PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Darth Bane]

3 hours ago, Milenko Puzigaca said:

Jeste, i nije bolje. U društvu postoje pravila kako nešto funkcioniše, zato je društvo. I nikoga ne zbunjujem. Neka prate forum, šta da im kažem. Neka pročitaju taj zločinački udbaški tekst, ima link. Sve ovo sto je Dragan napisao je 100% tačno, i taj "rat protiv 'zapada'" nije poceo sad, nego pre 20 godina, i to takvom propagandom kao u tom tekstu, i tim metodama.

 

Taj tekst iz politike u kome se smrad i prljavština predstavljaju kao sloboda nije jedini, sve ih je više. Svi ti tekstovi kojih je u poslednje vreme podosta dolaze iz iste kuhinje, i svi su isti, samo je malo drugačiji red rečenica. Počinje time kako se na mrskom "zapadu" guši individualnost, pa se ljudi uteruju u torove, bla bla bla, kenj kenj kenj, onda slede razni primeri potpuno van tog konteksta, ali za glupane verovatno ubedljivi, kao to sa đubretom. U stvari se veliča haos i divljaštvo a uređenost se predstavlja kao nešto negativno. I to govore oni čiji je osnovni princip postojanja elementarno nepoštovanje drugoga i prava na izbor, i silovanje svakoga ko se izdvaja iz njihovog krda, kao na primer misicu kad pravi senke rukama, i to počinje u primarnoj porodici, i traje do kraja.

 

Ovde se neki bune zbog rečnika, a ne znaju kad bih na primer ja prirodno govorio o takvima, i o tome što rade, i šta mislim  o njima, verovatno bi bili bi tako šokirani rečnikom i izjavama, da bi ih sanjali posle. Recimo samo da ima nešto u onom tekstu koji je postavio Dragan o istraživanju uzroka masovnih pucnjava. Da su to u stvari posebno nasilna samoubistva. Zanimljiva teorija, i verovatno tačna. Šta su očekivali?

 

Citiraću Puaroa iz ABC ubistva, komentar o dečjoj pesmici o lovu na lisice koju je čuo "uhvati liju, stavi je u kutiju, i ne daj joj van. Mon cher Hastings, to nije humano. To nije le sport".

 

BTW, kad već pominjte to kao nešto nebitno, i tuđim k mlatite gloginje, oko kontejnera kojima lupaju meni pored glave već 15, 20 godina se upravo to dešava iz ovog teksta. Dolaze noću sa svih strana razni degenerici i umni bolesnici kao taj u tekstu opisani, nečitko i podugačko, koji se ne zna gde žive, i bacaju u njih i pored njih itd, a onda to pored stoji danima itd. Tamo gde takve hvataju pa kažnjavaju, kao u tekstu, nisu potrebne druge mere. Na mestu gde to ne bi menjali i još takva divljaštva nazivaju posebnost i samo svojost i sloboda... pored ostalog i zbog putinovske propagande kao što je taj tekst, koja traje 20 godina, gde su im zlikovci pronašli tačku, i samo je pritiskaju, kao takvim tekstovima...nema nevinih. Godinama su se svi iz kraja milion puta bunili, tražili da to uklone itd. Sad od skoro svi samo ćute. Možda je zatišje pred buru zbog aktuelnih događaja.

Puzigaco, procitah taj tekst ali mislim da je malo iskarikiran I da nema veze sa realnoscu.

Prvo, ako je zakupio kucu u Cikagu, morao je imati i kante za smece ispred kuce.

Drugo, kaze da je napunio auto smecem .... pa sta je sve vreme cekao, jeli drzao smece u kucu u cegere dok nije pocelo da mu smrdi????

Trece, smece se na zapadu deli po tome moze li se reciklirati ili ne. Pa imaju kante za obicno djubre, za staklo I za limenke. Ono nekakvo "sortiranje" koje on opisuje nema veze sa zivotom.

Sticem utisak da je to pisao neko ko nije ni bio nigde na Zapadu, ali je cuo neke price pa je jos malo dodao iz glave.  Ili neko ko mozda I zivi u Cikagu ali je lazov??!?!! 

34 minutes ago, implant said:

 

 

 

 

 

 

 

Kada smo već stigli dovde, molim te da nađeš gde sam ja to napisao da je cela Ukrajina nacistička i opravdao Putinovu agresiju. Takođe, voleo bih objašnjejnje zašto je na DW, BBC, u tim izraelskim novinama čijeg imena ne mogu da se setim (naći ću ako treba), nekim američkim mrežama moguće govoriti, u krajnje negativnom kontekstu, o Azovu i ostalima, dok na ovom forumu nije. Nemačko, englesko i američko društvo i medijski prostor smatram vrlo demokratskim i nečemu čemu treba težiti, zašto je sporno nadati se istim standardima i na ovom forumu?

 

P.S. izvinjavam se ostalima, ali mislim da ovo ima veze sa temom na kojoj trentno pišemo. Ako nema, izbrisaću.

Kukasti krst je drevni indijski simvol, star hiljadama godina.

Po njihovoj tradiciji predstavlja simvol zivota. 

Hitler ga je samo malo.modifikovao- okrenuo krake u suprotnom smeru I kasnije zloupotrebio.

Ali mozda se ovi iz Azova pozivaju na tradiciju Veda, a ne na tradiciju nacista?! 

[implant]

13 minutes ago, Darth Bane said:

 

Kukasti krst je drevni indijski simvol, star hiljadama godina.

