PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Kinik]

16 minutes ago, Kido from Junkovac said:

... razmisljam o razlozima zasto je ovde sve isto kao na proslom forumu, a ne bolje, kako sam barem ja ocekivao ... 

 

Zato sto su ljudi isti.

Ja nisam ocekivao da ti na 'novom 4umu' ispoljis 'novo misljenje'.

 

 

6 minutes ago, Armin said:

... zasto se pravite blesavi, pa Kinik je jasno potvrdio ono sto je Perkos rekao, a sto on i ne krije ... Srbi su zasluzilo sve sto im se desava ...

...  uzrocno posledicna veza, moze li se to slobodno “aplicirati” i na sve strane u sukobima? ... 

 

 

Niko njega ne sikanira, ali se mnogi ne slazu sa njegovim stavovima.

Ne slazu se ni sa mojm - pa ne mislim da me neko 'sikanira'.

 

Kinik je jasno potrvrdio da postoji uzrocno-posledicna veza.

Da posle nepocinstava u krajinama i na koCoBu - ne treba ocekivati vrhunsku pravdu.

Ona se postize / zasluzuje na drugi nacin - vrhunskim postovanjem prava, pre nego se krene u nepocinstva, pa ce onda sva kisa pasti na glavu onih koji su cinili zlodela.

 

Ako je neko do juce cinio zlodela, a prekosutra vapi za pravdom - kako to da nazovemo?

Treba li ovde citirati naZiJonske likove iz krajina / koCoBa dok su seirili, ili kad su dobili po piq. pa poceli da slinave?

Samo kad se setim vukojebinskih krajinskih sakaluda koji su unezvereno bazali po 'bijogradu', ili tamosnjih likova 'na sastancima, gde je iznenada umelo da opali i oruzje', a pogotovo njihovih ispovesti kad je 'srpska troja_proja pala'?

 

Kakve to veze uopste ima sa mnom? Pa ja se nikada nisam izjasnio kao srbin.

Ja pamtim kad sam sa cerom isao u zemunsku 'Adru' i slali neke pakete, ili kad sam otisao do Bubanj potoka sa dva pakovanja vode, pitao - ima li ovde neki organizator, predao nekoj zeni tu vodu i pobegao.

I dva razloga - bilo mi je nepodnosljivo da gledam patnju tih nesretnika, a imao sa i zelju da neke lajave lemam motkom po glavi.

 

Kao sto sam ja dobio ono sto sam zasluzio, pa i ono sto nisam zasluzio - tako su i oni.

Ali ne priznajem da mi neko kuka / arlauce da je 'nepravedno' ono sto je zasluzio.

 

U nekoj staroj 'informativnoj emisiji' - prenos iz Krajine, iz nekog 'doma kulture' i 'ludom narodu' se obraca onaj 'spihijatar' Jovo Raskovic. Pa kaze, ljudi nemojte tako, nama je potreban mir i razumevanje, pregovori ...

Gde neka zhemska, brkata ustva-histerusha, djipi iz prvih redova i vrisne: ma kakav mir - mi hocemo rat! 

Da sam bio tamo, sisao bih u salu i ugazio je nogama u prasnjavi patos 'doma kulture'. 

Zar takvi nisu zasluzili svoju sudbinu?

 

Ili ih za sve opravdava etnicka pripadnost?

 

Onog 'kepa Drgana' koji je prokukao kad je dopao mardelja? Ili onog krivonogog dzandarskog majmuna sto je likvidirao one americke albance pa se sada krije. Ili o 'krajiskim generalima & oficirima' koji su sami govorili o autobusima iz srbije i prinudnoj evakuaciji, sa namerom da ponove 'narodnu kozaracku epopeju', a danas, sa naslednicima, po stanovima / vilama uzivaju ovdasnje peMzije (ako su zivi)?

Ja sam tu naZiJonsku zlocinacku bagru odavno bacio u kontejner.

Cesto pomislim - kako to meni nikada nije palo na pamet 'da idem i da branim'?

 

Normalno - jer sam uvek branio samo sebe.

Sto i sada radim.

 

...

[taliesin]

12 minutes ago, GlennGould said:

 

Koliko puta se ova ponavljanja laž mora demistificirati? 

