Bugovi i Moderacija [stari topici, greskom spojeni]

[mrd]

1 hour ago, Div said:

 

Potpuno se slažem sa prvim delom, ne treba razvlačiti banovane, ali ne mislim da iko može da zakuva tako da ja kažem nešto što inače ne bih.

To je tacno. Medjutim, nekada nije potrebno ni odgovoriti. Desi mi se da napisem post u kome je sve sto bih coveku rekao u lice, ali jednostavno nema potrebe isterivati pravdu, za nebitno, kao sto je 4um. 

:)
 

[Vjekoslav]

4 hours ago, perkos said:

Ja bih samo da apelujem kod moderacije da ne dozvole da se razvlači priča o forumašu koji je banovan a da pogotovo to ne rade oni koji su učestvovaili u raspravi koja je dovela do kazne. Ako neko pita o kriterijumu to je druga priča ali sad napadati harpera je malo više nego bljutavo.

Na starom forumu je bilo na politici neko nepisano pravilo da se ne dira u osuđenika dok se ne vrati sa robije. 

 

Perkose, druze stari, jesmo mi bili na istom forumu? naime, takvo pravilo nije postojalo na starom boardu. ako je i postojalo (kao nepisano), svakako se nije postivalo. vrlo lako se moze naci brojne primjere za to u arhivi B92, gdje se "nasa ekipa" formirala (potvrdjivala svoje pripadnistvo szv. eliti) upravo na izivljavanju prema nekom ko je banovan (ili tek treba biti banovan). medjutim primjedba ti je apsolutno na mjestu. i meni je to takodjer upalo u oci. mada se ne slazem sa banom HB-u, nije korektno olajavati Harpera. korektnost tu nije isprazna parola, tipa postmodernisticke politkorektnosti, vec uistinu nuzan modus operandi jednog iole ozbiljnog diskusionog foruma koji sebi ne dozvoljava da se pretvori u orvelijanski svinjac.

[Magia]

On 5/30/2019 at 2:01 AM, zoran59 said:

Taliesin mu je prvo predbacio neznanje (izgleda da se, po njemu, znanje moze steci samo citanjem Kurira i Informera

 

Kako ovo nije podmetanje i kako ne zasluzuje ban?

Btw sramotno mala kazna za Denisa, ovakve bljuvotine koje pise zasluzuju 5x vecu kaznu. Narocito prema freethrow koji mu dodje kao 1 od najfinijih forumasa ikad. Neuporedivo sa Talliesionovim banom a dobio je manju kaznu.

Eddardovo objasnjenje bana za Talliesina prepuno subjektivnosti i ocajnih argumenata, iako je ban zasluzen kao sto sam vec napisao.

Edited May 31, 2019 by Magia

[Perkos2]

12 hours ago, Vjekoslav said:

 

Perkose, druze stari, jesmo mi bili na istom forumu? naime, takvo pravilo nije postojalo na starom boardu. ako je i postojalo (kao nepisano), svakako se nije postivalo. vrlo lako se moze naci brojne primjere za to u arhivi B92, gdje se "nasa ekipa" formirala (potvrdjivala svoje pripadnistvo szv. eliti) upravo na izivljavanju prema nekom ko je banovan (ili tek treba biti banovan). medjutim primjedba ti je apsolutno na mjestu. i meni je to takodjer upalo u oci. mada se ne slazem sa banom HB-u, nije korektno olajavati Harpera. korektnost tu nije isprazna parola, tipa postmodernisticke politkorektnosti, vec uistinu nuzan modus operandi jednog iole ozbiljnog diskusionog foruma koji sebi ne dozvoljava da se pretvori u orvelijanski svinjac.

Pozdrav vjekoslave druže stari !

 

tačnoje da se to nepisano pravilo kršilo pogotovo kad su se pojavili neki podobni moderatori pa sam baš zato sad apelovao da se tu malo zavede red. videćemo hoće li biti dobre volje ili ćemo terati idejno-političku diferencijaciju i na ovom forumu.

