ABA liga

[taliesin]

1 hour ago, Pavaroti said:

Pre bih napisao ako ode Vucic sa vlasti. Covic je dobar kosarkaski radnik ali ovoliku kolicinu para i raznih zajebancija sto je imao u mogucnosti da radi ovih godina. To je isto i za FK. Jednostavno je tako, svidelo se to nekom ili ne. Tu su oni da podsecaju na to svremena na vreme da ova glasacka horda zna kome da se zahvali kad dodje ta Nedelja.

FMP kao tvorevina imali smo vise koristi dok su igrali KLS, ovako se samo blamiramo manje vise. Covic je uzeo Davidovca i Apica sa pricom da ce u CZ, i  jedan je dosao ali drug je prodat,a pare su zavrsile gde?  Samo to da uzmes kao primer ne moze dati legitimitet FMP-u kao clanu ABA lige. Pravimo se gluvi i slepi, ali da je to radio KKP, bilo bi svega.

 

 

 

Zvezda je u nekim periodima i ranije raspolagala ogromnim budzetima, vecim od onih s kojima je raspolagao i raspolaze Covic, pa svejedno nista nismo uradili, osim sto smo doveli sebe pred gasenje zbog sumanutih poslovnih odluka. Davidovac je u Zvezdi, probano je i sa Apicem pa nije islo, ali ako se pitas gde su otisle pare od Apica moras da se zapitas i gde su otisle pare od Boldena, koji se u Makabi prodao zahvaljujuci igrama u FMP-u a ne u Zvezdi. Nije to dobar argument ni za sta. Ta grobarska mantra da smo mi uzleteli tako sto je njih Vucic sjebao je nista drugo do kiselo grozdje ali svako ionako veruje u ono u sta zeli da veruje pa nemam problem ni sa tim da oni u to veruju.

 

Uostalom, ona godina kada je igran F4 u Beogradu odlicno pokazuje kolike su te pare i zajebancija koju je SNS upumpao u klub. Oni su tada imali zicer da pokusaju da pomognu da se napravi tim koji bi se potukao za F4 ali, kao i svi kriminalci na svetu, nisu hteli da dele pocasti ni sa kim, pa smo se mi drkali s prosecnim timom i trenerom bez iskustva, zato sto je Covic prodao igrace da isplati dugove i spreci da ga ucene i izguraju. A tek to sa odlaskom Vucica sa vlasti posle kojeg ce nekom drugom da svane je smesna, sve dok ovako stoje stvari u srpskom sportu nijedna stranka se nece zamerati Zvezdinim navijacima. Bice kao sto je bilo i do sada, uz male izuzetke ubacivace pare i u jedne i u druge, a profitirace vise onaj ko ih bude pametnije trosio. Ne mislis valjda da grobari zameraju Covicu to sta je radio na Kosovu ili na jugu Srbije? Boli njih dupe koliko i nas za to, njima Covic smeta zbog toga sto ipak nesto zna o kosarci kao biznisu pa bolje vrti lovu nego razni Zezelji, Vesici, Zike Pauci i slicna menazerija, koja je tu lovu vrtela tako da zavrsi u njihovim dzepovima, docim su klub ostavili u banani.

 

Nema tu ni medju klubovima ni medju navijacima moralnih vertikala i principa, racuna se samo ono sto nama ide u korist a mrzi ono sto drugima ide u korist. To je prosto tako.

Edited May 11, 2019 by taliesin

[Devil In My Pants]

5 minutes ago, taliesin said:

 

Zvezda je u nekim periodima i ranije raspolagala ogromnim budzetima, vecim od onih s kojima je raspolagao i raspolaze Covic, pa svejedno nista nismo uradili, osim sto smo doveli sebe pred gasenje zbog sumanutih poslovnih odluka. Davidovac je u Zvezdi, probano je i sa Apicem pa nije islo, ali ako se pitas gde su otisle pare od Apica moras da se zapitas i gde su otisle pare od Boldena, koji se u Makabi prodao zahvaljujuci igrama u FMP-u a ne u Zvezdi. Nije to dobar argument ni za sta. Ta grobarska mantra da smo mi uzleteli tako sto je njih Vucic sjebao je nista drugo do kiselo grozdje ali svako ionako veruje u ono u sta zeli da veruje pa nemam problem ni sa tim da oni u to veruju.

 

Uostalom, ona godina kada je igran F4 u Beogradu odlicno pokazuje kolike su te pare i zajebancija koju je SNS upumpao u klub. Oni su tada imali zicer da pokusaju da pomognu da se napravi tim koji bi se potukao za F4 ali, kao i svi kriminalci na svetu, nisu hteli da dele pocasti ni sa kim, pa smo se mi drkali s prosecnim timom i trenerom bez iskustva, zato sto je Covic prodao igrace da isplati dugove i spreci da ga ucene i izguraju. A tek to sa odlaskom Vucica sa vlasti posle kojeg ce nekom drugom da svane je smesna, sve dok ovako stoje stvari u srpskom sportu nijedna stranka se nece zamerati Zvezdinim navijacima. Bice kao sto je bilo i do sada, uz male izuzetke ubacivace pare i u jedne i u druge, a profitirace vise onaj ko ih bude pametnije trosio. Ne mislis valjda da grobari zameraju Covicu to sta je radio na Kosovu ili na jugu Srbije? Boli njih dupe koliko i nas za to, njima Covic smeta zbog toga sto ipak nesto zna o kosarci kao biznisu pa bolje vrti lovu nego razni Zezelji, Vesici, Zike Pauci i slicna menazerija, koja je tu lovu vrtela tako da zavrsi u njihovim dzepovima, docim su klub ostavili u banani.