Ni @A sad ni @goldberg ni @Stondisha ni moja malenkost nisu bili članovi moderatorskog tima na FB92. O @Arsenije Pesic da ne govorimo.

Dakle, ništa nije tako jednostavno kao što ga želiš predstaviti.  

 

Nije to laz, isti ljudi jesu u pitanju. Ista pseudoideoloska pozicija, isti nacin razmisljanja, ista politicka patologija, samo su nikovi drugi. Vise je nego evidentno da u moderaciji politike nema mesta za ljude koji ne dele vas politicki svetonazor i tu se sva "nismo isti" prica zavrsava. Za goldberga ne znam, on se tek prikljucio.

 

Doduse, ranije nismo imali nekog kao sto si ti, otvorenog propagandistu NATO narativa o Kosovu koji je sacinjen od ratne propagande. Tim vise je stvar jos gora nego sto je bila.

Edited July 12, 2019 by taliesin

[GlennGould]

3 minutes ago, taliesin said:

 

Nije to laz, isti ljudi jesu u pitanju. Ista pseudoideoloska pozicija, isti nacin razmisljanja, ista politicka patologija, samo su nikovi drugi. Vise je nego evidentno da u moderaciji politike nema mesta za ljude koji ne dele vas politicki svetonazor i tu se sva "nismo isti" prica zavrsava. Za goldberga ne znam, on se tek prikljucio.

 

Doduse, ranije nismo imali nekog kao sto si ti, otvorenog propagandistu NATO narativa o Kosovu koji je sacinjen od ratne propagande. Tim pre je stvar jos gora nego sto je bila.

 

Slabo ti je logički održiva ova vratolomija iz prve rečenice. 

Niko nije kažnjen na osnovu jednog mišljenja, već pravilnika i koncenzusa mod tima, tako da ni ta teza o svetonazoru ne stoji.

Po tvom mišljenju EU narativ je sačinjen od NATO ratne propagande, po mom - tvoji relativizatorski stav spram Kosova je sačinjen od nacionalističke propagande. Ja sam ti izričito rekao da mi on, kao moderatoru, uopšte ne smeta. 

Ti si čini mi se kandidovao @perkos za moderaciju, a na jednom drugom topiku pričao o piljevini u glavi onih koji ne dele tvoje viđenje problema zvanog odnos države Srbije spram nezavisnog Kosova?

 

 

[Amigo]

5 hours ago, A sad said:

 

iz ruske hovnare, znaci odnosi se na drzavu. 

 

 

Naivno je to tumacenje. 

[Armin]

@Kinik

Odgovornost je individualna, i u tom kontekstu si, naravno, u pravu. 

Nisi u pravu kad to “snosenje posledica” propisujes citavoj populaciji, neselektivno.

 

U Hercegovini i Crnoj Gori ima mjesta gdje jedni druge naizmjenicno “kaznjavaju” od dolaska Turaka pa oni koji su u datom momentu slabiji “snose posledice”.

Mozda najbolji primjer je Fazlagica Kula, koja je prakticnonusla u epiku i jedne i druge strane.

 

Vrijeme je da se tom nacinu razmisljanja stane u kraj i da se odgovornost individua tako i  tretira, a kolektiv ostavi na miru.

 

Na kraju i sav trud tribunala u Hagu je upravo na tom narativu. Jasno identifikovati pojedince da bi ostatak kolektiva mogao nastaviti zivot u skladu sa normama modernog svjetonazora.

 

Naravno da kolektiv snosi posledice, u vidu gubitka drzave i statusa vecinskog naroda, ali to nije opravdanje za kontinuirano ugrozavanje osnovnih prava na zivot i imovinu.

 

[taliesin]

2 hours ago, Kinik said:

Znaju li ovde neki za 'uzrocno-posledicne' pojave?

 

 

Znamo, Antistene, znamo. Samo jos kad bi ti pratio raspravu i razumeo sta se desava bili bismo na konju. Evo da ti pojasnim ako budes mogao da skrenes pogled s ogledala:

 

Slucaj 1: Uzrocno-posledicna veza = tako im i treba, zasluzili su i sad nema sta da se bune.

