PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Maharaja]

Zašto se uopšte ratni zločinac Vladimir Putin poredi sa nacistima i fašistima? Nije ratni zločinac Vladimir Putin ništa veće zlo ako se uporedi sa najvećim zlom iz prošlosti. A ni manje zlo ako se ne poredi.

 

Putinizam je nova vrsta zla, i nova odrednica za ultimativno zlo 21. veka. Porediti putinizam sa nacizmom ne donosi ništa novo analitičko, a nije ni potrebno. Npr, istina je da se zločinačke ruske vojske ni Himlerov SS ne bi postideo, ali porediti zločinačku rusku vojsku sa SS-om opet ne donosi ništa što bi je objasnilo. Zločinačka ruska vojska je zločinačka i bez bilo kakvog poređenja sa zlom iz prošlosti, i funkcioniše drugačije nego zla iz prošlosti. Potrebna su nova objašnjenja kako je ta vojska putinizovana i svedena na genocidni nakot.

 

 

Elem, režim ratnog zločinca Vladimira Putina je putinistički sa svim svojim osobinostima, i o tome će morati biti napisane nove definicije, a već se i pišu.

[DameTime]

9 minutes ago, Eddard said:

Ok, sa ovim se slažem, osim sa poslednjom rečenicom. 

 

Možemo da se sporimo oko toga, ali po meni negiranje ukrajinske nacije (putinov govor sa početka agresije) ima elemente übermensch-izma, tako da - putinov režim jeste potpuno fašistički i plus ima elemente nacizma u sebi. 

 

Što se uloge kapitalizma u nastanku f/n tiče, mislim da će ti @bohumilomnogo bolje objasniti koliko i kako to nije tačno.

 

 

Moje tumačenje jeste da Putin negira pravo Ukrajine na postojanje kao suverene države (takve izjave je davao još početkom 2000ih), kao i da smatra da Rusija ima pravo da pripoji te teritorije sebi i vlada njima. To se slaže sa fašizmom. Ne vidim elemente nacizma jer je Hitler bio spreman da goni i ubija Jevreje po celom svetu ako treba, ne samo u Nemačkoj, ako me razumeš šta hoću da kažem. Rekla bih da je Putinu država na prvom mestu i "moć" Rusije u tom smislu te da mu zato Ukrajina smeta, a ne zato što tu žive neki Ukrajinci koji mu smetaju jer su ovakvi ili onakvi.

[Harmonika]

Da pohvalim claniu DameTime..pise racionalno, opsirno,a da ne trosi reci uzalud, ne dozvoljava da je vode emocije, vec joj je pristup krajnje analiticki..sto ne mogu da kazem za mnoge ovde, ukljucujuci i mene, mada, ja za sebe nikada i nisam mislio da sam najpametniji da sve znam..priznajem da su me emocije povele,a toga niej vredan nijedan forum..zato ne volim niakkave debate, prosto ih je u ovom drustvu nemoguce voditi..svako vuce na svoju stranu, ne slusa onog drugog, i pada u vatru..

Edited June 5, 2022 by Harmonika

[DameTime]

2 minutes ago, Harmonika said:

Da pohvalim claniu DameTime..pise racionalno, opsirno,a da ne trosi reci uzalud, ne dozvoljava da je vode emocije, vec joj je pristup krajnje analiticki..sto ne mogu da kazem za mnoge ovde, ukljucujuci i mene, mada, ja za sebe nikada i nisam mislio da sam najpametniji da sve znam..priznajem da su me emocije povele,a toga niej vredan nijedan forum..zato ne volim niakkave debate, prosto ih je u ovom drustvu nemoguce voditi..svako vuce na svoju stranu, ne slusa onog drugog, i pada u vatru..

 

Hvala ti na lepim rečima ali bih rekla da si malo preterao u tome. 😄 Kao i svaki čovek racionalna sam u onim temama u kojima nisam preterano emotivno uključena. Inače i te kako mogu da budem iracionalna i imala sam iracionalne trenutke na forumu, samo ovde uspevam da držim tu "distancu". 

