati, ali zbog velikih gubitaka stanovništva na frontu i opšteg umora od rata, političkom rukovodstvu je potrebna pobeda. Za Rusiju uvek postoji rizik da se posle početka kontraofanzive situacija na frontu može pogoršati. Očuvanje postojećih granica 24. februara 2023. je razmena koju SAD danas mogu da ponude ruskom rukovodstvu kao pregovaračku poziciju.

 

Za ovo je potrebna "dramska pauza". Ako vlada odbije, onda će Oružane snage Ukrajine krenuti u ofanzivu. U ovoj situaciji mogu postojati različite opcije za razvoj događaja. Jedna od njih je da će Oružane snage Ukrajine uletjeti u odbranu Ruske Federacije, pretrpjeti ozbiljne gubitke, nakon čega će početi kolosalna kontraofanziva ruskih trupa do granica DNR, ili do Dnjepra, ili čak do Poljske. Ali, s obzirom na trenutnu dinamiku i probleme, takva kontraofanziva, blago rečeno, nije baš verovatna. Druga opcija je da će ukrajinska vojska krenuti u kontraofanzivu i negde moći da probije odbranu.

 

U ovom slučaju, u vojsci, koja je godinama sebe smatrala jednom od najboljih vojski na svetu, najpre mogu da nastanu dekadentna raspoloženja, a onda situacija degradira, kao što se već dešavalo posle poraznih ratova s početka 20. veka – finski , japanski - i tragični događaji 1917. godine.

 

To može dovesti do globalnih promena u ruskom društvu. Narod već traži nekoga ko će okriviti što nismo najjača armija na svetu, a u ovoj situaciji tražiće „ekstremne“. A ti „ekstremi” će, naravno, biti predstavnici „duboke države”. Odnosno, oni ljudi koji su danas, ne ulažući nikakav napor u vojnu operaciju, što dalje od pozorišta operacija, trudeći se da ne izgube svoj kapital, da žive poznatim životom, a to je za jedan narod apsolutno neprihvatljivo. umorni od rata i gubljenja ukusa pobede.

 

Patriotska žudnja za pravdom može biti teška za tu veoma duboku državu, zaglibljenu u luksuzu i birokratiji.

Istovremeno, vrhovnoj vlasti Rusije ništa ne preti, jer je ona simbol nacionalnog jedinstva i otpora Zapadu, a to je osnova današnjeg postojanja i glavno objašnjenje bilo kakvih problema patriotskih snaga unutar Rusije.

 

Duboka država će gurnuti vrhovnu vlast na ozbiljne ustupke. I, prema postojećoj tradiciji „duboke države“, uz bilo kakve promene, pokušati da poboljšaju svoj položaj na bilo koji način, uključujući i izdaju interesa Rusije. Njihov zadatak nije država ili narod, njihov zadatak je sopstveni položaj u društvu, sopstveni komfor i sopstveni kapital.

 

Doci  do dna

 

  

Ako padate, ako teret problema ne popravlja vašu situaciju, već vas vuče na dno, onda postoji izraz: „Idi do dna, pa se odgurni i ponovo se diži“. Toga se Amerikanci plaše. Oni se plaše da bi je preveliki pritisak na Rusiju i povećanje unutrašnjih problema mogli povući na dno. A ako Rusija dostigne dno, odgurne se od njega, zbacivši sa sebe teret „duboke države“, onda će isplivati kao ogromno morsko čudovište, rušeći sve na svom putu, uključujući i planove Sjedinjenih Država.

 

I za to ima mnogo primera u svetskoj istoriji. Kina sredinom 20. veka, kao jedna od najsiromašnijih zemalja sveta, pod delimičnom okupacijom, Nemačka posle Prvog svetskog rata, Japan posle Drugog svetskog rata, Turska posle raspada Otomanskog carstva. Svi su izronili, odgurujući se od dna.

Radikalna nacionalna osećanja će porasti, jer će posle svakog vojnog poraza ruska vojna industrija početi da radi desetostrukim naporom. Ekonomska efikasnost će istisnuti trom, neefikasan javni kapital. Država će se osloboditi birokratije, procesi će postati transparentni, a Rusija će se korak po korak pretvarati u bodljikavo vojno čudovište, sa kojim će međunarodna zajednica morati više nego da računa, da se savije tako da pri svakom skretanju vidimo njihove razdvojene zadnjice .