Po njihovoj tradiciji predstavlja simvol zivota. 

Hitler ga je samo malo.modifikovao- okrenuo krake u suprotnom smeru I kasnije zloupotrebio.

Ali mozda se ovi iz Azova pozivaju na tradiciju Veda, a ne na tradiciju nacista?! 

 

Znaš li da je do skoro bio simbol finskog ratnog vazduhoplovstva?

 

https://www.dw.com/en/finlands-air-force-removes-the-swastika-from-logo-after-almost-a-century/a-54020470

[Milenko Puzigaca]

53 minutes ago, Darth Bane said:

Puzigaco, procitah taj tekst ali mislim da je malo iskarikiran I da nema veze sa realnoscu.

Prvo, ako je zakupio kucu u Cikagu, morao je imati i kante za smece ispred kuce.

 

Drugo, kaze da je napunio auto smecem .... pa sta je sve vreme cekao, jeli drzao smece u kucu u cegere dok nije pocelo da mu smrdi????

 

Trece, smece se na zapadu deli po tome moze li se reciklirati ili ne. Pa imaju kante za obicno djubre, za staklo I za limenke. Ono nekakvo "sortiranje" koje on opisuje nema veze sa zivotom.

 

Sticem utisak da je to pisao neko ko nije ni bio nigde na Zapadu, ali je cuo neke price pa je jos malo dodao iz glave.  Ili neko ko mozda I zivi u Cikagu ali je lazov??!?!! 

Pa to i kažem, svi ti tekstovi dolaze iz iste kuhinje, i svi su anticivilizacijska propaganda. Već sam napisao ranije šta sam imao o tome. Oni koji su decenijama sistematski, namerno i ovako perfidno kao u tom tekstu širili netrpeljivost prema civilizaciji i postojanju reda, i veličali haos i neuređenost, umesto da propagiraju eto na primer upravo to iz tog teksta, kao nešto preko potrebno, pa i uzvišeno, kao vrednost kojoj treba težiti i koju tu treba što pre uvesti, i radosno je dočekati ovacijama, ako i kad se jednog dana svode računi, zaslužuju isto što je u Nirmbergu dobio onaj što je izdavao novine u kojima se širila mržnja prema Jevrejima, i što su dobili njihovi idoli sa kojima se identifikuju, kao na primer, Sadam, Gadafi, Osam Bin Laden...

 

Možda oni i veruju u ta govna koja prosipaju, eno i njihov smrdljivko Nikolaj "zig hajl" Velimirović je bulaznio nešto o Evropi koja se diči čistoćom, ali je iznutra smradna,  ali to ništa ne menja u ovoj izjavi. I onaj je isto verovao u to što je objavljivao.

[Milenko Puzigaca]

Uostalom, da su se goveda koje pišu te tekstove malo informisala i o svojoj zemlji, mogli su da nađu više primera da se i tu normalni ljudi bune zato što kontejnere koji pripadaju njihovoj zgradi pune okolni kafići i radnje, pa onda oni nemaju gde da bace smeće. I traže od nadležnih da nalože radnjama da nabave kante, i da onda komunalno preduzeće prazni te kante, kad već te radnje plaćaju iznošenje smeća.

 

Ali goveda to i ne zanima, jer njihov stvarni cilj nije da u toj zemlji bilo šta bude bolje, nego ih samo zanima širenje netrpeljivosti prema civilizaciji, a neke od njih da to rade finansira putler, možda baš ove. Eno, pre neki dan je bilo, neki kurta i murta iz wgaf bez naknade postao vlasnik upravo te Politike, a kako to, neka ruska firma koja je stvarni vlasnik mu zbog sankcija "poklonila" svoj deo. 

 

Onaj sa onim novinama je dok su ga vešali uzvikivao "hajl Hitler". Šta bi ovi vikali? 

[implant]

14 hours ago, Dragan said:

Dosta dijaloga ovde se odvija po sledecoj semi:

1. Ruska vojska je ubila u ova tri meseca 30 000 ukrajinskih civila civila (ne znam tacan broj, ali cinjenica)

2. ALI i NATO je pobio sve indijance u Americi (karikirano, ali cinjenica) ili

3. broj od 30 000 ubijenih ukrajinskih civila se ne spominje vec se prenese clanak o 3 poginula civila u Belgorodu (vidi kakvi su Ukrajinci, ubijaju civile)

 

Kako moze da se nastavi ovaj "dijalog" ?

 

1. u Rusiji ima fasista i drzava ih ne ganja (koliki im je broj?), naprotiv koriste ih po potrebi

2. sam drzavni aparat Rusije je uzurpiran od strane jednog coveka (i malog broja pomagaca) i ceo sistem pokazuje fasisticke crte

3. ALI u Ukrajini ima isto ljudi sa istetoviranim kukastim krstom (koliko i koji uticaj imaju?), ergo svi Ukrajinci su fasisti i treba ih denacifikovati

i napad je sasvim opravdan

 

1.  Rusi ce ih pregaziti za tri dana i bice docekani kao oslobodioci

2. Ukrajinci se brane, Rusi se povlace od Kijeva

3. ALI sve je to varka (u stvari nije hteo, Znate ko da osvoji celu UKrajinu) i deo genijalnog plana

4. ergo brizni drzavnik je raskrinkao komicara, koji samo zeli stetu svome narodu

 

1. sankcije ce unazaditi teholoski i ekonomski Rusiju

2. Rusi su navikli da gladuju, ne moze im niko nista jer su samodostatni

3. ALI EU i Zapad ce propasti zbog tih sankcija

4. kmeeeee, skinite nam sankcije, ili cemo vas unistiti atomskim bombama

 

Sve ovo nije navedeno zbog samih tema, vec zbog uvek istih sema "razgovora" koji ne vode nikuda (a moze se navesti jos dosta primera).