[Milenko Puzigaca]

Ma to je u principu ovo, isto nečiji post od pre 20 godina, iz 2002, u vezi slicnih "podela" na forumu, iz tog vremena:

 

Quote

Ne mogu uopšte da se složim sa XXXXXX kada je u pitanju karakterologija ovog problema. Gde je tu SOCIJALNI ASPEKT?

 

Patološka homeostaza koja se formira nakon XX godina odlaganja đubreta na nekom mestu, hteli mi to da priznamo ili ne, rađa na određeni način eko ravnotežu čiji su veoma zastupljeni elementi glodari, psi i mačke lutalice, inženjeri organizacije rada, diplomirani politikolozi, propali gitaristi i ostali, uključujući i sve nas.

 

Uklanjanje đubreta i deratizacija, bolnim rezom, uklanja pomenutu patologiju ali, istovremeno narušava i decenijski ekološki sistem čija je osnovna karakteristika da je društveni talog (u najnormalnijem civilizacijskom smislu tog termina) ovladao deponijom kao najsposobniji i najotporniji. 

 

Opšte odobravanje pobornika zdrave životne sredine i njihov napor da se očišćeni teren kultiviše, nailazi na veliki otpor pripadnika one vrste koja je svoje mesto, afirmaciju, duhovni mir ili nesto treće što mi nikada nećemo shvatiti, našla upravo u tako nastalom sistemu, na đubrištu. 

 

Od njih naravno, nikada nećete čuti da im odnešeno đubre nedostaje niti da ih vizija očišćenog terena u odnosu na deponiju onespokojava, ali dubina šare na gumama kamiona gradske čistoce, neispravan levi far i desni migavac, zajedno sa činjenicom da je radnik GS neobrijan, stavlja veliki znak pitanja na ceo poduhvat. 

 

Krucijalna i vudu-katarzična konstatacija nakon odnošenja đubreta a pre deratizacije glasi:

 

- ONI će da recikliraju NAŠE đubre !!!

Poenta je, trenutne "podele" na forumu nisu zbog terminologije, nego je uzrok mnogo dublji, i to je ono sto traje 35 godina, i 135. Odnos prema Rusiji, prema Kosovu, prema NATO i Evropi, i generalno, civilizacijsko opredeljenje. Dragan je gore isto u pravu:

 

Quote

Glavno pitanje, na duzi rok i jeste, da li je ovo neki pokusaj foruma koji nece biti Krstarica (ne znam sta je to, ali pretpostavljam neki patriotski forum) i na kome ce se barem ravnopravo cuti i manjinsko misljenje Srbije (jer ovo sto pisemo mi "pro-ukrajinci" jeste manjinsko misljenje), ili ne.

I to veoma manjinsko. I zato sto je veoma, veoma manjinsko, uticaj foruma na bilo sta nije vazan, iako postoji, ali za korisnike, sad kad su sve maske pale, možda moze da bude štetan. To jest, ovaj deo foruma, a ne ceo forum generalno.

 

Zasto, zato sto ako su rezultati onih anketa stvarni, a verovatno jesu, oni kazu da stanovnistvo te teritorije sa neutralnima cini preko 90 posto onih koji su u principu anticivilizacijski orijentisani. I onda na takvom mestu jedan forum ili bilo sta, recimo nesto kao onomad beogradski krug sto je bii, ne znace nista, osim sto toj podebeloj manjini pruzaju mesto gde bi se ti ljudi praznili, što ih ometa u mržnji, gađenju i preziru, a to je za njih štetno.

 

Zašto, pa zato što su to sve dobri motivi za delovanje, koji bi kod te manjine, ponovicu, sad kad su sve maske pale, trebalo da bude uklanjanje odatle, svejedno u kom je neko životnom dobu, a ne pražnjenje na forumima isl zbog stanja na toj teritoriji, koje ce ocigledno trajati godinama. Nema tu ništa.