 

A ako ne dokažemo da smo vojnički jaki, niko neće da računa sa nama i okretace  nas kako hoće. Americi je krajnje neisplativo da Rusija dođe do dna i potom ispliva. Potreban im je spor proces gde pregovaraju sa elitama, sa „dubokom državom“, a zatim ubeđuju najviši politički vrh zemlje da korak po korak čini nove ustupke.

 

U slučaju da dođe do mekih dogovora, tada će, po američkom principu postepenog ponižavanja, u Rusiju prvo biti vraćeni Fridmanovi i Čubajevi, pa Hodorkovski i Dvorkoviči. Tada će postepeno doći do liberalizacije elita, a „duboka država“ će ih prihvatiti iz osećaja samoodržanja, transformisati se i iz crne ili crvene preći u plavu ili ružičastu.

Naravno, takav razvoj događaja je nepovoljan za Ukrajinu i Volodimira Zelenskog, oni treba da se odupru i bore. Ali ako se ovi procesi dogode dovoljno brzo, u roku od godinu-dve, onda će liberalizovana, amerikanizovana, zapadno okrenuta „duboka država“ primorati ruske vlasti na ustupke i, pod raznim izgovorima, vratiti Ukrajini one teritorije koje su sada pod našu kontrolu, a koju Zapad smatra okupiranom.

 

Ovi procesi sa pitanjem „Zašto smo se tada borili?“ sigurno će pokrenuti mehanizam centrifugalnih sila u regionima. A Amerikanci će doći na svoje. U ovoj situaciji, glavni plan Sjedinjenih Država će biti sproveden sa, na prvi pogled, lepim izgledom, „mekim, smirenim sporazumom“.

Rusija ne može da prihvati nikakav dogovor, samo poštenu borbu. A ako iz ove bitke izađemo pretučeni, nema razloga za brigu. Utvrđeni regioni Rusije onemogućavaju prodor u njene dubine. A ruski narod se nikada nije slomio i nikada se neće slomiti. Zato - Samo poštena borba! I što pre počne, to bolje.

sumiram. Ukrajinci su spremni za napad. Spremni smo da odbijemo udarac. Najbolji scenario za izlečenje Rusije kako bi se ona okupila i postala najjača država je ofanziva Oružanih snaga Ukrajine, u kojoj neće biti moguće davanja i pregovore.

I ili će Oružane snage Ukrajine biti poražene u poštenoj borbi, ili će Rusija lizati svoje rane, izgraditi mišiće i ponovo kidati svoje rivale u fer borbi. Zato smatram da je opcija sporazuma nemoguća za budućnost Rusije.

 

Vidimo se u Bakhmutu.

 

[HAMMER]

Ajmo malo da ratujemo po moskvi pa ko pobedi pobedi. Muski da se posoramo, sravnimo moakvu pa ko je jaci nek pobedi...

[Klotzen]

Ovo je tekst novog ruskog think tanka Prigožina. Realno posle onoga da su Ukrajinci prikupili 200k ljudi za ofanzivu jasno je da su ovo bajke i basne. Što se tiče primirja verovatno samo opipavaju puls Ukrajincima da vide kakve će reakcije stići na taj tekst.

[attolini]

28 minutes ago, HAMMER said:

Ajmo malo da ratujemo po moskvi pa ko pobedi pobedi. Muski da se posoramo, sravnimo moakvu pa ko je jaci nek pobedi...

 

.

 

Ajde...udri prvi

 

.

[Milenko Puzigaca]

Bar su dosledni. Ranije im je fiksacija bila na "Albion" a sad du tu zli "anglosaksonci". Sma - ra - nje 

[fancy]

44 minutes ago, attolini said:

Ajde...udri prvi

 

Jedna stvar mi nije jasna - imaš problem sa ironičnim komentarom jednog forumaša, a na ceo psihopatski ton onog teksta gore nemaš komentar?

 

Npr. (citati su iz prenetog teksta)

 

3 hours ago, attolini said:

... Rusija će se korak po korak pretvarati u bodljikavo vojno čudovište,

3 hours ago, attolini said:

... Rusija lizati svoje rane, izgraditi mišiće i ponovo kidati svoje rivale

 

Meni je ovo bolesno.

 

Odsustvo svake trunke pomisli da može da bude deo civilizovanog sveta.

Užas.

Esencija zla.

 

Ima tu još dosta bolesnih konstrukcija koje normalnog čoveka teraju na povraćanje.

 

Ti si beše u Rusiji?