Mislim da nisam nikoga ovde nazvao putinofilom, ali uocljivo je kada neko skrece temu, a to jeste odlika ruske propagande poslednjih 20 godina (cinjenica je da Rusija napada i razara Ukrajinu... ali sta je nama Napoleon, Hitler, Nato... radio).

I onda kada ja, ili neki drugi forumas to primetimo, nastaje ljutnja i uvredjenost.

 

Ovo sto se desava sada ovde na forumu (a steta je jer ljude trebaju povezivati lepe stvari, a ne razdvajati, kao sto je nacionalizam razbucao YU), desava se potpuno isto i jos vise na celom svetu, posebno na internetu. Radi se o medijskom ratu koji pre svega vodi Putin, poslednjih 20 godina, prema Zapadu.

Ovo je vec staro, ali pokazuje modus operandi.

Putinovi trolovi u ofanzivi

https://www.bluewin.ch/de/digital/putin-trolle-auch-auf-deutsch-in-der-offensive-1165020.html

Putinovi online ratnici preplavljuju Svajcarsku propagandom

https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz-im-visier-von-putins-propagandisten-317365712087

 

Nije da nismo znali. Sada je jedno istrazivanje pokazalo jos vise detalja.
6256 novih tweeter konta na nemackom od 1.1.2022. - 24.2.2022. naklonjenih Putinu.
Samo 100 njih je odgovorno za 29% tweetova, dan pre inavazije, u vezi Putina.
"Richard" je od 1.2.2022. uspeo napisati 18 000 tweetova u korist Putina, a protiv Zapada.
"Simone" 12 000. I oni nisu izuzeci.
Ima "korisnika" koji pisu i preko 1000 tweetova dnevno.
Obicno nemaju folowere i nisu foloweri, ali su ipak dobro umrezeni.
...
I tako vec 20 godina, svuda po svetu !
Da ne govorimo o placenicima u partijama na Zapadu.

 

 

 

 

 

Zaista cenim trud koji si uložio da napišeš sve ovo. Sa nečim se slažem, sa nečim ne; nije mi jasno zašto ne može da se raspravlja o uticaju sankcija na EU, lošem uticaju banderaštva na Ukrajinu, npr. O tim stvarima se otvoreno priča u zapadnim medijima, ja bih voleo da tako može i ovde, smatram da je to ok - ako se ne koristi za opravdavanje agresije, bulažnjenja da će EU propasti, samo što nije, itd. Ako ovaj forum treba da bude neka vrsta oaze gde se takva mišljenja neće čuti, jer bodu uši većini - onda to treba ozvaničiti i sve 5.

 

Koliko sam uspeo da shvatim, ti misliš da samo spominjanje takvih stvari podrazumeva da onaj koji ih spominje equals putinofil. Takođe, definisao si prilično uske pravce u kojima diskusija može da se razvija, ako se krene od određene početne tačke - meni je to čudno jer volim da pretresam stvari i istražujem razne scenarije, ali prihvatam da možda imaš takva iskustva sa drugim ljudima. Oko botova, pa naravno da ih Putin ima; ima ih fkin Kim Kardašijan, što ih ne bi imao on? E sad, ako misliš da ovde ima ruskih botova ili da su ljudi ovde toliko naivni da ne mogu to da prepoznaju, onda jbg. Pa nismo na Krstarici, brate.

[Klotzen]

@implant

 

Post iz tvog drugog citata. Skoro ceo sporan, to je i trigerovalo te koji su ti prvi prigovorili.

[implant]

2 minutes ago, Klotzen said:

@implant

 

Post iz tvog drugog citata. Skoro ceo sporan, to je i trigerovalo te koji su ti prvi prigovorili.

 

Šta je u njemu sporno, a šta ne?

[Klotzen]

Just now, implant said:

 

Šta je u njemu sporno, a šta ne?

 

Bez ljutnje ali mislim da nema smisla da ti objašnjavam šta je sporno jer si već kvotovao i moj post koji je odgovor na taj i opet ti nije jasno. Piši ti koliko hoćeš i šta hoćeš ali nemoj očekivati da ćemo mi koji se ne slažemo sa tim što ti govoriš ćutati. Moraš da shvatiš da kao što ti imaš prava da kažeš da su AZOV i Ukrajina nacisti da i mi imamo pravo da kažemo odakle te informacije dolaze i/ili naše mišljenje. Da si pisao o AZOV-u onako kako ih normalni novinari kritikuju veruj mi da ti niko ništa ne bi rekao. To tvoje je upravo način na koji Putin opravdava ovaj rat.

[implant]

6 minutes ago, Klotzen said:

 

Bez ljutnje ali mislim da nema smisla da ti objašnjavam šta je sporno jer si već kvotovao i moj post koji je odgovor na taj i opet ti nije jasno. Piši ti koliko hoćeš i šta hoćeš ali nemoj očekivati da ćemo mi koji se ne slažemo sa tim što ti govoriš ćutati. Moraš da shvatiš da kao što ti imaš prava da kažeš da su AZOV i Ukrajina nacisti da i mi imamo pravo da kažemo odakle te informacije dolaze i/ili naše mišljenje. Da si pisao o AZOV-u onako kako ih normalni novinari kritikuju veruj mi da ti niko ništa ne bi rekao. To tvoje je upravo način na koji Putin opravdava ovaj rat.