[Klotzen]

Evo da uzmemo na primer osobu X koja je trenutno najveći nacista na svetu, recimo da smo ga identifikovali. Po tvome pošto on ne sprovodi ništa slično holokaustu on nije nacista. Ne mora neko da bude 100% kopija Hitlera da bi se poredio sa njim ili bio nacista. Protić je napravio fantastičnu paralelu Hitlera 30-ih sa Putinom i gotovo skroz isti obrazac koriste. Zaštita Nemačke/Ruske manjine, otimanje teritorija od nepostojećih nacija kao što je Austrija. Okupacija Češke pod izgovorom zaštite nemačke manjine. Sve isto kao što vidimo da Putin radi. I to ne samo u Ukrajini. Ista priča je bila i u Gruziji a na istoj priči se radi i u Baltičkim republikama i Kazahstanu (u manjoj meri jer trenutno imaju ok odnose) pa ako mu se ukaže prilika da i tamo izvrši invaziju da ima pripremljen teren.

[DameTime]

2 hours ago, Klotzen said:

Evo da uzmemo na primer osobu X koja je trenutno najveći nacista na svetu, recimo da smo ga identifikovali. Po tvome pošto on ne sprovodi ništa slično holokaustu on nije nacista. Ne mora neko da bude 100% kopija Hitlera da bi se poredio sa njim ili bio nacista. Protić je napravio fantastičnu paralelu Hitlera 30-ih sa Putinom i gotovo skroz isti obrazac koriste. Zaštita Nemačke/Ruske manjine, otimanje teritorija od nepostojećih nacija kao što je Austrija. Okupacija Češke pod izgovorom zaštite nemačke manjine. Sve isto kao što vidimo da Putin radi. I to ne samo u Ukrajini. Ista priča je bila i u Gruziji a na istoj priči se radi i u Baltičkim republikama i Kazahstanu (u manjoj meri jer trenutno imaju ok odnose) pa ako mu se ukaže prilika da i tamo izvrši invaziju da ima pripremljen teren.

 

Ne, nego nisi nacista ako tvoj povod za delanje nije u rasnoj podeli i nužnoj potrebi da određena etnička grupa nestane sa lica Zemlje. Ja to ne vidim kod Putina, već želju da ukrajinsku teritoriju pripoji Rusiji pri čemu ga boli uvo za Ukrajince na toj teritoriji, a što je više odlika fašizma. 

Edited June 5, 2022 by DameTime

[attolini]

.

 

 

Vec sam negde napisao da Putinov režim ima ozbiljne elemente fašizma...po Pejnovoj skali cak vrlo visoko, problem sto se na toj skali nalaze i mnoge druge zemlje, a visoko mesto, niže Rusije, imala bi i Ukrajina...

 

Nemački fašisti su želeli da uz pomoć, kako su rekli, „čišćenja naroda” od svih „rasno tuđih”, „nasledno bolesnih” i „asocijalnih elemenata” stvore etnički i socijalno homogenu, zdravu i sposobnu „narodnu zajednicu“, odnosno „rasu gospodara“.“, koja nadmašuje sve druge narode i rase i time ima pravo da po hijerarhijskim i rasističkim kriterijumima uređuje novi svetski poredak.

To su imali na umu fašistički ' nacistički ideolozi kada su proglašavali budući „hiljadugodišnji Rajh“. Žrtve ove radikalno fašističke nemačke „rasne države“ bili su, pored „asocijalnih“ i „nasledno bolesnih“, pre svega Jevreji, kao i Cigani i slovenski narodi,...oni su svojim rodjenjem  bili predvidjeni za prolazak kroz dimnjak...

 

Za druge ne znam, za mene sve što danas imamo na političkom polju ne može da ima znak jednakosti sa Hitlerovom Nemačkom ..jer se nadam da smo kao civilizacija prerasli rasnu teoriju..i zato to jeste relativizacija...

 

.