Da li imaš i najmanji problem sa tim da (hipotetički) ubuduće živiš u zemlji koja će se pretvoriti u, citiram, "bodljikavo vojno čudovište," ?

 

[Koca Popovic]

Udarila "supervelesila" (tako opisana u srpskim medijima ) na ekonomski slabu zemlju sa ogromnom korupcijom. I gdje je danas ta "supervelesila". Batrgaju se u blatu ove "nikakve" drzave (mislim vojno)a sa druge strane prijete ( ja bih rekao prde) cijelom svijetu. Moj utisak je da ih je USA za  sada postedila ogromnog ponizenja. Jbte ako "supervelesila" zazire od F-16, 40 godina starog aviona onda ja ne znam sta bi bilo sa tom cuvenom "supervelesilom" kad bi svi startovali sa svim sto imaju. U sta se oni uzdaju, majko mila.

3 minutes ago, fancy said:

 

Jedna stvar mi nije jasna - imaš problem sa ironičnim komentarom jednog forumaša, a na ceo psihopatski ton onog teksta gore nemaš komentar?

 

Npr. (citati su iz prenetog teksta)

 

 

Meni je ovo bolesno.

 

Odsustvo svake trunke pomisli da može da bude deo civilizovanog sveta.

Užas.

Esencija zla.

 

Ima tu još dosta bolesnih konstrukcija koje normalnog čoveka teraju na povraćanje.

 

Ti si beše u Rusiji?

Da li imaš i najmanji problem sa tim da (hipotetički) ubuduće živiš u zemlji koja će se pretvoriti u, citiram, "bodljikavo vojno čudovište," ?

 

Izgleda da nema. Na zalost.

[FrediB]

16 minutes ago, fancy said:

Ti si beše u Rusiji?

Da li imaš i najmanji problem sa tim da (hipotetički) ubuduće živiš u zemlji koja će se pretvoriti u, citiram, "bodljikavo vojno čudovište," ?

 

Takvi ce uvek da se whataboutisticno vade na Irak, Vijetnam, Siriju, Libiju, SRJ itd. 

[MeanMachine]

@koca popovic

 

Kočo nije tako simple.

 

Zvezda ovog rata Himars bi bio vrlo loš vbr u nekakvom WW3 jer bi trebalo da sve tri vojne supersile imaju mogućnosti uništenje satelita. Za SSSR se zna da je imao određen broj operativnih raketa sa preciznim lovcima satelita i da su 1980tih pokazali da mogu da dobace i do geostaciorne orbite gde je navigacija.

 

Ostali ćute barem što se tiče geostaciorne orbite. Ove na manjim orbitama nije problem pogoditi. Doduše uvek postoji opcija upotrebe atomske bombe pa neki precizan lovac satelita i nije potreban. Jeste da onda nema ni tvojih satelita ali ako ne postoji opcija B...

 

Edited April 15, 2023 by MeanMachine

[erwin]

Nisu geostacionarni.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_Earth_orbit

[ters]

@attolini kako tumacis ovaj tekst koji si stavio- kao stav zvanicnih krugova ili privatno misljenje lika koji nema ama bas nikakav uticaj na Kremlj? 

[attolini]

11 hours ago, fancy said:

 

Jedna stvar mi nije jasna - imaš problem sa ironičnim komentarom jednog forumaša, a na ceo psihopatski ton onog teksta gore nemaš komentar?

 

Npr. (citati su iz prenetog teksta)

 

 

Meni je ovo bolesno.

 

Odsustvo svake trunke pomisli da može da bude deo civilizovanog sveta.

Užas.

Esencija zla.

 

Ima tu još dosta bolesnih konstrukcija koje normalnog čoveka teraju na povraćanje.

 

Ti si beše u Rusiji?

Da li imaš i najmanji problem sa tim da (hipotetički) ubuduće živiš u zemlji koja će se pretvoriti u, citiram, "bodljikavo vojno čudovište," ?

 

 

.

 

 

Lepo poslozen post, potrudicu se da odgovorim isto tako.

 

 

Nemam problem sa ironicnim postom, jer mislim da nije bio ironican, hammeru to nije prvi takav post, i ja ga vidim samo kao emocionalan post, pri cemu sasvim opravdano emocionalan u kontekstu ovog rata, koji poziva na neku kosmicku pravdu, od mene je dobio iskren lajk ranije za slican post.