 

U postu koji uzeo kao primer piše bukvalno da to što je Azov (dobrim delom) nacistički bataljon, ili puk, ne znači i da je cela Ukrajina nacistička i da Putin ima pravo da je napadne zbog toga. To sam ponovio više puta, i to je moje mišljenje kojeg se i danas držim, a ti i dalje verglaš o tome da sam napisao da je "Ukrajina nacista". Smatram da je Ukrajina trebalo da pametnije odigra ovu igru  - imam pravo na to, posebno iz ove perspektive kada im Rusi uništavaju zemlju. A da je Azov to što jeste, koliko ih ima i da imaju nezanemarljiv uticaj (ne presudan) pisali su i zapadni mediji, i to mejnstrim. Obrati se BBCu, DW-u i ostalima pa im objasni da su grešili, ja sam pogledao te reportaže i na osnovu njih (i još nekih izvora) doneo sud o njima.

 

Piše i još svašta nešto, i o žrtvama koje su Ukrajinci podneli u II ratu boreći se protiv preteča današnjih Azovaca. Takođe, piše i da je to bilo bespotrebno davanje municije Putinu da opravdava svoju agresiju. Ali pošto ti, i pored svega što sam ti citirao, ne shvataš da ja ne mislim da su svi Ukrajinci nacisti već samo Azov, mislim da se jednostavno ne razumemo ili si zlonameran, pa ću ovde da batalim dalju priču sa tobom, na ovu temu - cepaj sa etiketiranjem kada i kako misliš da treba.

[Klotzen]

Quote

Ono što jesam rekao je da je Ukrajina dozvolila sebi da joj se ta gamad uvuče u regularnu vojsku, pa i u parlament, kao i da u jednoj meri utiče na državnu politiku. To je istina, i to tužna, jer je jedna antifašistička zemlja koja je teško stradala u 2. ratu, dala municiju Putinu da time opravdava ovu svoju svinjariju koju ukrajinski narod nije zaslužio.

 

Ovo si više puta ponovio indirektno a ovde i direktno. Upravo jedno od Putinovih opravdanja za agresiju. Tako kako si ti napisao impliciraš na celu državu a to je ekstremno daleko od istine i nema šta da se ljutiš kada ti ljudi odgovore. Ja ne pravdam nikog ako te je etiketirao ali ljudi imaju pravo da kažu da to nije istina što ti pišeš i da je to putinova propaganda.

[mrd]

Ima li neko ko će ove postove da prebaci na novi topic.
Može da se zove:"Zašto oni to meni kažu?"

Sent from my SM-G998U using Tapatalk

[implant]

3 hours ago, Klotzen said:

 

Ovo si više puta ponovio indirektno a ovde i direktno. Upravo jedno od Putinovih opravdanja za agresiju. Tako kako si ti napisao impliciraš na celu državu a to je ekstremno daleko od istine i nema šta da se ljutiš kada ti ljudi odgovore. Ja ne pravdam nikog ako te je etiketirao ali ljudi imaju pravo da kažu da to nije istina što ti pišeš i da je to putinova propaganda.

 

Citiraš deo u kojem bukvalno piše da ukrajinski narod nije zaslužio da ga Putin "denacifikuje" i da je to što Putin radi svinjarija. Bez obzira na Azov i pogrešne poteze ukrajinskih političara, koje koristi kao opravdanje za svoju svinjariju. I onda, nekim misaonim procesom, izvučeš zaključak da ja mislim da treba denacifikovati Ukrajinu. Jbm li ga, ja ne znam drugačije da objasnim ili je to stvarno Putinova propganda, možda je stvarno je bolje da batalimo. Pri tome si propustio da citiraš deo pre toga gde jasno piše šta je moj stav o Ukrajini i narodu koji živi tamo, samo da bi i dalje dokazivao nedokazivo - tebi na čast. Evo tog dela, ne znam šta tebi tu nije jasno:

 

Pomešao si me sa nekim, ja nigde nisam napisao da je celo ukrajinsko društvo nacističko. Vrlo pažljivo biram reči jer je tema komplikovana i osetljiva; to se ne može reći za jedan broj ljudi ovde koji olako deli etikete tipa sputnjikovac, putinovac i ostalo. Reći da je ceo ukrajinski narod (ili država) nacistički bi bila odvratna uvreda za sve one milione Ukrajinaca koji su umrli od ruku fašista, i jednostavno laž.

 

 

Kao što rekoh, pogledaj BBCjeve, DWove i slične reportaže o Azovu i njihovom uticaju pre rata, pa njima objašnjavaj da su, kao i ja, Putinovi propagandisti. Vas nekoliko ovde nije čitav svet, a posebno niste stručni niti ste uložili toliko vremena u istraživanje tog fenomena kao ti novinari, možda čak koliko i ja. A neka piše i misli šta ko hoće, rekao sam da mi ne smeta čak ni etiketiranje - niti koga prijavljujem, ignore lista mi je prazna.

Edited June 4, 2022 by implant

[fancy]

 
Da, svi vi koji redovno pišete na temi Rat u Ukrajini = odgovorni za to kako tema izgleda. Šta nije jasno? [emoji854]
...