[berti]

Ta relativizacija o kojoj se toliko prica je prosto postala batina koja uvek moze da se potegne kada se zeli kazniti neko sa foruma. Talesinu se mnoge stvari mogu zameriti ali da je ikada, a ne samo u spornom postu, negirao srpske zlocine i mnogo toga loseg sto je uradila Srbija prema Albancima-nikada. U spornom postu niti jednom nije nista relativizovao pominjanjem zlocina nad Srbima. Pa gde, na kojoj temo govoriti o tim stvarima? Na kulinarstvu? Problem je sto neki imaju potrebu da pokusavajuci da budu valjda sto vise proevropskiji i napredniji  dobijaju alergiju kada ih neko u vezi ovih desavanja poremeti drugacijim stavom.

Ta selektivnost relativizacije je takodje problem. Svako ali koje se pomene kada se od 10.06.1999. nabroji sta se sve desavalo sa Srbima na Kosovu je cista relativizacija. To bi valjda trebalo da se kaznjava. No, tako nije bilo ni na pokojnom forumu. Kada se vidi kako je Talesinu podmetnuta relativizacija, cini se da ce i ovde ta selektivnost da caruje.

[Borko]

Najveci problem po mom misljenju kod harpera je bilo neprestano vredjanje, agresivan ton i arogancija kojom se obracao sagovornicima.

[Perkos2]

10 minutes ago, Borko said:

Najveci problem po mom misljenju kod harpera je bilo neprestano vredjanje, agresivan ton i arogancija kojom se obracao sagovornicima.

Ono što je Eddard napisao kao obrazloženje kazni nije baš tako zvučalo. Tamo je zamereno Harperu da umanjuje i pravda srpske zločine i šovinistički nastupa prema Albancima i to samo zato što je napisao da ne postoje njihovi spomenici na Kosovu. Nadam se da je to ipak samo lični stav moderatora Eddarda jer u protivnom i ovaj će forum biti "kinikova prćija" 

[laki pepe]

26 minutes ago, Borko said:

Najveci problem po mom misljenju kod harpera je bilo neprestano vredjanje, agresivan ton i arogancija kojom se obracao sagovornicima.

Ja bih dodao da je problem sto moderacija  nikad na vrijeme nije uspjela da definise sta je kaznjivo u njegovom pisanju. Mislim da postoji maltene konsenzus na forumu da se svaki sukob misljenja, a na kojem on istraje, zavrsi gore opisanim manifestacijama. 

I desava se i na sportu i na politici, kao temama na kojim je najcesce pisao. 

 

Na politici su mu uvijek prisivali etiketu relativizacije zlocina. Svima osim ljudima na politici je bilo jasno da je to jedno slobodno tumacenje i ucitavanje spornih stavova.

Na sportu se uz vise tolerantnosti obicno dolazilo do nivoa licnih uvreda i unizavanja sagovornika. 

 

Bilo bi pozeljnije da se ako treba i na bazi samo njegovog pisanja dodje do neke izmjene pravilnika koja ce adekvatno adresirati ovaj problem, nego da se nastavlja sa ustvari starom praksom, kad se ne zna drugacije i bolje onda slobodnom interpretacijom necijih stavova.

[melankolic]

Nikada mi nije bilo jasno zašto srpski nacionalisti i šovinisti (da, da, oni koji govore o tome a šta su oni drugi nama radili dok govorimo o nama) imaju potrebu da menjaju forume poput exb92 ili sada vox- a? Ako žele da i dalje vode svoje ratove, ako žele da vraćaju oduzeto, zašto ne pronađu neko drugo mesto? A ima ih takvih, o da, ohohoj.
Ja, recimo, nikada nisam imao potrebu da idem na forume srpskih nacionalista, čak ni na one razne “bureke” i sl. jer sam poštovao volju tih ljudi da im to bude izduvni ventil od toga da se stvari nisu okončale onako kako su oni predviđali ili priželjkivali.
Zato poštujte pravo ljudi poput mene (i verujem moderacije) da ovo bude mesto gde se neće ispravljati krive Drine nego mesto gde ćemo naučiti neke lekcije iz istorije kako ne bi opet neka naša deca prolazila kroz to kroz šta smo mi prolazili.