 

Nema tu ni medju klubovima ni medju navijacima moralnih vertikala i principa, racuna se samo ono sto nama ide u korist a mrzi ono sto drugima ide u korist. To je prosto tako.

90% posta je netacno. Niko ovde ne zna ni gde su pare Boldena ali ni Apica. Plus ako mislis da av nema veze sa ovim, onda si promasio i drzavu. Taj siromasni tim  je bio skuplji sa Alimpijem od bilo kog pre. Da ne pricam o broju stranaca koji klub ima u Evro Kupu i koji su igraci dosli. 

 

Vertikala i principa nema, da ih ima ne bi ni Ostoja ni Covic bili prezidenti a o samom Covicu mi smo pevali drugacije. Princip i moral nije stvar na koju obracamo paznju. Nije to ni bitno toliko, ali se mora ponekad obnoviti gradivo, cisto da se u ogledalu vidimo dobro .

[taliesin]

4 minutes ago, Pavaroti said:

90% posta je netacno. Niko ovde ne zna ni gde su pare Boldena ali ni Apica. Plus ako mislis da av nema veze sa ovim, onda si promasio i drzavu. Taj siromasni tim  je bio skuplji sa Alimpijem od bilo kog pre. Da ne pricam o broju stranaca koji klub ima u Evro Kupu i koji su igraci dosli. 

 

Vertikala i principa nema, da ih ima ne bi ni Ostoja ni Covic bili prezidenti a o samom Covicu mi smo pevali drugacije. Princip i moral nije stvar na koju obracamo paznju. Nije to ni bitno toliko, ali se mora ponekad obnoviti gradivo, cisto da se u ogledalu vidimo dobro .

 

Pa, ti rece da znas gde su zavrsile pare od Apica, delovalo je da si imao na umu FMP. Ako znas za Apica onda znas i za Boldena, koji je prodat iz Zvezdinog dresa iako nije ni na trening izasao u tom dresu. Je l' treba sad da se pravimo ludi pa da ne znamo da je to jedan isti budzet od kojeg veci deo ide Zvezdi kao prvom timu a manji FMP-u kao razvojnom?

 

A i stvarno sam vise umoran od likova koji pocinju s komentarom posta od 20 redova sa "90% ovog je netacno" a onda iznese gomilu nicega u formi recenica "to je tako i tacka" da potvrdi sta je netacno. Kad se vec gledamo u ogledalo hajde da pocnemo od toga. Na primer, zaista bih voleo da vidim obrazlozenje po kojem je taj Alimpijevicev tim bio skuplji od bilo kojeg Radonjicevog tima, kamoli od svih Radonjicevih timova.

[pendulum]

@dekkard &@taliesin

Da ne odgovaram posebno - da, KKP ima neku saradnju sa Mladoscu i tamo nasi klinci imaju priliku da igraju sa seniorima ali je to na mnogo nizem nivou. Mladost je daleko od FMP sistema i guranje do ABA bi zahtevalo ozbiljna ulaganja u infrastukturu i strucno osoblje, a KKP tesko uspe da pokrije svoj tim, a kamoli jos jedan.

Propolis je vec dosta objasnio gore ali da dodam nesto.

Zvezda i FMP funkcionisu u simbiozi. S jedne strane CZ koristi resurse FMP-a, s druge strane FMP izvlaci verovatno odredjen deo budzeta CZ za svoje poslovanje. Specificna je situacija i neuporediva sa bilo kojom drugom. Da podsetim da je CZ trebalo da ispadne iz lige, onda je prihvaceno da se CZ zamrzne, a da FMP postane CZ i sacuva mesto u ABA a od Radnickog basketa je napravljen novi FMP. Nakon odmrzavanja stare CZ, nova CZ se vraca u FMP a Radnicki basket se zamrzava. Covicu je FMP primarni klub. Nije se Zvezda pojavila pa ulozila u neki FMP i pogurala ga do ABA nego je FMP bukvalno spasio Zvezdu uz famozni UPPR. Naravno ne bi ni FMP funkcionisao na ovom nivou da nije CZ jer se grebe o deo budzeta, o brend CZ, o mogucnost da igraci FMP-a sutra igraju EL pa i to utice da neki pokusaju pre u Zelezniku nego negde drugde, ali bi postojao sigurno na nekom nivou Dinamika i sl dok za CZ je pitanje da li bi postojala uopste danas da drzava sa Covicem nije uskocila.

Sa ovom situacijom bi moglo donekle da se poredi jedino kada bi, na primer, Cibona sutra proglasila neki stecaj, i Tedeski, nakon dogovora sa gradom Zagrebom, ulece kao spasilac, ulaze sve svoje resurse i u partnerstvu sa gradom i drzavom napada EL. Cedevita postaje razvojni tim Cibone, ali ostaje kao back up doticnom i izlazna strategija ako nesto krene naopako.

Sve sto Zvezda koristi od resursa FMP-a su i dalje resursi FMP-a. Sutra da se Covic otkaci od CZ ostace samo trofeji, medalje, faks i kosevi na Kalisu sto rece Propolis. Nista tu Zvezda za sve ove godine od 2011. nije ulozila da bi napravila nesto svoje, nesto vise od onog sto Partizan ima recimo.