Ok, skoncentrisao sam se na drugi deo rečenice - "na neku drugu temu" i nisam mogao da se setim kad sam to uradio, ozbiljno.

 
... pokakili po njoj, na moje stavove na neku drugu temu.

Nema veze, btw. na "Ukrajini" napisah manje od 5 postova ukupno, više refleksija nego komentara fronta jer i nemam volje ni želje da pratim i komentarišem rat.


Sent from my phone using their app

[implant]

4 minutes ago, mrd said:

Ima li neko ko će ove postove da prebaci na novi topic.
Može da se zove:"Zašto oni to meni kažu?"

Sent from my SM-G998U using Tapatalk
 

 

U pravu si, udavismo...bataljujem.

[Constantin]

12 hours ago, Dragan said:

Ni jednu od tih metoda nije smislio neko ovde, sam od sebe (pa cak ni intezivnim razmisljanjem), spontano.

Ministarstvo istine gde su ove metode (a i ciljevi) smisljene, namerno i svesno, je u St. Petersburgu.

Primena traje vec dvadesetak godina, po KGB receptima.

To cak i nije neka tajna - https://de.wikipedia.org/wiki/Troll-Armee

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency

https://en.wikipedia.org/wiki/Media_portrayal_of_the_Ukrainian_crisis

 

Btw ovo je upravo metoda broj 9 - ja/mi/Zapad namece, diktira, obavezuje na prihvatanje jedne istine, dok je Prava Istina znamo vec gde.

 

Kao sto rekoh, nije mi namera dalje dizanje tenzije, vec samo pokazivanje jedne od mogucnosti zbog koje dolazi do sukoba

(po principu uzmi, ili ostavi 🙂 )

 

OK...ja sam mislio na pravo, istinsko i postojeće ili u formiranju Ministarstva istine....kod aktuelnih država, vlada.

 

Sve je ovo OK što si napisao, naveo izvore, samo što te "izvore" trenutno uredjuje premi 1 200 000 ljudi, i ja lično, mogu da udjem na označene sajtove i da malo ispremeštam stvari. Po tim izvorima, koliko juče, pročitah da je ime mog grada Niša ustvari albanskog porekla.

 

Ja mislim da ti to vrlo dobro znaš, a znaju i oni koji procenjuju relevantnost, ali mora da se zna ko drži visak, a ko meša malter.

 

 

2 hours ago, implant said:

 

U pravu si, udavismo...bataljujem.

U pravu si....

[Dragan]

6 hours ago, implant said:

 

Zaista cenim trud koji si uložio da napišeš sve ovo. Sa nečim se slažem, sa nečim ne; nije mi jasno zašto ne može da se raspravlja o uticaju sankcija na EU, lošem uticaju banderaštva na Ukrajinu, npr. O tim stvarima se otvoreno priča u zapadnim medijima, ja bih voleo da tako može i ovde, smatram da je to ok - ako se ne koristi za opravdavanje agresije, bulažnjenja da će EU propasti, samo što nije, itd. Ako ovaj forum treba da bude neka vrsta oaze gde se takva mišljenja neće čuti, jer bodu uši većini - onda to treba ozvaničiti i sve 5.

 

Koliko sam uspeo da shvatim, ti misliš da samo spominjanje takvih stvari podrazumeva da onaj koji ih spominje equals putinofil. Takođe, definisao si prilično uske pravce u kojima diskusija može da se razvija, ako se krene od određene početne tačke - meni je to čudno jer volim da pretresam stvari i istražujem razne scenarije, ali prihvatam da možda imaš takva iskustva sa drugim ljudima. Oko botova, pa naravno da ih Putin ima; ima ih fkin Kim Kardašijan, što ih ne bi imao on? E sad, ako misliš da ovde ima ruskih botova ili da su ljudi ovde toliko naivni da ne mogu to da prepoznaju, onda jbg. Pa nismo na Krstarici, brate.

Naravno da moze i treba da se raspravlja o ovome sto si napisao u prvom pasusu.

Mislim da nikoga to ne smeta (cak, opet ja sa idejom da treba napraviti vise tema, na pr. "Uticaj sankcija Rusiji na EU/Evropu/svet").

"Problem" (u smislu svadja i natezanja na forumu) nastaje kada se pise o uticaju tih sankcija u stilu ~ to ne skodi Rusiji nista, nego je jos jaca, hahaha, a Evropa ce propasti i svi ce na Zapadu gladovati. PS I da su sankcije naravno nepravedne i nicim izazvane.

Ili kad se ne ucitaju proporcije necega (zasto?) - (donekle fiktivni) primer koji sam naveo, 30 000 ubijenih ukrajinskih civila, ali se to ne spominje, nego se naglasava ubijena 3 ruska civila u Belgorodu, sa podtekstom, vidi sta rade Ukrajinci, ubijaju civile.

Slicno sa nacizmom u Ukrajini (niko onda ne spominje realni i dosta rasprostranjeni nacizam u Rusiji, ili fasisticke elemente Putinove autokratije...)

Meni je isto no-go stalno uveravanje da su USA prevarile Evropu/Ukrajinu/Rusiju... i da se Ukrajinci brane (nevoljno i prisiljeni od USA) za njih, a ne da odbrane svoje gradove, sela, familije, prijatelje... i onda prica o slabom moralu, a kod Rusa cveta cvece u preduzece... sve sa podtekstom ~ Putin je morao da napadne da bi odbranio Rusiju (besmisleno do bola). Jebote, preorali su im vec sada cetvrt zemlje sa raketama i artiljerijom!