[e4_guy]

@melankolic

 

A šta si ti to prošao moliću lepo ? Neko te oružjem istjerao iz vlastite kuće, ubio pola porodice, zapalio imanje i pobio stoku ? 

Na politici ima forumaša koji su doživili upravo tako nešto (sa svih strana) pa manje kukaju od tebe.

Edited May 31, 2019 by e4_guy
"Slovce"

[Magia]

14 minutes ago, melankolic said:

Nikada mi nije bilo jasno zašto srpski nacionalisti i šovinisti (da, da, oni koji govore o tome a šta su oni drugi nama radili dok govorimo o nama) imaju potrebu da menjaju forume poput exb92 ili sada vox- a? 

2 moderatora lajkuju post 

imamo li sansu da saznamo na koga se odnosi ovo? Talliesin, 34Barkley, Freethrow sovinisti? Perkos, ja? svako ko ne prica o nasim zlocinima nego o Albanskim, svako ko se ne zalaze za nezavisnost Kosova? Koje sovinisticke stavove si video  da je neko napisao na ovom forumu?
 

[melankolic]

@melankolic
 
A šta si ti to prošao moliću lepo ? Neko te oružjem istjerao iz vlastite kuće, ubio pola porodice, zapalio imanje i pobio stoku ? 
Na politici ima forumaša koji su doživili upravo tako nešto (sa svih strana) pa manje kukaju od tebe.

Svako ko je živeo ‘90 - ih u Srbiji je mogao da doživi ludilo proizvedeno od strane srpskih nacionalista i šovinista. Slike masakriranih ljudi na dnevniku, kićenje ljudskim “trofejima” iz rata u kojem Srbija nije učestvovala, kriminal na ulicama gradova Srbije uvezen sa ratišta bivše YU, konstantan strah da mogu da te pošalju da ratuješ za njihove ciljeve, nemaština, sankcije, a onda posle otkrivene hladnjače, masovne grobnice...
Treba li još ili ćemo da se pravimo da bi sve bilo bolje da su svi prihvatili da žive u Velikoj Srbiji a ako i ne prihvate da im dođu “1389” i sl. da im dižu pekare u vazduh... za početak?

[zoe Bg]

Ovo je servisni topik posvecen Moderaciji u cilju boljeg funkcionisanja foruma, hajde da ne sirimo (pre)vise preko granica topika u teme kojima je mesto na drugim PDF-ovima.

[e4_guy]

@melankolic 

 

Dakle nisi doživio ništa. Neko ti povrijedio osjećanja i to je sve.

 

Razumijem šta želiš reći, samo teško mogu da razumijem odakle toliki bijes. Pokušaću ti objasniti na jednom primjeru:

 

Tokom tih jebenih 90'ih na moju nesreću sam pomagao organizovati sahranu dvoje braće, ubijenih od strane jedne od "oslobodilačkih" armija. Majka sva u suzama, ubili joj djecu, u stvari ne u suzama više u komi. Beše tu jedan ljekar, Živak porijeklom iz Konjica i pitam ga ja da joj da nešto za smirenje, da bar sahranu obavimo.

Kaže doco, "Ma šta će joj, meni su poklali cijelu familiju i ništa nisam uzimao".

 

I sad, nakon 27 godina čitam kako si ti "nešto prošao" ?

Ma idi bre.

[Perkos2]

16 minutes ago, zoe Bg said:

Ovo je servisni topik posvecen Moderaciji u cilju boljeg funkcionisanja foruma, hajde da ne sirimo (pre)vise preko granica topika u teme kojima je mesto na drugim PDF-ovima.

lepo obrišete podmetanje druga melankolica i sve će biti normalno

ili da mu prepustite da on uređuje ovaj forum 

[Lobotomija]

43 minutes ago, Magia said:

2 moderatora lajkuju post 

imamo li sansu da saznamo na koga se odnosi ovo? Talliesin, 34Barkley, Freethrow sovinisti? Perkos, ja? svako ko ne prica o nasim zlocinima nego o Albanskim, svako ko se ne zalaze za nezavisnost Kosova? Koje sovinisticke stavove si video  da je neko napisao na ovom forumu?
 