[Devil In My Pants]

5 minutes ago, taliesin said:

 

Pa, ti rece da znas gde su zavrsile pare od Apica, delovalo je da si imao na umu FMP. Ako znas za Apica onda znas i za Boldena, koji je prodat iz Zvezdinog dresa iako nije ni na trening izasao u tom dresu. Je l' treba sad da se pravimo ludi pa da ne znamo da je to jedan isti budzet od kojeg veci deo ide Zvezdi kao prvom timu a manji FMP-u kao razvojnom?

 

A i stvarno sam vise umoran od likova koji pocinju s komentarom posta od 20 redova sa "90% ovog je netacno" a onda iznese gomilu nicega u formi recenica "to je tako i tacka" da potvrdi sta je netacno. Kad se vec gledamo u ogledalo hajde da pocnemo od toga. Na primer, zaista bih voleo da vidim obrazlozenje po kojem je taj Alimpijevicev tim bio skuplji od bilo kojeg Radonjicevog tima, kamoli od svih Radonjicevih timova.

Dacu ti ga, ali sutra. Sad sam legao da spavam. Zato nisam ni duze odgovarao na tvoj post. Pogledaj samo broj stranaca zadnje dve godine i njihova imena. Ne treba nista vise, ali nastavicu sutra. Uporedis trzisne cene, pa onda nase.  Poprilicno je jednostavno ako si upucen. Nekom je Bjelica 450k a nekom Perperoglu 200k Sve je stvar iz kog ugla gledas i kako koristis kosarkaski zdrav razum

[taliesin]

1 minute ago, pendulum said:

@dekkard &@taliesin

Da ne odgovaram posebno - da, KKP ima neku saradnju sa Mladoscu i tamo nasi klinci imaju priliku da igraju sa seniorima ali je to na mnogo nizem nivou. Mladost je daleko od FMP sistema i guranje do ABA bi zahtevalo ozbiljna ulaganja u infrastukturu i strucno osoblje, a KKP tesko uspe da pokrije svoj tim, a kamoli jos jedan.

Propolis je vec dosta objasnio gore ali da dodam nesto.

Zvezda i FMP funkcionisu u simbiozi. S jedne strane CZ koristi resurse FMP-a, s druge strane FMP izvlaci verovatno odredjen deo budzeta CZ za svoje poslovanje. Specificna je situacija i neuporediva sa bilo kojom drugom. Da podsetim da je CZ trebalo da ispadne iz lige, onda je prihvaceno da se CZ zamrzne, a da FMP postane CZ i sacuva mesto u ABA a od Radnickog basketa je napravljen novi FMP. Nakon odmrzavanja stare CZ, nova CZ se vraca u FMP a Radnicki basket se zamrzava. Covicu je FMP primarni klub. Nije se Zvezda pojavila pa ulozila u neki FMP i pogurala ga do ABA nego je FMP bukvalno spasio Zvezdu uz famozni UPPR. Naravno ne bi ni FMP funkcionisao na ovom nivou da nije CZ jer se grebe o deo budzeta, o brend CZ, o mogucnost da igraci FMP-a sutra igraju EL pa i to utice da neki pokusaju pre u Zelezniku nego negde drugde, ali bi postojao sigurno na nekom nivou Dinamika i sl dok za CZ je pitanje da li bi postojala uopste danas da drzava sa Covicem nije uskocila.

Sa ovom situacijom bi moglo donekle da se poredi jedino kada bi, na primer, Cibona sutra proglasila neki stecaj, i Tedeski, nakon dogovora sa gradom Zagrebom, ulece kao spasilac, ulaze sve svoje resurse i u partnerstvu sa gradom i drzavom napada EL. Cedevita postaje razvojni tim Cibone, ali ostaje kao back up doticnom i izlazna strategija ako nesto krene naopako.

Sve sto Zvezda koristi od resursa FMP-a su i dalje resursi FMP-a. Sutra da se Covic otkaci od CZ ostace samo trofeji, medalje, faks i kosevi na Kalisu sto rece Propolis. Nista tu Zvezda za sve ove godine od 2011. nije ulozila da bi napravila nesto svoje, nesto vise od onog sto Partizan ima recimo.

 

Nista od ovog sto si napisao nije sporno, sve to se zna odavno, ali propustam da razumem poentu. Odnos Zvezde i FMP-a jeste specifican ali nije ga nemoguce ponoviti, niti ga ima potrebe ponavljati da bi dva kluba s jednim gazdom, a gazda se ne zove Covic dr Nebojsa, igrala ABA ligu. Taj primer koji si dao sa Tedeskim zapravo uopste nije bio toliko daleko od realizacije ali se nije desilo jer su ljudi u Ciboni tada jos uvek imali interesa od tog mucenog kluba i nisu "tamo nekom dotepencu hteli da daju nacionalni brend". Tedeski je i hteo da preuzme Cibonu a da mu Cedevita bude privezak, ovako mocnu Cedevitu je napravio tek kad ga je ispushio s tim planom.