I naravno omiljene teme (do kojih se brzo dodje) od kojih nema nikakve vajde - NATO, Kosovo, Turci i Marko Kraljevic, Tito, Hrvati, partizani, cetnici, ustase i komunisti, Soros, Gates, pravoslavlje i krivoslavlje, ognjista i gusle i Adam i Eva i razne istorijske nepravde, kojima su ocigledno najvise pogodjeni Srbi i Rusi...

 

Problem nije da Putin ima botova, vec da ih ima jako puno, da su veoma aktivni i to vec dve decenije. Radi se o profesionalcima, koji vode intezivni medijski rat i ciljevi su im zli (za razliku od KK botova, koji samo hoce profit za sebe i nju, na dobrovoljnoj bazi).

To nema nikakve veze sa forumasima ovde i nekakvim dobronamernim kritickim razmisljanjima.

Prvi cu biti koji ce kritikovati Zapad i USA i Nemce, Francuze i Svajcarce... na za to odgovarajucim temama.

Ima tu puno gresaka i prljavih stvari, ALI po meni to mora biti kritika iz narativa Zapada - teznja za razvojem demokracije, slobode govora, nezavisnosti sudstva, iskorenjivanja korupcije, ravnopravne ekonomske saradnje, teznje za propsperitetom sto veceg broja gradjana, sto se mene tice i razoruzanja.

Meni ne treba kritika iz ugla putinove Rusije, Xiove Kine, iranskih mula... Njihova kritika je za mene bezvredna i opasna !

 

Glavno pitanje, na duzi rok i jeste, da li je ovo neki pokusaj foruma koji nece biti Krstarica (ne znam sta je to, ali pretpostavljam neki patriotski forum) i na kome ce se barem ravnopravo cuti i manjinsko misljenje Srbije (jer ovo sto pisemo mi "pro-ukrajinci" jeste manjinsko misljenje), ili ne.

U sustini, ovaj forum je po svojoj brojnosti i politickom/drustvenom uticaju verovatno zanemarljiv, tako da politicke trzavice ne bi trebale da budu u prvom planu i da ometaju ljude da se druze, mimo tih suprotnih stavova.

Edited June 4, 2022 by Dragan

[implant]

51 minutes ago, Dragan said:

Naravno da moze i treba da se raspravlja o ovome sto si napisao u prvom pasusu.

Mislim da nikoga to ne smeta (cak, opet ja sa idejom da treba napraviti vise tema, na pr. "Uticaj sankcija Rusiji na EU/Evropu/svet").

"Problem" (u smislu svadja i natezanja na forumu) nastaje kada se pise o uticaju tih sankcija u stilu ~ to ne skodi Rusiji nista, nego je jos jaca, hahaha, a Evropa ce propasti i svi ce na Zapadu gladovati.

Ili kad se ne ucitaju proporcije necega (zasto?) - (donekle fiktivni) primer koji sam naveo, 30 000 ubijenih ukrajinskih civila, ali se to ne spominje, nego se naglasava ubijena 3 ruska civila u Belgorodu, sa podtekstom, vidi sta rade Ukrajinci, ubijaju civile.

Slicno sa nacizmom u Ukrajini (niko onda ne spominje realni i dosta rasprostranjeni nacizam u Rusiji, ili fasisticke elemente Putinove autokratije...)

Meni je isto no-go stalno uveravanje da su USA prevarile Evropu/Ukrajinu/Rusiju... i da se Ukrajinci brane (nevoljno i prisiljeni od USA) za njih, a ne da odbrane svoje gradove, sela, familije, prijatelje... i onda prica o slabom moralu, a kod Rusa cveta cvece u preduzece... sve sa podtekstom ~ Putin je morao da napadne da bi odbranio Rusiju (besmisleno do bola). Jebote, preorali su im vec sada cetvrt zemlje sa raketama i artiljerijom!

I naravno omiljene teme (do kojih se brzo dodje) od kojih nema nikakve vajde - NATO, Kosovo, Turci i Marko Kraljevic, Tito, Hrvati, partizani, cetnici, ustase i komunisti, Soros, Gates, pravoslavlje i krivoslavlje, ognjista i gusle i Adam i Eva i razne istorijske nepravde, kojima su ocigledno najvise pogodjeni Srbi i Rusi...

 

Problem nije da Putin ima botova, vec da ih ima jako puno, da su veoma aktivni i to vec dve decenije. Radi se o profesionalcima, koji vode intezivni medijski rat i ciljevi su im zli (za razliku od KK botova, koji samo hoce profit za sebe i nju, na dobrovoljnoj bazi).

To nema nikakve veze sa forumasima ovde i nekakvim dobronamernim kritickim razmisljanjima.

Prvi cu biti koji ce kritikovati Zapad i USA i Nemce, Francuze i Svajcarce... na za to odgovarajucim temama.

Ima tu puno gresaka i prljavih stvari, ALI po meni to mora biti kritika iz narativa Zapada - teznja za razvojem demokracije, slobode govora, nezavisnosti sudstva, iskorenjivanja korupcije, ravnopravne ekonomske saradnje, teznje za propsperitetom sto veceg broja gradjana, sto se mene tice i razoruzanja.

Meni ne treba kritika iz ugla putinove Rusije, Xiove Kine, iranskih mula... Njihova kritika je za mene bezvredna i opasna !