Slucaj 2: Uzrocno-posledicna veza =  relativizacija, negiranje zlocina, bacite ga lavovima, a ako nesto ostane onda i tigrovima.

 

Sto se relativizacije tice, evo objasnjenja pametnijeg coveka od mene, pa ko zeli neka cita i shvati koliko se olako ovde povlaci ta rec i taj fenomen kad god nekom zatreba da napravi neku svinjariju.

 

“The aim of relativism is to explain away a conflict, and this involves two tasks. It has to say why there is no conflict and also why it looked as if there were one. Strict relational relativism performs the first task very crisply, by finding in the two statements a logical form that makes them straightforwardly compatible, so that there is no problem in accepting both. It tends to have less success with the second task because, the more convincing is to claim that the statements are really relational, the more puzzling it is that people should have thought there was a conflict. Relational relativism introduces a clearly compatible structure and then has to say what disguised it. It may be helpful to approach relativism from the other direction, and ask what happens if we start by conceding that two beliefs or outlooks do indeed conflict and are genuinely exclusive. The problem will then be to find a sense in which each may still be acceptable in its place”.

Edited July 12, 2019 by taliesin

[taliesin]

5 minutes ago, GlennGould said:

 

Slabo ti je logički održiva ova vratolomija iz prve rečenice. 

Niko nije kažnjen na osnovu jednog mišljenja, već pravilnika i koncenzusa mod tima, tako da ni ta teza o svetonazoru ne stoji.

Po tvom mišljenju EU narativ je sačinjen od NATO ratne propagande, po mom - tvoji relativizatorski stav spram Kosova je sačinjen od nacionalističke propagande. Ja sam ti izričito rekao da mi on, kao moderatoru, uopšte ne smeta. 

Ti si čini mi se kandidovao @perkos za moderaciju, a na jednom drugom topiku pričao o piljevini u glavi onih koji ne dele tvoje viđenje problema zvanog odnos države Srbije spram nezavisnog Kosova?

 

 

 

Ja nisam nigde napisao EU narativ vec NATO narativ. Zasto je taj narativ sastavljen od ratne propagande to je jasno, bili smo u ratu. U ratu propaganda dolazi od svih strana u sukobu. To sto si ti popusio tu propagandu je samo tvoj problem. Medjutim, moje i tvoje misljenje ovde uopste nisu bitni. Ono sto je bitno je da ja moj narativ ne namecem nikome vec ga samo nudim u raspravi, ti tvoj narativ nameces iz pozicije nekoga ko to ne sme da radi.

 

Sto se logike tice, molim te prestani da upotrebljavas taj pojam dok ne razumes sta on tacno oznacava. Cak i ovaj post koji je u prvoj recenici poceo tvojom "lekcijom" iz logike u poslednjoj recenici ima dve tvrdnje koje ni na koji nacin nisu u logickoj vezi. Izgleda ti razlika izmedju logicnih i random delova recenice toliko dobro ide koliko i razlika izmedju faktografije i pamfleta.

 

"Relativizatorski stav". Bolje pisi na francuskom, manje ces se blamirati.

[Kinik]

26 minutes ago, GlennGould said:

... slabo ti je logički održiva ova vratolomija iz prve rečenice. 

... niko nije kažnjen na osnovu jednog mišljenja, već pravilnika i koncenzusa mod tima, tako da ni ta teza o svetonazoru ne stoji.

... Po tvom mišljenju EU narativ je sačinjen od NATO ratne propagande, po mom - tvoji relativizatorski stav spram Kosova je sačinjen od nacionalističke propagande. Ja sam ti izričito rekao da mi on, kao moderatoru, uopšte ne smeta. 

... ti si čini mi se kandidovao @perkos za moderaciju, a na jednom drugom topiku pričao o piljevini u glavi onih koji ne dele tvoje viđenje problema zvanog odnos države Srbije spram nezavisnog Kosova? ...

 

 

@ taliesin

 

Nemam sta da dodam ovome.

 

...

[taliesin]

1 minute ago, Kinik said:

 

 

@ taliesin

 

Nemam sta da dodam ovome.

 

...