 

Ti bi mogao malo da se skineš s moderacije u svakom postu. Juče si ponovio obrisan post, nisi dobio ni warn, a sad je bilo dosta.

 

edit: Niko nije ni spomenuo te ljude, nemoj ni ti.

Edited May 31, 2019 by Barracuda

[Constantin]

23 minutes ago, Barracuda said:

 

Ti bi mogao malo da se skineš s moderacije u svakom postu.

Izdrži Barracudo moderacijo  💪

[Knipex]

Ovako sa strane gledajući i potpuno nepristrasno, pošto ne učestvujem u pisanju na politici, ispada da ako u postu u kom spomeneš zločine prema srbima a ne pomeneš zločine srba prema drugim nacijama ti iste relativizuješ. Više forumaša od početka pokušava da vam ukaže na ovo, između ostalog, i vi uporno držite taj stav. Čekajte, pa jel zabranjeno napisati takav posto pošto se ono što je melancolic napisao na prethodnoj strani svodi na to a njegov post su lajkovala 3 moderatora a ne 2 kao što je napisao Magija. I onda kada se skrene pažnja na to dobije se upozorenje i preteći ton kao što je dobio Magija od baracude. Polako ljudi, bez nervoze, razmislite malo na šta vam se sugeriše.

 

[Lobotomija]

39 minutes ago, Knipex said:

Ovako sa strane gledajući i potpuno nepristrasno, pošto ne učestvujem u pisanju na politici, ispada da ako u postu u kom spomeneš zločine prema srbima a ne pomeneš zločine srba prema drugim nacijama ti iste relativizuješ. Više forumaša od početka pokušava da vam ukaže na ovo, između ostalog, i vi uporno držite taj stav. Čekajte, pa jel zabranjeno napisati takav posto pošto se ono što je melancolic napisao na prethodnoj strani svodi na to a njegov post su lajkovala 3 moderatora a ne 2 kao što je napisao Magija. I onda kada se skrene pažnja na to dobije se upozorenje i preteći ton kao što je dobio Magija od baracude. Polako ljudi, bez nervoze, razmislite malo na šta vam se sugeriše.

 

 

Da li čitaš političke teme, ako već ne učestvuješ u diskusijama? Pogledaj sada temu o Kosovu i kaži mi, da li primećuješ razliku?

 

Dobio je jasno upozorenje i za konkretne stvari.

 

edit: Da ne ispadne kako sam arogantan, izvinjavam se na "tonu", nemam vremena da se bavim prebrojavanjem pluseva. Ovde imamo posla i to svakodnevno...

 

 

 

 

Edited May 31, 2019 by Barracuda

[e4_guy]

Treba jednostavno zabraniti potezanje zločina kao argument u raspravama na politici. Zločini obično imaju sudski epilog i zločinci budu kažnjeni zatvorskom kaznom, nijedno zakonodavstvo ne predviđa oduzimanje/davanje teritorija zbog zločina.

 

Ko je kome šta i kad radio jeste i političko pitanje u kontekstu odnosa među etničkim zajednicama, ali svakako više pripada istoriji nego današnjoj politici. 

[A sad]

On 5/30/2019 at 9:42 AM, 34Barkley said:

Drugari, u taliesinovom pisanju je bilo dovoljno materijala (dizanje tenzija/dijagnostika/"ijekavica") za brisanje/opomenu/ban. Zbog toga je apsolutno nepotreban Eddardov post u kome upravo ima dosta od onoga što se uzima kao obrazloženje za banovanje. Najblaže rečeno, dosta toga u tom postu ne stoji ne samo kad je osvrt na taliesinovo pisanje u pitanju. Plus, kad se proširi kontekst, a deo moderacije je pratio njegovo ranije pisanje na tu temu, to što mu je učitano dodatno gubi smisao. 