 

Naravno da su za ovo sto Covic ima u Zelezniku potrebna ozbiljna ulaganja i da bi nekome ko ima dva kluba ista ili slicna takva bila potrebna. I taj FMP je jednom morao biti napravljen da bi danas bio to sto jeste. Meni taj Covicev koncept uopste ne smeta, ne mislim da je koncept los za srpsku kosarku, bilo bi sjajno da svi nasi veliki klubovi imaju strucno i infrastrukturno zaokruzenu kosarkasku proizvodnju. Smeta mi karakter coveka koji ga vodi i to sto oba kluba igraju isti nivo takmicenja i to je sve. Da je kosarka profitabilan sport kao fudbal uveren sam da bi taj koncept bio superiorniji od koncepta klubova koji kupe 12-15 igraca i teraju loptu, ovako je muka da se sve to isfinansira. Znam pouzdano da je cak i veliki Dejvid Blat dolazio da se upozna s pogonom Zvezda-FMP u vreme kada je u Turskoj postojala ideja da se Darusafaka organizuje na slican nacin. Cak i da zanemarimo izjave igraca (poput Cirbesa) da nikad u zivotu nije igrao u bolje organizovanom klubu i da jedino ovde moze da misli samo o kosarci i nicemu vise (mada, svi znamo sta je Cirbesu najpre na umu a nije kosarka), ovo sa Blatom je ipak neki signal da to sve tamo u Zelezniku nije bas totalno prazna prica.

[taliesin]

7 minutes ago, Pavaroti said:

Dacu ti ga, ali sutra. Sad sam legao da spavam. Zato nisam ni duze odgovarao na tvoj post. Pogledaj samo broj stranaca zadnje dve godine i njihova imena. Ne treba nista vise, ali nastavicu sutra. Uporedis trzisne cene, pa onda nase.  Poprilicno je jednostavno ako si upucen. Nekom je Bjelica 450k a nekom Perperoglu 200k Sve je stvar iz kog ugla gledas i kako koristis kosarkaski zdrav razum

 

Hajde, sacekacu to sutra, samo gledaj da ne bude malo sutra.

[Stoned Laki21]

55 minutes ago, pendulum said:

Sve sto Zvezda koristi od resursa FMP-a su i dalje resursi FMP-a. Sutra da se Covic otkaci od CZ ostace samo trofeji, medalje, faks i kosevi na Kalisu sto rece Propolis. Nista tu Zvezda za sve ove godine od 2011. nije ulozila da bi napravila nesto svoje, nesto vise od onog sto Partizan ima recimo.

Pazii sad  ovo:

A)  Imaš državni klib CZV koji finansira država + nešto kao privatno nešto

B) Imaš privatni klub FMP koji ajde da kažemo finansira NČ iz svog džepa  + nešto privatnih sponzora i od prodaje igrača.

U klubu A osim neke lične odgovornosti  za postignute rezultate nema apsolutno nikakve druge odgovornosti (krivične/materijalne ), setimo se samo što bi rekao NČ gde je CZV bila 2011, za razliku od kluba B koji da kažemo posluje na tržištu i mora da donosi dobre poslovne odluke, da sportski sektor fercera konstantno u petoj brzini da u kontinuitetu napreduješ da ne bi zaostao za konkurencijom,  jedna totalno ne fer utakmica izmedju dva rivala u kome je ti B osudjen na propast.... ali kao što i jeste u žiivotu, tim B se bori, napredovao i razvijao, jer je nepovlšten, tim A je stagnitrao i regresirao u sportskom smislu jer im je bilo dovoljno da kao razmaženo dete zakukaju DAJ DRŽAVO PARA  i eto para, nit se radilo na infrastrukturi, nit na razvijanju omladinskog pogona, nit na eedukaciji trenera uprave (videti pod KK Partizan).... ma ništa, samo strogo daj para i instant rešenja. Onda dođe do pucanja balona 2008/9 i nastanka svetske ekonomske krize, i "država" poče da reže troškove, tj nema para za sport....)  ovo instant razmaženo ponašanje, za mladje  forumaše koji nisu pratili CZV kroz dvehiljadite  i koji se ne sećaju gde je CZV bila 2011, imaju u bližoj prošlosti primer Radničkog iz Kragujevca (i basket i vaterpolo).


Kreću tužbe, nošenje koševa sa kališa, konstantna blokada računa, sumnjivi domaći igrači sa još sumnjivijim strancima.... klub A se odao heroinu i raspada se  kraj je blizu i tu se pojavljuje sad klub B kao volšebni spasilac kluba A, a ovde ubacujem u  priču i Megu, jer sad FMP nije monopolista na tržištu mladih igrača, nego ima jako jako zahebanog i nadasve zalizanog takmaca na tržištu koji do sada nije postojao, a FMP se malko više uljuljkao na poziciji  izbacivača jako dobrih igrača na tržište (Teo, Raduljica, Aleksandrov, Mile Ilić, Branko Jorović,....) i onda Mega ugrožava položaj FMP-a, koji je privatni klub i jel te treba plate isplatiti, poreze, dažbine, deo kolača na tržištu se smanjio, a nema bankomata državnog.... 

I tu nastaje ta simbioza CZV i FMP-a, gde će NČ da se pojavi kao glavnokomandujući u CZV, sa rezervnim položajem u FMP,,... Zvezda daje ime i navijače, NČ svoje košarkaško i van košarkaško znanje sa nekom pričom UPPR 4 godine 5 godina i razilazimo se svak na svoju strano samo da Neša filantrop stavi CZV na noge i ode on u predgradje da čuva unučiće i to.  