Moj odgovor vise ide na stranu racionalnog umesto emotivnog pokusavajuci da ga navedem na sled dogadjaja koja idu iza toga, jer sumnjam da je kosmicka pravda uvek dostizna u nepravednom svetu. Da li je on to tako shvatio ne znam, ali meni je to bila namera.

Uostalom razvoj dogadjaja nije ni tako daleko od njegove verzije, samo ne mislim da bi se moguci rasplet svima svideo.

 

 

 

 

Na tekst Prigozhina nemam forumski komentar, iz dva razloga, prvi - post je odgovor na post drugog forumasa sa ciljem da da vise informacije, i drugo -  moj komentar  bi bio samo jedna od mogucih  interpretacija napisanog, na koju bi mozda bilo vise reakcija nego na sam tekst. Prosli smo to vise puta, i iskreno nemam zelju da se opet mlatim s tim jer nemam potrebu da dokazujem nikom nista.

 

Mogu da kazem da razumem tvoj komentar na tekst, ali ja tekstove slicne sadrzine ne citam na taj nacin. Sta vise, tekstovi ili rec politicke sadrzine , a ovaj to jeste, ne citaju se ocima i slusaju usima, ili srcem  vec razumom.

Dobar komad zurnalistike odgovara na sest osnovnih pitanja, kad citas tekst poput ovog,  pitanja moras sve vreme da postavljas sam, jer je osnovni  cilj shvatanje sustine napisanog ili recenog - Intencije, ne ocekujemo da Prigozhin ili bilo koji politicar uvek govori istinu, da? Lasvelov - Who Gets What, When,  How and under What Circumstances?  ili jos bolje njegov model komunikacije na pomoc. 

Takvu interpretaciju mora da podrzi kontekst..jer tekst, bilo koji,  povezan je sa svojim vremenom i okruzenjem kroz siri kontekst u kome  je pisan, i samo kroz takav kontekst je moguce  adekvatno tumacenje. Izvan tog drustvenog konteksta koji zahteva znanje, pojedinacne recenice mogu da zvuce kao besmislica..tabloidna besmislica.

 

 

 

 

 

Konacno da odgovorim i na tvoje poslednje pitanje . Zanimljivo pitanje koje vec neko vreme  postavljam sam sebi.

 

 

Problem je cak veci, jer taj Prigozhin negde postaje glas razuma u drustvu koje se polako dize na Pejnovoi skali fasizma. Primer, pre par nedelja nekakav idiot od javnog tuzioca, uhapsio je oca devojcice koja je nacrtala u principu antiratni crtez, najsnazniji glas da se prekine sa takvim glupostima bio je Prigozhin svojim otvorenim pismom , i ponudjenim advokatskim timom za oca. Inace i sam Prigozhin nije miljenik medija, veceg dela rezima, elite...

 

S druge strane, ni Prigozhin ni Putin nisu razlog zbog koga sam iz Evrope presao da zivim ovde. 

 

Ovde sam i zbog pijaniste , docenta moskovskog konzervatorija i mog prijatelja Jakova Katsnelsona koji " samo za moje usi" svira (Осень) Chajkovskog, uvaljenom u fotelju pored klavira dok sve oko tebe nestaje. Zato sto klinka uci glumu i balet u teatru preko puta ulice, a sin trenira dzudo i skuplja medalje, nekoliko  zgrada od mene i ide na karting par km dalje. Zato sto je, po meni, to odlicna sredina   za detinstvo, prebogata obrazovno- kulturnim sadrzajem potrebnom deci. Okruzen borovom sumom, leti imam pet jezera u krugu od pet km, a zimi prakticno na skijama izlazim iz zgrade i gledam da ne naletim na losa negde. Za razliku od Alonsa u bg prakticno nikad ne cekam red na kasi. Kad zaspem na semaforu niko mi trubi do besvesti, niko me ne sece... U saobracaju sam ubedljivo najbahatiji vozac ja sam, koji ne propusta nikog iz sporednih ulica, a pesake pustim tek kad su korak na pesackom prelazu, u soku  kad se ljudi zaustave na glavnoj ulici da bi me propustili, ili se zaustavljaju dok sam na dva metra od pesackog prelaza kad tabanam. U otvorenom parku pusaci ne pale cigaretu i blizini decijih igralista, ljudi su generalno obrazovani, blizu dvesta razlicitih naroda daju ulicni kolorit i  milion nekakvih  subkultura koje zive nekim svojim zivotom...