 

Cudno. Ocekivao sam jedno 25 redova o tome kako se to tebe ne tice i zasto bi ti radio ovo ili ono ali ti si se ipak radije odlucio za klizeci start u neke moderatorske atribute.

 

Crni Kinice, nikad pravi kinik od tebe.

 

Htedoh nesto da ti otpisem o tome u cemu je razlika izmedju uzrocno-posledicnih pojmova (logicka kategorija) i "uzrocno-posledicnih" politickih narativa, predrasuda i selektivnog tumacenja istorije (retoricka kategorija) ali posto nisi imao sta da dodas necu ni ja da gubim vreme.

[Kinik]

49 minutes ago, Armin said:

... 

 

Svasta si nesto pobrkao.
Ja sam dobijao 'individualne pozive', ali za kolektivnu coz'.

I onda, ke ta 'jedinica' kojoj sam po RR pripadao otisla za Vukovar.
Zaista, 'neselektivno' - nikoga mi nije zao. Zato sto je mogao da 'ne ode' - kao ja.
Ja sam to odbijao.

 

Imao sam kolegu u jednoj firmi. On je radio sa francuskim / francuzima. Pa mi kaze - nude mi neki posao od mesec dana u Alziru, a toliko mi se ne ide. Pa nemoj ici. Ali, zena navalila, taman smislila nesto oko uredjenja stana, a i da se malo obuce. Ma ne radi to, hebes kucu / oblacenje, vidis sta se tamo dogadja! I ode on. A posle par dana upadnu selafisti u restoran, poredjaju goste uza zid i postreljaju ih. Posle mi koleginice rekle - necete na sahranu? Ne. Pa kako, bio nam je kolega. Jeste, ali necu da vidim onu fufu koja ga je poslala u smrt zbog dronja! Svasta bih joj rekao. Nisu nista odgovorile.

 

Nema potrebe da pricamo o 'pljackaskoj privredi' - to je poznata stvar. 
Kad mi upadnemo u njihovo selo, silujemo, popljackamo i popalimo, to je dobro. Kad oni to ucine nama - to je lose.

A sto o tome ne razmisljaju pre nego se upuste u nepodopstine?

Zaista je vreme da se tome stane na kraj, a to znaci da se jaci i nasilniji toliko razvali, da mu vise ne padne na pamet da se kurobeca. Ti znas koga ja imam u vidu. Ja sam vrlo loseg misljenja o violentnim dinaroidima.

 

Narativ tribunala u Hagu nije u tome 'da kolektiv ostavi na miru'. Njegov narativ je bio da svojim odlukama u ljudima pospesi svest o individualnoj odgovornosti za reci i dela, za ponasanje dostojno ljudske jedinke, a ne clana tora!

To sto nije uspeo - to je problem 'materijala'.

 

Povece je mrsomudjenje tvrdnja da 'kolektiv snosi posledice u vidu gubitka drzave' ... i ostalo bla, bla.
Ja sam ziveo i u FNRJ, i u SFRJ, i u svim ostalim otpacima Ex_Yu, pa sada i u ovom provizorijumu.
Znas kako, da ti to ljubazno kazem: zabole me ... uvo ... za gubitak tih 'drzava'.
I verovatno sam dosta izgubio i imutka i novaca, i poznanika, i nekih prijatelja / rodbine. Na to sam bio spreman.
Ali ne i da izgubim sebe.

Ja se drzim reci onog istorijskog lika 'L'etat cest moi'!
Zaista - drzava to sam ja, Kinik!
A druge me ne interesuju.

...

[Plavi Golub]

@taliesin

 

Kakve su prakticne posledice onoga sto ti i ostali vidite kao resenje po stanovnistvo u Srbiji? U perspektivi 10-20 godina. Mogucnost normalnog zivota, zarade, studiranja, putivanja bez da budu tretirani kao “sumnjivo lice” na svakom mestu.

 

Odrasla sam u jednom srpskom gradu, koji se duplirao ‘81, moje odeljenje u skoli je bilo duplirano, skupljali su se prilozi, onda su kod istih nikle velelepne kuce, pocisceni lokalci na bilo kom mestu gde se za nesto pitalo. U drugom delu ‘80tih zabrana prometa nekretnina izmedju Srba i Albanaca, ipak dodeljeni stanovi, pa ma crno prodati.