Ta simbioza traje evo godina osma puna još malo će, kao što počeše da primećuju navijači CZV, a gde mo tu mi, ono kao super je sve to, al kakav je ovo aranžman sa FMP-om. ok bili smo za gašenje i sve, sad igramo EL, osvajamo ABA... al gde nam je infrastruktura, gde su mladi igrači o čemu se ovde radi. 

Ljudi su u potpunosti u pravu da FMP treba da bude plaćen jer sve ove usluge (trening centra, razvoja mladih igrača,...) on u stvari pruža CZV i kad su nekome usluge izvršene, taj to treba i da plati, ali dolazimo do bolesne sitacije skroz, da je CZV jednostavno "protočni bojler" za finansijska sredstva državna kojima FMP nikad ne bi imao pristup, a da im FMP za to obezbedjuje usluge ove već pomenute.

Al ako malo promenimo ugao gledanja i pogledamo iz perspektive nekoga kome nije stalo do instant rešenja i ko gleda na stvari malo dugoročnije dolazimo do bolesnog saznanja da sutra da se raskine simbioza ova, CZV bi se vrlo brzo vratila u "evropska zvezda" režim rada, a Neša ilić bi jurio crnce po aerodromu.... za ovih osam dosina su se stvorili rezultati, stvorila se dominacija.... ali bez ikakvih temelja za održiv razvoj u samostalnoj režiji jer je egzistencijalno zavisna od usluga koje joj pruža FMP (razvoj mladih igrača, trenžni centri...), a s druge strane FMP bi izgubio tu finansijsku sigurnost koju ima krroz plasiranje svojih proizvoda sigurnom kupcu i redovnom platiši KK CZV, imajmo u vidu još da je kod nas, kao i u svetu trend privrednog/ekonimskog rasta (ima para za  sport). 

I onda dolazimo do citiranog dela i nadasve legitimnog pitanja, a imajući u vidu sve ovo gore obrazloženo:

Koji je interes NČ kao neformalnog direktora KK CZV, a vlasnika FMP da ulaže u infrastrukturu CZV umesto da, kao pravi privatni preduzetnik,  pruži uslugu KK CZV, a sredstva ulagao  u razvijanje infrastrukture matičnog kluba KK FMP, koji mu jednoga dana, kad neko odluči da više nije podoban/podesan za rukovodioca u KK CZV, služi kao izvor prihoda za njega i njegovu porodicu?

Ovo će funkcionisati  sve dok jednog lepog dana ne izadje država iz sportskih klubova, tj da ne budu klubovi plen partijski podložan koalicionom sporazumu, a tribine rasadnici DB saradnika i izvršioca naloga paradržavnih struktura (Beton Hala, Hercegovačka, inauguracija AV,....) ili do neke volšebne lustracije, kojoj se nadamo evo godina devetnaesta...


 

[didžej hel]

7 hours ago, taliesin said:

 

Cak i da zanemarimo izjave igraca (poput Cirbesa) da nikad u zivotu nije igrao u bolje organizovanom klubu i da jedino ovde moze da misli samo o kosarci i nicemu vise (mada, svi znamo sta je Cirbesu najpre na umu a nije kosarka), ovo sa Blatom je ipak neki signal da to sve tamo u Zelezniku nije bas totalno prazna prica.

 

pre svega & nevezano za zvezdu, fmp funkcioniše na relativno profitabilan način od sredine 90ih, to mu dođe blizu četvrt veka.

let that info sink in : i

 

taj fmp je uspevao da bude relevantan (relevantniji od zvezde i budućnosti npr) u domaćoj košarci 90ih i početka 2iljaditih, izbacio mnoge igrače, tj neke od najvažnijih u skorijoj istoriji srbije, igrao ono evropsko polufinale nesrećno izgubljeno.

 

tako da, daleko je to od prazne priče kada se govori o kvalitetu rada a bogami i kontinuiteta

[Devil In My Pants]

 

 

 

7 hours ago, taliesin said:

 

Zvezda je u nekim periodima i ranije raspolagala ogromnim budzetima, vecim od onih s kojima je raspolagao i raspolaze Covic, pa svejedno nista nismo uradili, osim sto smo doveli sebe pred gasenje zbog sumanutih poslovnih odluka. Davidovac je u Zvezdi, probano je i sa Apicem pa nije islo, ali ako se pitas gde su otisle pare od Apica moras da se zapitas i gde su otisle pare od Boldena, koji se u Makabi prodao zahvaljujuci igrama u FMP-u a ne u Zvezdi. Nije to dobar argument ni za sta. Ta grobarska mantra da smo mi uzleteli tako sto je njih Vucic sjebao je nista drugo do kiselo grozdje ali svako ionako veruje u ono u sta zeli da veruje pa nemam problem ni sa tim da oni u to veruju.

 

Uostalom, ona godina kada je igran F4 u Beogradu odlicno pokazuje kolike su te pare i zajebancija koju je SNS upumpao u klub. Oni su tada imali zicer da pokusaju da pomognu da se napravi tim koji bi se potukao za F4 ali, kao i svi kriminalci na svetu, nisu hteli da dele pocasti ni sa kim, pa smo se mi drkali s prosecnim timom i trenerom bez iskustva, zato sto je Covic prodao igrace da isplati dugove i spreci da ga ucene i izguraju. A tek to sa odlaskom Vucica sa vlasti posle kojeg ce nekom drugom da svane je smesna, sve dok ovako stoje stvari u srpskom sportu nijedna stranka se nece zamerati Zvezdinim navijacima. Bice kao sto je bilo i do sada, uz male izuzetke ubacivace pare i u jedne i u druge, a profitirace vise onaj ko ih bude pametnije trosio. Ne mislis valjda da grobari zameraju Covicu to sta je radio na Kosovu ili na jugu Srbije? Boli njih dupe koliko i nas za to, njima Covic smeta zbog toga sto ipak nesto zna o kosarci kao biznisu pa bolje vrti lovu nego razni Zezelji, Vesici, Zike Pauci i slicna menazerija, koja je tu lovu vrtela tako da zavrsi u njihovim dzepovima, docim su klub ostavili u banani.