Svaki dodir sa drzavom je uredjen, e-government na nivou visem nego u EU, drzavno zdravstvo bez zamerke, a privatno, za te pare koju su potrebne na zapadu  dobices i  tretman podmladjivanja . Naravno, govorim uglavnom o Podmoskovlju ili Moskvi, jer su to zapravo drzave u drzavi, i naravno da sve nije tako ruzicasto, ali to je moj neki mikro svet ovde. 

 

Rusija nema potrebu da se gura u "civilizaciju", ona jeste deo te civilizacije sa prilicno teskim kulturnim, naucnim "prtljagom' koji je unela u nju...jos uvek dovoljno mudra da se ne bavi  cancel kulturom po ovom ili onom razlogu..

 

 

Sta mislim o rezimu sam vec napisao, moj problem sto i ostatak "civilizovanog" sveta ne vidim mnogo bolje...civilizovan svet je projebao svoj steceni moralni kredit za trideset godina post hladnoratovskog perioda. To vise nije taj svet kome sam stremio drzaci transparent " Beograd je svet", on prakticno vise ne lezi na vrednostima jednakosti , bratstva i slobode vec kategorijama investicija, troskova i profita. Politika , inace veoma plemenita vestina sposobna da kvalitetno izmeni zivote miliona je degradirala do te mere da vise nemamo politicare vec regionalne menadzere korporativnog kapitala, koji raspravljaju da li sto procenata zena nemaju  kitu, WTF.

 

Od demokratije je ostao lovorov list koji jos uvek prikriva fakt da manje ili vise potplaceni plebs ni u Rusiji ni u "civilizovanom" svetu nema uticaja, jedina razlika sto ce na zapadu on izaci na ulice, promeniti ravno nista i otiici kuci...a u Rusiji izaci na ulicu promeniti nista i zavrsiti u mardelju...

 

 

Liberalna ideja je u teskom qurcu, zrela za ozbiljan remont, jer vec duze vreme ostatku ne "civilizovanog" sveta ona nema nista kvalitetno da ponudi...Omogucavanje protoka  kapitala na sirokom prostranstvu je ok , ali zapadna civilizacija nije moguca bez svoje proslosti, grcke filozofije, hriscanskih vrednosti, prosvetitelstva i kulture dijaloga. 

 

 

 

 

[attolini]

7 hours ago, ters said:

@attolini kako tumacis ovaj tekst koji si stavio- kao stav zvanicnih krugova ili privatno misljenje lika koji nema ama bas nikakav uticaj na Kremlj? 

 

.

 

Mislim da je ovo "privatno misljenje lika koji nema ama bas nikakav uticaj na Kremlj"...Rat kao i svaka druga katastrofa, kao poplava podize talog sa dna, Prigozhin je dobar primer za to...

 

Lik koji je dobio svojih istorijskih "pet minuta" pod reflektorima, ocito postaje svestan toga, ostavlja istorijsku belesku, u kojoj se pazljivo trudi da sebe stavi u taj istorijski kontekst kao pozitivnu licnost, usput koristeci priliku da udari na svoje unutrasnje neprijatelje kako ih on vidi, rusku elitu, oligarhiju...

 

. 

[fancy]

@attolini

Hvala na odgovoru, sa dosta stvari se negde slažem s tobom i razumem te jer možeš sasvim fino da se odvojiš od tamošnje stvarnosti jer

 
...
Ovde sam i zbog pijaniste , docenta moskovskog konzervatorija i mog prijatelja
...

...ipak nisi u koži "prosečnog" Rusa, pa na sve to makar i zato što ti ne može stići poziv za regrutaciju putem Gosuslugi ili SMSom (kako su valjda skoro najavili).

Liberalne ideje jesu u svetu uglavnom u stadijumu propadanja i zamenjuju ih populističke, na žalost nemam veru da će biti bolje...

p.s. Ako se nekim čudom desi da krene na bolje, jedino bih izostavio ono oko "hrišćanskih vrednosti". Uvek sam imao rezerve oko onih što se pozivaju na "njega".

Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200

[Dragan]

2 hours ago, attolini said:

...