 

Čovek ima svojih mana, ponekad je teško voditi komunikaciju sa njim jer tonom pisanja zamagli suštinu argumenata, dodaje lični ton raspravama itd. ali sve to nije razlog za pakovanje nečeg što je "niđe veze".

 

Posto je ovo bila prva primedba odgovoricu na nju, a na ostale sta ne obuhvatim ovim odgovorom.

 

Prvo, izvinjavam se sto nisam odmah odgovorio, ali morao sam da resavam neke privatne stvari i to me je sprecilo da odgovorim na iznesene primedbe u adekvatnom roku.

Drugo, mislim da se svi slazemo da je ban apsolutno zasluzen i da to uopste nije sporno. Ban je dodeljen za uvredu, tj konkretnu uvredu koju je izneo prema forumasu HB,  termin ijekavicar koji je izuzetno podrugljivog znacenja. @Constantin je spomenuo termin kosmeticar, pa ovom prilikom da napomen da ce se i za njega kaznjavati. Nasa greska je sto ga nismo kaznili kad je napravio prvi takav prestup, odmah u prvom postu na ovoj temi sa salvom uvreda. Bilo bi manje banova pre svega.

 

Harper nije banovan zbog relativizacije o to se jasno vidi u Barakudinom postu, da je bio banovan zbog toga kazna bi bila nesumljivo veca kao sto pravilnik i nalaze. Edardov post treba da posluzi sta su primeri relativizacije. Ja cu se zadrzati na par primera.

Za relativizaciju je najbitniji kontekst u kojem se nesto spominje. On je zlocine nad Srbima spominjao kao odgovor na Melankolikov post u kojem se prica o zlocinima nad Albancima. To je klasican primer relativizacija. @Perkos je pitao da li ce se kaznjavati i obrnuta situacija, naravno da hoce. Dalje, on potencira na tome da je krivac za zlocine zapravo NATO agresije, takodje jos jedan klasican primer relativizacije. Da li mu je to bila namera ili ne to je vec drugo pitanje o kojem ja ovom prilikom ne bih spekulisao.

Zatim imamo jednu stvar koja jeste sovinizam, a malo je prosla ispod radara. "Albanci od kulturno-istorijskih spomenika imaju pumpe za tocenje goruva i spomenike OVK, osim kad pokradu i prisvoje necije druge spomenike". To je jako ruzno i sovinisticko omalovazavanje jednog naroda. I to sa sovinistickog stanovista, nasa kultura je superiornija od njihove, koja ni ne postoji. Takve stvari ce se kaznjavati za koji god narod da budu napisane. 

 

Dalje, o zlocinima nad Srbima je, naravno, dozvoljeno pisati, kao i o svim drugim zlocinima. Oko toga ne treba da bude dileme kod nikoga. Ali ne moze se odgovoriti na post u kojem neko pise o jednim zlocinima, sa postom u kojem se nabrajaju drugi zlocini, jer to jeste relativizacija. 

Barkli, nadam se da se ne ljutis sto sam tvoj post iskoristio za malo siri odgovor. Na ovoj post je naravno dozvoljeno odgovoriti, tu smo da usaglasimo stavove, nista nije uklesano u kamenu. Samo bih vas zamolio da nastavimo o tome na Politici, tamo postoji tema za kritike i ona je prikladnija za dalji razgovor, ovo je vise neka opsta tema.

 

Na zalost, broj banovanih ne zavrsavamo sa ova tri bana, banovanima ce se pridruziti i Laki i nadam se da smo sa time zavrsili. Apelujem na sve da razgovaraju pristojno i civilizovano, jer se jedino tako moze naci zajednicki jezik.

 

Necu biti prisutan par sati, ali cu odgovoriti cim budem imao prilike. 

[Kurc Emuchelo]

2 hours ago, e4_guy said:

 

I sad, nakon 27 godina čitam kako si ti "nešto prošao" ?

Ma idi bre.