 

Nema tu ni medju klubovima ni medju navijacima moralnih vertikala i principa, racuna se samo ono sto nama ide u korist a mrzi ono sto drugima ide u korist. To je prosto tako.

Prvi bold apsolutno nije tacan i ne postoji period ubacivanja vise para u tim nego sada, voleo bih da cujem koji je to tim gde je ubacivano vise para. Jedino sto se slazem da su odluke bile sumanute i van svake pameti i da je Covic to promenio posto  je kosarkaski 10x potkovaniji od dole spomenutih, tada jednostavno su nam bile vezane ruke nesposobnim upravama, neko bi rekao da je Partizanu sada isto tako.

 

Nikad nisam napisao da su pare otisle negde izricito, ali realno te exel tabele su se izgubile zadnje dve godine i racunjanje gde koliko para smo zaradili i koliko ''malo'' je drzava uticala na nas budzet.I nije to grobarska mantra, covek je pogasio za njegove vladavine veliki broj klubova i izbacio nepodobne. Sa tim da oni jedini klub koji ima veliki broj navijaca i najveci je konkurent pa se najvise i bune i jedino se njihov glas cuje nesto dalje.

 

F4 nikada nije znacio da ce CZ imati tim koji bi trebalo da dobije neke silne milione  da bi bio konkurentan za f4, posebno nije tacno da je Nebojsa morao da pravi tim oko trenera pocetnika koji je ipak dobio odlican tim u svoje ruke, to je jedini poprilicno los potez Covica koji on opravdava nekim borbama  sa sns azdajama i ako je tada kao i sada ali i pre bio figura istog tog snsa gostujuci u njihovim televizijama i emisijama i podrzavajuci njihovu politiku. Da su hteli da ga smene, smenili bi ga, kao i sve ostalo sto su uspeli da smene za njihovog mandata.

 

Kad ode Vucic svima ce da svane sem CZ generalno, sta vise ove godine partizan kao sd mozda je prvi samo u sahu. Veliki je to bolesnik da  ne bi on bio u prvom planu, sto dokazuju ode o hvaljenju njega kao nekog najzaluznijeg za funkcionisanje bilo kog kluba u Srbiji.

 

Covica grobari mrze sto ih je odvalio u svakom delu , a posebno sto ih je odvalio u njihovom epicentru sportskog drustva KKP, DA JE SITUACIJA obrnuta, siguran sam da bi repertoar uvreda bio mnogo gori, mnogo gori od onog sto je bio godinama pre njegovog dolaska u KKCZ, prihvatili bi oni njega bez problema, kao sto su prihvatili kilavog Ostoju.

 

Covic kakav god da je, on je ljudska a posebno sportska velicina naspram Pauka i Vesica i tu nema diskusije, bilo neponovilo se.

 

Moralnih vertikala i principa nema davno u nasem sportu, tako da se tu slazem, samo neke stvari treba nazvati svojim imenom, a ne uvijati se i bezati od istine.

[Devil In My Pants]

5 minutes ago, uini said:

 

pre svega & nevezano za zvezdu, fmp funkcioniše na relativno profitabilan način od sredine 90ih, to mu dođe blizu četvrt veka.

let that info sink in : i

 

taj fmp je uspevao da bude relevantan (relevantniji od zvezde i budućnosti npr) u domaćoj košarci 90ih i početka 2iljaditih, izbacio mnoge igrače, tj neke od najvažnijih u skorijoj istoriji srbije, igrao ono evropsko polufinale nesrećno izgubljeno.

 

tako da, daleko je to od prazne priče kada se govori o kvalitetu rada a bogami i kontinuiteta

 Igrao je i Hemofarm polufinale pa su sada  na teskom dnu nase kosarke i takodje su imali dosta kvalitetnih igraca iz njihove skole kosarke.Koja je cak imala i bolje uslove i kvalitetniji rad os samog FMP-a zadnjih godina pa su otisli tj odleteli pod led. 

[laki pepe]

@uini

Dobro, okolnosti iz perioda dok je FMP bio uspjesan su se izmjenile. Dosao je taj sistem do pucanja, trebala mu je promjena.

[didžej hel]

samo kažem da fmp to sve radi skoro 25 godina i da je za to vreme i u različitim periodima imao značajne uspehe, bilo po rezultatima ili po imenima igrača koje je izbacivao

 

ja ih više ne gledam kao neki instant klub, svidelo se meni nešto oko čovića ili ne. a za hemofarm, tough luck. 