Ovde sam i zbog pijaniste , docenta moskovskog konzervatorija i mog prijatelja Jakova Katsnelsona koji " samo za moje usi" svira (Осень) Chajkovskog, uvaljenom u fotelju pored klavira dok sve oko tebe nestaje. Zato sto klinka uci glumu i balet u teatru preko puta ulice, a sin trenira dzudo i skuplja medalje, nekoliko  zgrada od mene i ide na karting par km dalje. Zato sto je, po meni, to odlicna sredina   za detinstvo, prebogata obrazovno- kulturnim sadrzajem potrebnom deci. Okruzen borovom sumom, leti imam pet jezera u krugu od pet km, a zimi prakticno na skijama izlazim iz zgrade i gledam da ne naletim na losa negde. Za razliku od Alonsa u bg prakticno nikad ne cekam red na kasi. Kad zaspem na semaforu niko mi trubi do besvesti, niko me ne sece... U saobracaju sam ubedljivo najbahatiji vozac ja sam, koji ne propusta nikog iz sporednih ulica, a pesake pustim tek kad su korak na pesackom prelazu, u soku  kad se ljudi zaustave na glavnoj ulici da bi me propustili, ili se zaustavljaju dok sam na dva metra od pesackog prelaza kad tabanam. U otvorenom parku pusaci ne pale cigaretu i blizini decijih igralista, ljudi su generalno obrazovani, blizu dvesta razlicitih naroda daju ulicni kolorit i  milion nekakvih  subkultura koje zive nekim svojim zivotom...

Svaki dodir sa drzavom je uredjen, e-government na nivou visem nego u EU, drzavno zdravstvo bez zamerke, a privatno, za te pare koju su potrebne na zapadu  dobices i  tretman podmladjivanja . Naravno, govorim uglavnom o Podmoskovlju ili Moskvi, jer su to zapravo drzave u drzavi, i naravno da sve nije tako ruzicasto, ali to je moj neki mikro svet ovde. 

 

Rusija nema potrebu da se gura u "civilizaciju", ona jeste deo te civilizacije sa prilicno teskim kulturnim, naucnim "prtljagom' koji je unela u nju...jos uvek dovoljno mudra da se ne bavi  cancel kulturom po ovom ili onom razlogu..

...

Odmah sam pozeleo da se preselim u taj raj.

Ima li nade za mene ?

PS

Za razliku od propalih liberalnih ideja u Rusiji se veoma trude da ocuvaju tradicionalne porodicne i hriscanske vrednosti.

Domestic violence in Russia

Alcohol consumption in Russia

Suicide in Russia

Crime in Russia

HIV/AIDS in Russia

Russian invasion of Ukraine

 

 

 

Edited April 16, 2023 by Dragan

[Constantin]

20 minutes ago, Dragan said:

Odmah sam pozeleo da se preselim u taj raj.

Ima li nade za mene ?

S obzirom koliko se baviš Rusijom, odmah bi trebao da dobiješ titulu počasnog gradjanina Moskve 🙃

[Dragan]

6 minutes ago, Constantin said:

S obzirom koliko se baviš Rusijom, odmah bi trebao da dobiješ titulu počasnog gradjanina Moskve 🙃

S obzirom da mi je mama bila profesorica ruskog morao sam hteo ne hteo da se bavim Rusijom.

Da ne bi bilo zabune - ruskom narodu zelim sve najbolje, kao i kineskom i srpskom ...

Druga je stvar sto su dozvolili da ih mafija uzme pod svoje, pa su velikim delom i sami postali mafijasi.

Zato i navijam da dobiju odgovarajucu lekciju i da se okanu corava posla.

Da nije bilo ovog rata, ne bih ni pomislio na Rusiju (eventualno kao mogucu destinaciju za odmor), kao uostalom i vecina sveta,

ali eto zli NATO je po svaku cenu hteo da napadne jadnu Rusiju.

 

Edited April 16, 2023 by Dragan

[A sad]

Propaganda uvijena u oblande i ruzicasti celofan, ostaje i dalje samo propaganda.

 

Stanje redovno, ljudi zavaljeni u fotelje slusaju Cajkovskog, drzava im se ne mesa u privatan zivot, a jos uvek i normalno idu u ukrajinske restorane... A to sto njihove komsije ubijaju, pale i ruse po susednoj, "bratsko" drzavi, pa cak i seku glave i streljaju zarobljenike, to sto neki super lik svaki drugi dan otvara nova groblja na koja se sahranju komsije, mobilizacije, masovni egzodus mladih i skolovanih... To se ne desava u idealnom mikro svetu. Sve je to propaganda kolektivnog zapada. "Svi smo mi protiv rata, ali..."

[ras kass]

Stanje podseća na jednu drugu zemlju 90ih

 

[fancy]

I u toj zemlji je rat 90ih nekom bio majka a nekom... grobar.

Sent from stolen SM-N9860 using controlled FACT 200