Dakle, da bi rat imao uticaja na nekoga, taj je morao da izgubi pola familije ili neki deo tela na ratistu?

Pa onda upalis vesti ovde, pogledas, opet slicna situacija. Neko je nekog izgubio, zato sto je neko drugi nesto uradio. Cudno zvuci ova recenica gore malo. Ne bez razloga, bas sam sinoc imao prilike da nacujem o nekim desavanjima dole od strane prorezimskih medija. Desavanja su tu, ali razloga nema. Nema nikakve pouke, empatije, samo upotreba zrtvi u propagandne svrhe za stvaranje jos vise zrtvi i sirenje vise mrznje. 

I eto, nista licno, niti usmereno na tvoj post. Samo mi je posluzio za blagi rant. Patnja je i kad ocekujes da te pozovu na gotovo sigurnu smrt u ratu, patnja je kad te neko motivise da mrzis ljude koji su ti do juce bili prijatelji, patnja je kad gledas kako se nesto urusava pred tvojim ocima, a ti nisi u stanju da promenis to. 

A da li bi sta pomoglo da izgubis zivot? Tako da je, godinama kasnije, taj pojam "rat" i dalje kriv, a nikako ljudi koji su ga izazvali. Ljudi i dalje nisu svesni vinovnika, neki ih slave, drugi ih prizeljkuju i sve to u ime zrtvi ili jer su bili prisutni i videli nesto. A videli su samo jednu stranu.

 

Sve dok mi nesvesno negiramo tudje zrtve, upiremo prstom samo u svoje, prebrojavamo ih - nikada necemo odmaci dalje od toga. Svaka statistika je prst u oko ljudima koji su nestali ili umrli, jer ispada da su se zrtvovali samo da bi posluzili necijem papiru, kojim ce da mlati i toboz brani svoju zemlju. A niko nista od toga nema. Takvi ponovo dolaze na vlast. Vracaju se. I vratice se ponovo, sve dok ne pocnemo od sebe i svojih gresaka. Sve dok njih ne osudimo, speremo ljagu i pokazemo da smo civilizovaniji.

Greske su tu da se priznaju, prihvate i nauci na njima. Nije kasno za to.

[melankolic]

Mislim da se ovde mešaju dve stvari.

S jedne strane imamo lične priče a s druge temu koja se odnosi na status Kosova. Moderacija po mom mišljenju dobro radi svoj posao jer zaista treba razdvojiti emocije od onoga što je stvarnost.
Da ne širim dalje samo bih podsetio kako je to bilo na FB92 u vreme kada su obe strane bile slobodne da iznose argumente “za” i “protiv” nezavisnosti Kosova ili uopšteno o odnosima Srbije i Srba sa susedima u kontekstu ratova u bivšoj Jugoslaviji. Ono čega se ja sećam jeste to da su nedugo nakon spominjanja ko je kome šta radio krenule i fotografije masakriranih civila pa čak i snimci. Ne bih voleo da se to ponovi na ovom forumu jer je samo pitanje vremena kada će preterane emotivne reakcije kulminirati slikama nasilja.
Zato smatram da onaj ko ima lični odnos prema tome treba da potraži zadovoljenje pravde ne na forumu nego na sudu. Iako znamo kako pravosuđe funkcioniše u svim ex- republikama opet ni forum nije mesto gde će ta pravda biti zadovoljena. A pogotovo što se neće preko žrtava rešiti status Kosova.

[e4_guy]

@A sad

 

Piše se nesumNJivo (gramar poilice najjači argument :D)

 

Ako je "ijekavičar" podrugljiv termin, šta je onda "šumnjak" koji kolega Pristevac koristi (za forumaše i uopšte stanovnike iz Republike Srpske)? Hoće li konačno kliknuti u glavama nove moderacije da i to ne treba dozvoljavati ?

 

[Kurc Emuchelo]

4 minutes ago, e4_guy said:

šumnjak

Republika Sumska je izraz koji je cak i Dodik koristio. E sad, kako ko shvati ovo.