[Klotzen]

Just now, DameTime said:

 

Ne, nego nisi nacista ako tvoj povod za delanje nije u rasnoj podeli i nužnoj potrebi da određena etnička grupa nestane sa lica zemlje. Ja to ne vidim kod Putina, već želju da ukrajinsku teritoriju pripoji Rusiji pri čemu ga boli uvo za Ukrajince na toj teritoriji, a što je više odlika fašizma. 

 

Negiranjem Ukrajinske nacije je jasno rekao da tu ima mržnje prema drugima. Po istom principu bi trebao isto to da kaže za Beloruse ali toga nema. Znači imamo čoveka koji mrzi Ukrajinu i Ukrajince. Ne samo da negira nego pola Ukrajinaca proglašava Rusima. Da je između ta dva naroda istorijat loših odnosa tu bi bilo zločina većih nego kod nas što je bilo. Naravno da niko nije lud da ponovi nešto obima Holokausta, to ni Hitler ne bi radio u današnjem svetu ali ovo je nešto najsličnije tome. Deo Donbasa koji je okupiran je potpuno etnički očišćen, tamo su Ukrajinci bili većina danas ih nema ni 10%. Na Krimu su po popisu iz 2014. Ukrajinci pali na 15% a danas se pretpostavlja da ih je manje od 10% a bilo ih je 25%.

[mrd]

Ma puterko nije važno da li roka po Ukrajincima, ili rusima. To je samo marva koja mu smeta. Nije on fašista, on je jedan "fin gospon".

Omfg

 

Sent from my SM-G998U using Tapatalk

 

 

 

 

[DameTime]

2 hours ago, Klotzen said:

 

Negiranjem Ukrajinske nacije je jasno rekao da tu ima mržnje prema drugima. Po istom principu bi trebao isto to da kaže za Beloruse ali toga nema. Znači imamo čoveka koji mrzi Ukrajinu i Ukrajince. Ne samo da negira nego pola Ukrajinaca proglašava Rusima. Da je između ta dva naroda istorijat loših odnosa tu bi bilo zločina većih nego kod nas što je bilo. Naravno da niko nije lud da ponovi nešto obima Holokausta, to ni Hitler ne bi radio u današnjem svetu ali ovo je nešto najsličnije tome. Deo Donbasa koji je okupiran je potpuno etnički očišćen, tamo su Ukrajinci bili većina danas ih nema ni 10%. Na Krimu su po popisu iz 2014. Ukrajinci pali na 15% a danas se pretpostavlja da ih je manje od 10% a bilo ih je 25%.

 

Negiranje neke nacije =/= nacizam. Inače bi se pola Balkana (khm Srbije khm) moglo proglasiti nacistima. To što on mrzi Ukrajinu i Ukrajince ga ne čini nacistom, već ekstremnim nacionalistom. Nacionalizam se recimo često poistovećuje sa patriotizmom, a nisu isto, patriotizam podrazumeva samo ljubav prema svojoj zemlji, dok nacionalizam uključuje omalovažavanje i odbacivanje drugih etničkih grupa. To Putin radi.

 

Da vidimo karakteristike nacizma (boldovano ne vidim u Rusiji):

 

Quote

1. Totalitarnost

2. Jednopartijski sistem

3. Čistota rase

4. Jedan lider koji se pita za sve i svja

5. Nacistička ekonomija (tzv. autarhija, oslanjaju se samo na sebe)

6. Stanje terora

7. Skoncentrisanost na istrebljenje određene (etničke) grupe

8. Propaganda

9. Antisemitizam

 

U ovakvim slučajevima uvek treba gledati ne ono po čemu je neko uređenje slično definiciji, već po čemu se razlikuje (kao razgraničavanje fašizma i nacizma). Ovde je ključno što Rusija, bar trenutno, ne propagira antisemitizam, čistotu rase i nije skoncentrisana da ukloni svakog Ukrajinca sa lica Zemlje. Neboldovane karakteristike su one koje se mogu idenfitikovati u fašističkim uređenjima (zapravo, sve dominantno desničarske države bi delile ove karakteristike, u određenoj meri). Tako da Rusija je trenutno vrlo, vrlo blizu fašističkog oblika uređenja.