 

edit @pepe sancez

slažem se ali uspeh je sada možda nešto drugo. pre svega taj kontinuitet. u vreme kada mnogi poznatiji i priznatiji klubovi ne mogu da se priberu, fmp ima svoju računicu, to je za mene uspeh

Edited May 12, 2019 by uini

[laki pepe]

@uini

Ma imam ja veliki respekt prema svemu sto je FMP radio i razumljivo mi je i to sto danas ne bi uspio sam. Danas su klubovi koji se oslanjaju na proizvodnju igraca osudjeni na propast, a i za bazu igraca, koja je ionako sve manja, otima se mnogo vise vecih i manjih krupnih riba. 

 

Zato mi je i smijesno sto se kritikuje Mega, umjesto da se pronadje modalitet da svoj prostor za zivot pronadje jos neki projekat, mrsimudi bi da mjesto jedne Mege zamjene sa dvije male Zvezde ili Partizana. 

 

Koliko je danas tesko biti proizvodjac najbolje pokazuje primjer Masinca iz Kraljeva, Mladosti iz Cacka, Knjazevca, donekle i Zemuna, pa cak i Zvezdasima mrskog Zitka zbog Jakovljevica.

[Devil In My Pants]

Ti stvarno uporedjujes sve te klubove sa Megom, koji vodi jedan od  najboljih menadzera u Evropi a mozda i svetu. Komparacija je ono, manje vise neverovatna.  Timovi za prozivodnju talenata jos postoje u Estoniji, Danskoj, Letoniji i tako tim ''jakim'' kosarkaskim ligama.Svuda ostalo su timovi takmicarskog karaktera. Samo kod nas ce verovatno pola lige ici na otvorene ugovore i da razigravaju igrace za strane klubove ili da ih prodaju. Nije to nesto strasno, moze to proci, ali takmicarski liga je jako tanka, sa jako malo jakih meceva u ligi koja ima 12 klubova???????. Gde u Evropi sve lige pokusaaju da mali klubovi budu konkurentni, kod nas je obrnuto i ne pokusava se da nekim pravilima digne se taj donji nivo na nesto kvalitetnije.

[laki pepe]

@Pavaroti

Izvini prijatelju, ne osjecam potrebu da ti ista odgovaram. Kad nakupis jedno pet godina forumskog staza i kad se malo ispucas i splasne ti nagomilani entuzijazam  imace smisla s tobom razmijeniti stavove.

[Devil In My Pants]

@pepe sancez Mozda bi se zacudio da imam vise forumskog staza od tebe. Nije nuzno biti na ovom forumu ili nekom srpskom. Samo slazem se da nisi bas dostojan sagovornik koji poznaje tematiku. Tako da te necu vise uvlaciti u raspravu. Biram i ja sagovornike 😉

[laki pepe]

E odlicno.

[didžej hel]

14 minutes ago, Pavaroti said:

Ti stvarno uporedjujes sve te klubove sa Megom, koji vodi jedan od  najboljih menadzera u Evropi a mozda i svetu. Komparacija je ono, manje vise neverovatna.  Timovi za prozivodnju talenata jos postoje u Estoniji, Danskoj, Letoniji i tako tim ''jakim'' kosarkaskim ligama.Svuda ostalo su timovi takmicarskog karaktera. Samo kod nas ce verovatno pola lige ici na otvorene ugovore i da razigravaju igrace za strane klubove ili da ih prodaju. Nije to nesto strasno, moze to proci, ali takmicarski liga je jako tanka, sa jako malo jakih meceva u ligi koja ima 12 klubova???????. Gde u Evropi sve lige pokusaaju da mali klubovi budu konkurentni, kod nas je obrnuto i ne pokusava se da nekim pravilima digne se taj donji nivo na nesto kvalitetnije.

 

 

ovo je često a za mene jako diskutabilno gledanje na stvari.

 

u suštini, svaka freakin liga u košarci (a i u sportu generalno) ima dva do četiri pretendenta na titulu ili neki vrhunski rezultat. ne zato što nemaju želju već zato što objektivno ne mogu. u svakoj ligi imaš cca 4 ekipe koje se bore za opstanak. dakle, u svakoj ligi imaš otprilike pola ekipa koje se suštinski ne bore za nekakav poseban plasman.

 

a onda imaš megu, koja povremeno tj u slučaju kvalitetnog sastava igra egal sa najboljima i usput i napravi nekakav rezultat.

 

to uopšte nije loše, pogotovo što tu možeš ponekada da vidiš istinske talente iako još uvek nedovoljno kvalitetne, za razliku od nekih takmičarskih ekipa prepunih mediocre igrača

[Baron23]

Ma to o Megi je mit koji se nikada neće srušiti kod površnih pratilaca sporta, plasmani Mege od ulaska u ABA :

 

Mega 8, 10, 2, 6, 9, 5. 

 

Ovaj učinak je verovatno bolji od učinka CZ pre Čovića ere, mrzi me da proveravam.. 

 

Prve dve sezone su izgubljene tražeći se, Miloje se tad ložio na zonu, u međuvremenu su uvideli sta i kako i rezultati su vidljivi. 

 

Oni takmičarsku košarku nisu ispoštovali u KLS u par navrata, ali objektivno kome je do KLS, pola nas ni na TV ne isprati. Prošle godine su u tom KLS postavili osnov za ovu uspešnu sezonu, i kad su mnogi hejtovali, zveknuše mučenog Alimpija (koji opet nije loš trener), i smeniše ga. 