 

Glavno pitanje, na duzi rok i jeste, da li je ovo neki pokusaj foruma koji nece biti Krstarica (ne znam sta je to, ali pretpostavljam neki patriotski forum) i na kome ce se barem ravnopravo cuti i manjinsko misljenje Srbije (jer ovo sto pisemo mi "pro-ukrajinci" jeste manjinsko misljenje), ili ne.

U sustini, ovaj forum je po svojoj brojnosti i politickom/drustvenom uticaju verovatno zanemarljiv, tako da politicke trzavice ne bi trebale da budu u prvom planu i da ometaju ljude da se druze, mimo tih suprotnih stavova.

 

Tako je, preorali su im zemlju i sada deo gde su prošli već počinje da liči na površinu Meseca. I što je najgore, neće stati dok god mogu ili dok ne ostvare to što žele, po mom mišljenju. Mogu da govorim samo u svoje ime - nisam primetio da ovde to neko negira, kao ni veliki broj stradalih civila. Ako neko negira to, onda ima ozbiljan problem sa razumevanjem razmera ovog rata, ili je zlonameran. Prvi sam za to da se ti jebi Putine, xaxaxa likovi banuju - da, takvih je gomila na Krstarici, a ovo mesto nije i neće postati takvo, iskreno se nadam. 

 

Mislim da o temama kao što su uticaj sankcija na EU, uloga SAD i ostalih, treba da se razgovara. Ne vidim zašto ne, ako se već o tome razgovara otvoreno na Zapadu - i da, tamo ima glasova koji sumnjaju u učinkovitost sankcija, recimo. Pa da se ukrste argumenti, izvori iz kojih se neko informiše, da se povede diskusija, da se ne skače odmah za gušu. To bi, po meni, bilo idealno i moglo bi da rastereti glavnu temu.

 

Nekoliko puta sam predložio upravo to i čemu pričaš, da se tema splituje. Pa, ko želi da prati dnevne novosti sa fronta, uz navijanje ako baš želi, imaće deo za to gde bi mogao da kači linkove i vesti. Druga tema ekonomija, ono o čemu sam pisao gore. Treća tema, Ukrajina i svet, gde bi moglo da se raspravlja o geopolitici. Ali bez maj vej or hajvej pristupa; jedino što bi trebalo da bude za hajvej je negiranje činjenica, npr. da je Rusija izvršila agresiju na Ukrajinu. Mislim da za hajvej ne treba da bude ni nešto za šta postoje makar ozbiljne indicije, npr. da US ima svoje interese u Ukrajini koji ne moraju nužno da se poklapaju sa interesima Nemačke, recimo. Na kraju krajeva, o tome se sasvim slobodno piše i priča u zapadnim medijima. To je zanimljiva tema jer smo mi Evropljani i voleo bih da o tome čujem nešto od ljudi koji više znaju od mene, ali džaba, postaviš takvo pitanje i odmah si putinofil. Ja ne razumem takav pristup duskusiji, a nemam volje da se non-stop ubeđujem i pišem disklejmere u postovima. 

Edited June 4, 2022 by implant

[DameTime]

4 hours ago, fancy said:

 

Ok, skoncentrisao sam se na drugi deo rečenice - "na neku drugu temu" i nisam mogao da se setim kad sam to uradio, ozbiljno.


Nema veze, btw. na "Ukrajini" napisah manje od 5 postova ukupno, više refleksija nego komentara fronta jer i nemam volje ni želje da pratim i komentarišem rat.


Sent from my phone using their app
 

 

 

Ne, nisam mislila na druge teme kao PDF-ve na forumu, ne stalkujem te. Nisi napisao mnogo postova ali ih se ja jasno sećam, tako da eto bilo je memorable. 😉 

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Dragan said:

Glavno pitanje, na duzi rok i jeste, da li je ovo neki pokusaj foruma koji nece biti Krstarica (ne znam sta je to, ali pretpostavljam neki patriotski forum) i na kome ce se barem ravnopravo cuti i manjinsko misljenje Srbije (jer ovo sto pisemo mi "pro-ukrajinci" jeste manjinsko misljenje), ili ne.

U sustini, ovaj forum je po svojoj brojnosti i politickom/drustvenom uticaju verovatno zanemarljiv, tako da politicke trzavice ne bi trebale da budu u prvom planu i da ometaju ljude da se druze, mimo tih suprotnih stavova.

More gvire iz prikrajka pojedine perjanice patrijotske misli, pa onda kad ih nešto pogodi, pčela im valjda na kapi, u svojim brlozima pisu umne tekstove gde objašnjavaju kako nije to baš tako kako ovi razni odsrbi i satanisti u budžacima interneta tvrde da jeste. Ono, u stilu, kakav je znacaj drugova sisatelja, znacaj drugova sisatelja je veoma veliki.

[Klotzen]

Na ekonomiji imate ovu temu :

 

 

 

 

Tu smo pričali o ekonomiji ima postova iz različitih uglova.

 

Edited June 4, 2022 by Klotzen

[Eddard]

On 6/3/2022 at 11:26 PM, DameTime said:

relativizaciju fašizma i nacizma gde Putina sa Hitlerom porede ljudi koji očigledno ne znaju definicije ovih pojmova

 

Ovo: 

 

"a political philosophy, movement, or regime that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition"

 

je odličan opis Putinovog režima. Ili misliš da ima nešto što ne odgovara?

 

Uzgred je i rečnička definicija pojma fašizam (merriam-webster).