 

Naravno, to što Putin nije nacista ne umanjuje njegova zlodela. Meni je zapravo svejedno da li ćemo ga etiketirati kao fašistu ili nacistu. Ali, u koristi diskusije na forumu je važno da svi znamo o čemu pričamo i da ne koristimo olako određene etikete samo zato što mi mislimo da one nekome pristaju.

[DJ_Vasa]

Just now, DameTime said:

...Inače bi se pola Balkana (khm Srbije khm) moglo proglasiti nacistima...

Ne znam koji su procenti, ali suština je tačna.

[DameTime]

Ne bih se igrala terminom nacizma, kao što sam već rekla. Pola Srbije (možda i više) je, kao i Putin ekstremno nacionalistički orijentisano (pr. negiranje Bošnjaka, CG kao suverene države), ali ih to ne čini automatski nacistima. 

[DJ_Vasa]

3 minutes ago, DameTime said:

Ne bih se igrala terminom nacizma, kao što sam već rekla. Pola Srbije (možda i više) je, kao i Putin ekstremno nacionalistički orijentisano (pr. negiranje Bošnjaka, CG kao suverene države), ali ih to ne čini automatski nacistima. 

Mogu oni da negiraju i da je 2+2=4, to je njihov problem. Što se tiče grupacije kojoj pripadaju, možemo mi da uđemo u finese oko termina kao što su nacizam, fašizam, šovinizam i tako to, ali to ne menja suštinu da su ono što se narodski naziva go*na.

[DameTime]

5 minutes ago, DJ_Vasa said:

Mogu oni da negiraju i da je 2+2=4, to je njihov problem. Što se tiče grupacije kojoj pripadaju, možemo mi da uđemo u finese oko termina kao što su nacizam, fašizam, šovinizam i tako to, ali to ne menja suštinu da su ono što se narodski naziva go*na.

 

Pazi, za mene je to o čemu pričaš bespredmetno i slažem se. Ja sam ušla u te finese jer ih smatram bitnim, neko je pratio istorijske događaje, istraživao, zabeležio neke stvari... Nisam ja bez razloga iz socijalne psihologije bubala definicije i razlike patriotizam-nacionalizam, nacizam-fašizam, karakteristrike ekstremno desničarske ideologije i sl. 🙃 Mislim da nas relativizacija tih pojmova samo kako bi nešto imalo što jači odjek ne vodi nikuda. Naravno, osuditi je lako i za to nam nisu potrebni nikakvi bombastični izrazi.

Edited June 5, 2022 by DameTime

[alpaka Bereta Sida]

Pa ono 90ih su ti “nacionalisticki orijentisani” pribjegli raznim metodama mnogo slicnim onima koji su orginalni nacisti i njihovi kolaboracionisti koristili za uklanjanje njima nepozeljnih nacija. Tako si u Prijedoru imao bijele trake po uzoru na nacisticke zute, u Visegradu spaljivanja 100+ zivih ljudi u kuci i pucanja na svakog ko pokusa pobjeci, unistavanja dzamija i odnosenje ostataka istih na smetljista gdje su i ti ostaci dodatno unistavani (pa onda jos poslije rata linc i napad na ljude koji su dosli na pocetak obnove Ferhadije, banjalucke dzamije srusene tom metodom, gdje je jedan covjek smrtno stradao) i kao vrhunac svega prvi genocid na teritoriji Europe nakon WW2. Ne bih ja nikako rekao da balkanski nacionalisti, nebitno koje nacionalnosti, nemaju previse dodirnih tacaka s orginalnim nacistima. To sto ne masu svastikama i ne sieg heiluju ih ne abolira od slicnosti sa nacistima jer sa istim imaju mnogo mnogo dodirnih tacaka.