 

[Lustracija]

6 hours ago, Stondisha said:

.... ma ništa, samo strogo daj para i instant rešenja. Onda dođe do pucanja balona 2008/9 i nastanka svetske ekonomske krize, i "država" poče da reže troškove, tj nema para za sport....)  ovo instant razmaženo ponašanje, za mladje  forumaše koji nisu pratili CZV kroz dvehiljadite  i koji se ne sećaju gde je CZV bila 2011, imaju u bližoj prošlosti primer Radničkog iz Kragujevca (i basket i vaterpolo).



... Ili u još bližoj prošlosti, imaju primjer kk partizana...za ove koji se ne sjecaju. 

Čekajući neku novu svetsku eko. krizu... 

 

 

Edited May 12, 2019 by Lustracija

[taliesin]

5 hours ago, uini said:

 

pre svega & nevezano za zvezdu, fmp funkcioniše na relativno profitabilan način od sredine 90ih, to mu dođe blizu četvrt veka.

let that info sink in : i

 

taj fmp je uspevao da bude relevantan (relevantniji od zvezde i budućnosti npr) u domaćoj košarci 90ih i početka 2iljaditih, izbacio mnoge igrače, tj neke od najvažnijih u skorijoj istoriji srbije, igrao ono evropsko polufinale nesrećno izgubljeno.

 

tako da, daleko je to od prazne priče kada se govori o kvalitetu rada a bogami i kontinuiteta

 

Ma, naravno. Citam onaj Stondishin post pre tvog i razmisljam o tome koliko ljudi ne razumeju neke osnovne stvari. Sutra da drzava potpuno izadje iz svih srpskih klubova opstala bi na nekom pristojnom, recimo ABA-Evrokup low level nivou samo dva kluba - fuzionirani Covicev klub, kako god se zvao i Miskova Mega. Naravno, pod pretpostavkom da bi Covic i Misko i dalje hteli da se bave kosarkom u Srbiji. Mozda bi se jos neko zaleteo da kupi Partizan zbog brenda i to je sve. Bukvalno se nista ne bi promenilo, samo bi nivo kosarke bio nizi jer bi klubovi morali sami da se snalaze za sredstva, pa ne bi uspevali da namaknu onoliko koliko sada uspevaju uz pomoc drzave.

 

Ja nemam nista protiv toga da to neko zeli, mislim da to i jeste neka buducnost, samo naglasavam da se nikakav kopernikanski zaokret u odnosu izmedju klubova ne bi dogodio. Cela srpska kosarka bi otisla stepenik nize i to je sve. Nema tih "tradicionalnih centara" koji se guse i u koje iko nece da ulaze jer ne mogu da se izbore sa protekcijom Zvezdi i Partizana. Ne postoje. 

Edited May 12, 2019 by taliesin

[taliesin]

3 hours ago, Pavaroti said:

Prvi bold apsolutno nije tacan i ne postoji period ubacivanja vise para u tim nego sada, voleo bih da cujem koji je to tim gde je ubacivano vise para.

 

Moram da priznam da dalje nisam citao. Raspitaj se samo, recimo, koliko je Vlade Divac dobio od Zvezde po utakmici za onih nekoliko utakmica koje je za nas odigrao. Ne moras dalje da ides od toga.

[Devil In My Pants]

21 minutes ago, taliesin said:

 

Moram da priznam da dalje nisam citao. Raspitaj se samo, recimo, koliko je Vlade Divac dobio od Zvezde po utakmici za onih nekoliko utakmica koje je za nas odigrao. Ne moras dalje da ides od toga.

Ti dajes mnogo neproverenih informacija. Plus se onda zalis kad ti neko kaze da 90% nije tacno i da si dzabe pisao 20 redova da bi ti neko tako odgovorio. Jasno je da si vratio istom merom 🙂

 

Sta ja da ti kazem na to, koliko je dobio prosvetli nas sve ovde, cuo sam neke price, ali ne znam koliko su tacne. Pa ako mozes da mi i napises. Svakako nisam zadovoljan tvojim odgovorom,  bavis se povrsnim spekulacijama i Vlade Divcem ..Nerealno sta si napisao  :)))

Edited May 12, 2019 by Pavaroti

[Stoned Laki21]

36 minutes ago, taliesin said:

o. Cela srpska kosarka bi otisla stepenik nize i to je sve. Nema tih "tradicionalnih centara" koji se guse i u koje iko nece da ulaze jer ne mogu da se izbore sa protekcijom Zvezdi i Parizana. Ne postoje. 

Davidovca i talentovano društvo bi pokupio Miško, tako da reprezentativna košrarka ne bi bila na gubitku, jer u CZV i KKP trenutno igraju JEDAN i po reprezentativac (Branko Lazić i ko još).

Ako je cena rešavanja batinaških paradržavnih struktura tržišno poslovanje KK CZV i KKP ja tu ne vidim ništa sporno, svaki poligon za raspirivanje verske, etničke, medjunacionalne mržnje ili ksenofobije treba dekretom zabraniti... ali zašto bi ih zabranjivali kad su to takoće idealne dimne bombe i probni baloni za testiranje javnog mnjenja...


ali dobro Bobe moj postoje strukture u državi kojima ovakva situacija odgovara taman kako treba ovakva kakva je gde će dobri Aca da "pomaže" i jednima i drugima i da na sporomislećem delu stanovništva skuplja političke poene. a s druge strane narod malo sporije misli, pa mu iz donjeg dela ledja u glavu dodje tek kad im postane lični problem... šira slika? šta je to šira slika? 

Edited May 12, 2019 by Stondisha