 

Tako da, nikakve relativizacije fašizma nema na toj temi. Putkov režim jeste fašistički. Per definitionem.

 

Veoma je slično i sa nacizmom.

Edited June 5, 2022 by Eddard

[DameTime]

7 minutes ago, Eddard said:

 

Ovo: 

 

"a political philosophy, movement, or regime that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition"

 

je odličan opis Putinovog režima. Ili misliš da ima nešto što ne odgovara?

 

Uzgred je i rečnička definicija pojma fašizam (merriam-webster).

 

Tako da, nikakve relativizacije fašizma nema na toj temi. Putkov režim jeste fašistički. Per definitionem.

 

Veoma je slično i sa nacizmom.

 

Vrlo zgodno si kvotovao samo deo upisa koji nije ni suština onoga što sam rekla. Dakle suština je da je Hitler bio nacista i da je onda besmisleno Putinov režim izjednačavati sa fašizmom ako je on novi Hitler, jer nacizam =/= fašizam. Ili obrnuto. Ukratko: mora se odlučiti šta je Putin - fašista ili nacista.

 

Edit: Na to sam već ukazala ranije, u nekom od prethodnih upisa baš na ovom topiku.

Edited June 5, 2022 by DameTime

[Eddard]

29 minutes ago, DameTime said:

 

jer nacizam =/= fašizam. Ili obrnuto. Ukratko: mora se odlučiti šta je Putin - fašista ili nacista.

 

Ne mora, nacizam je pojavni oblik fašizma. 
 

Da počnemo samo od rečničke definicije (isti izvor):

 

: the body of political and economic doctrines held and put into effect by the Nazis in Germany from 1933 to 1945 including the totalitarian principle of government, predominance of especially Germanic groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer

 

zameni Germanic sa Russian, führer sa Putin i voila. Jedino što mu se partija ne zove nacionalsocijalistička. 
 

Uostalom, terminologija nije ni bitna, već način vladanja, što unutra, što spolja jasno pokazuje - putinov režim jeste fašistički i nacistički. I to nema veze sa obimom nacističkih zločina i monstruoznosti koje su iz njega proistekle (to niko normalan ne može da spori), već o društvenom i političkom uređenju.

[DameTime]

13 minutes ago, Eddard said:

Ne mora, nacizam je pojavni oblik fašizma. 
 

Da počnemo samo od rečničke definicije (isti izvor):

 

: the body of political and economic doctrines held and put into effect by the Nazis in Germany from 1933 to 1945 including the totalitarian principle of government, predominance of especially Germanic groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer

 

zameni Germanic sa Russian, führer sa Putin i voila. Jedino što mu se partija ne zove nacionalsocijalistička. 
 

Uostalom, terminologija nije ni bitna, već način vladanja, što unutra, što spolja jasno pokazuje - putinov režim jeste fašistički i nacistički. I to nema veze sa obimom nacističkih zločina i monstruoznosti koje su iz njega proistekle (to niko normalan ne može da spori), već o društvenom i političkom uređenju.

 

Ja uopšte ne raspravljam kakav je oblik vladavine Putinov, nego o tome kako veliki broj forumaša koji se olako frlja takvim terminima i ne zna šta oni znače. Što za mene automatski srozava nivo diskusije, svaka čast izuzecima.

 

I da, to što je nacizam sličan fašizmu i što dele neke karakteristike, ne znači da mogu da se koriste kao sinonimi. Inače bismo imali jedan termin koji ih opisuje. Mislim da je to i dalje gradivo istorije za 8. razred osnovne škole... Da utvrdimo to, pa možemo raspravljati o Putinovom uređenju 🙂 

 

Edit: Dopuna, da ne pišem ovo ponovo. Fašizam i nacizam su dva toliko slična i istovremeno različita koncepta. I jedan i drugi nastaju pod uticajem jačanja nacionalizma, desničarske ideologije i kapitalizma, kao i jedan vid posledice WWI. Međutim, suštinska razlika između njih tiče se pogleda na rasu odnosno rasne podele u društvu. Musolini (pošto je Italija bila kolevka fašizma, jelte) nikada nije do kraja razvio taj deo ideologije i može se reći da ga je potpuno odbacio, fokusirajući se na proširenje teritorije kojom će vladati. Samim tim vrhovni cilj fašističke ideologije jeste stvaranje jake države koja će obuhvatiti što veću teritoriju, a na kojoj će važiti gorepomenute "zakonitosti". Na drugoj strani, Hitler se speficično fokusirao na pitanje rase i veličanje antisemitizma; odatle pitanje uber-rase (arijevske) i nastojanja za istrebljenjem svih ostalih rasa. Za razliku od fašizma, nacizam državu posmatra kao "mesto" za obitavanje pripadnika uber-rase i ništa više od toga. Dakle, Putin po svemu do sada prikazanom nikako ne može biti nacista, dok trenutno rusko uređenje ima elemente fašističkog.

Edited June 5, 2022 by DameTime

[Eddard]

Ok, sa ovim se slažem, osim sa poslednjom rečenicom. 

 

Možemo da se sporimo oko toga, ali po meni negiranje ukrajinske nacije (putinov govor sa početka agresije) ima elemente übermensch-izma, tako da - putinov režim jeste potpuno fašistički i plus ima elemente nacizma u sebi. 

 

Što se uloge kapitalizma u nastanku f/n tiče, mislim da će ti @bohumilomnogo bolje objasniti koliko i kako to nije tačno.

 

Edited June 5, 2022 by Eddard