[DJ_Vasa]

8 minutes ago, DameTime said:

 

Pazi, za mene je to o čemu pričaš bespredmetno i slažem se. Ja sam ušla u te finese jer ih smatram bitnim, neko je pratio istorijske događaje, istraživao, zabeležio neke stvari... Nisam ja bez razloga iz socijalne psihologije bubala definicije i razlike patriotizam-nacionalizam, nacizam-fašizam, karakteristrike ekstremno desničarske ideologije i sl. 🙃 Mislim da nas relativizacija tih pojmova samo kako bi nešto imalo što jači odjek ne vodi nikuda. Naravno, osuditi je lako i za to nam nisu potrebni nikakvi bombastični izrazi.

 

Ako ti se obrazovanje svodilo na bubanje, onda ništa. To je uzalud potrošeno vreme.

[A sad]

Istrolovali ste topik maksimalno, sad je vreme da te rasprave nastavite na odgovarajucim topicima. 

Edited June 5, 2022 by A sad

[Devil In My Pants]

ZALBA!!

 

Dobio sam 10 dana za spam, i t na strani gde su me dva forumasa nazvala rasistom jer sam napisao da su Rusi ko zombiji. Sve je to zakuvao @Amigopa se lepo povukao, zasolio @Jurgen a ostali se zgrozavali jer sam napisao da su zombiji. Umesto moderacija da me odbrani banuje jer su rekli da sam rasista i da banuje te ljude, ja sam dobio za spam 10dana. Nije problem moj ban, i onda ide neuko branjenje pa zns sta rasizam nije to sto je pre bio sad se modernizovao pa mozemo da popljunemo da si rasista kad god hocemo jer je to jedna jako lepa rec. To je jedna od najvecih uvreda koje sam primio u zivotu. Vljda veca moze biti samo da sam ubica, silovatelj i pedofil.

 

Obratite malo paznju, ako nemate vremena, dajte nekim ljudima koji su tu i vise obitavaju i imaju kvalitetne misli kao @urosg3ili @Beonegro ,neko slican. Ove etikete su grozne, pa vidite da vama to neko uputi. Ban od 10dana za spam gde branim svoj obraz je tek za svaku osudu, mada ste me ipak amnestirali za finale i na tome hvala.

Edited June 11, 2022 by Devil In My Pants

[fancy]

Navukli te mangupi.

 

A da spamuješ, well, spamuješ.

 

I pre nego klikneš reply u nanosekundi, i započneš još jedan mindless flame, razmisli kako isti neutralni recept nije prošao kod Kleša.

 

Sent from my phone using dialer

 

 

 

 

[Devil In My Pants]

Nema tu filozofije kad te neko naziva rasistom, najgore je sto neki ne znaju ni sta to znaci.

[Amigo]

6 hours ago, Devil In My Pants said:

ZALBA!!

 

Dobio sam 10 dana za spam, i t na strani gde su me dva forumasa nazvala rasistom jer sam napisao da su Rusi ko zombiji. Sve je to zakuvao @Amigopa se lepo povukao, zasolio @Jurgen a ostali se zgrozavali jer sam napisao da su zombiji.

 

Pozdrav i tebi 

[Harmonika]

4 hours ago, Devil In My Pants said:

Nema tu filozofije kad te neko naziva rasistom, najgore je sto neki ne znaju ni sta to znaci.

E, vidis tu si u pravu, sad ne znam zasto si ti prozvan kao rasista, ako jesi, niti ulazim, ali, ovo ti je tacna knstatacicja..danas se olako koriste termini rasista, fasista, nacista, cim neko ne misli kao ti, taj je odmah bar jedno od ta tri..ako nemas bolje argumente, samo mu kazi da  je nacos, to uvek sljaka..

[Amigo]

17 minutes ago, Harmonika said:

danas se olako koriste termini rasista, fasista, nacista,

 

Ili zombi 

[Harmonika]

Mozda u poslednje vreme, to ja nisma vec  primetio da  je toliko masovno