 

Onda sam ‘90tih videla ko je bio mobilisan, ko je “napravio” kapital, setao rejbanke i maskiranu uniformu po korzou, a oni malo granicniji slucajevi prepricavali “dogodovstine” sa fronta. Koga su poslali da studira ili odnese tetki lek.

 

Kao konstantu pamtim pricu o kvalitetnim i nekvalitetnim Srbima sa sve onim prezirom. Ja sam naravno od ovih drugih iako nije niko pokraden, ubijen,

 

Ekipa koja je je guslala je sebe obezbedila bez greske maknutom lovom, sklonjenom decom na NATO teritoriju itd.

 

Ja vas ljudi pitam prostim jezikom sta vi mislite da ce dobiti neka obicna deca koja rastu tu, a nemaju “moze im se” roditelje. Hoce li tu biti ljudi?  

 

Da li mislite da ce moci da se nastavi sa bilo kakvim pribizavanjem EU, normalnim ekonomskim odnosima (ne ovim danas), a da se odrzava status quo i odlozi sve. 

 

Iz mog zivotnog iskustva, sve i da imam piljevinu u glavi, nece.

 

 

Edited July 12, 2019 by Plavi Golub

[quad]

10 minutes ago, Plavi Golub said:

@taliesin

Da li mislite da ce moci da se nastavi sa bilo kakvim pribizavanjem EU, normalnim ekonomskim odnosima (ne ovim danas), a da se odrzava status quo i odlozi sve. 

 

Iz mog zivotnog iskustva, sve i da imam piljevinu u glavi, nece.

 

 

zasto ne napises sta dobijamo priznanjem, mozda se i ja predomislim npr. koji sam protiv

[Plavi Golub]

Ne dobijamo nista. Kad se nesto mozda moglo dobiti nije bilo mudrosti. Moje misljenje. Ali svakim danom dobijamo i manje od toga koliko god apsurdno zvucalo.

Sta ti konkretno ocekujes da dobijemo? Pitam bez cinizma, pokusavam da razumem vasu logiku.

 

Edited July 12, 2019 by Plavi Golub

[quad]

Manje cega [emoji16]
Da se prebacimo na pdf temu?

[James Delaney]

Mene niko nije tretirao kao " sumnjivo lice ",iako sam putovao,radio i studirao ( u Evropi ) kada su ratna desavanja bila jako sveza memorija .

 

To sto neki sami sebe naprave " sumnjivim " to je njihov problem .

 

Sta dobijamo priznanjem ? Ko kaze da " mi " treba nesto da dobijemo ? Da nije mozda da " mi " pre svega treba da pokazemo svojim susedima,i pogotovo Kosovarima da postujemo njihovu nezavisnost i da konacno zelimo da zivimo u miru,kao civilizovani ljudi ?

 

Sto se neko ne zapita sta " mi " njima dugujemo ? Od ratne odstete pa do izvinjenja .

[Plavi Golub]

Manje od nista. Napisi na temi, ja sve vreme pokusavam da razumem OK status quo.Sta se desava? Koji je “badza” nas garant? Koliko nas ti misici kostaju?

 

@James Delaney

 

Tebe nije, nekog jeste (nisam ja, ako ti je stalonda se natezes). Ljudi odatle nemaju tretman kao ostali.

Edited July 12, 2019 by Plavi Golub

[GlennGould]

1 hour ago, taliesin said:

 

Ja nisam nigde napisao EU narativ vec NATO narativ. Zasto je taj narativ sastavljen od ratne propagande to je jasno, bili smo u ratu. U ratu propaganda dolazi od svih strana u sukobu. To sto si ti popusio tu propagandu je samo tvoj problem. Medjutim, moje i tvoje misljenje ovde uopste nisu bitni. Ono sto je bitno je da ja moj narativ ne namecem nikome vec ga samo nudim u raspravi, ti tvoj narativ nameces iz pozicije nekoga ko to ne sme da radi.

 

Sto se logike tice, molim te prestani da upotrebljavas taj pojam dok ne razumes sta on tacno oznacava. Cak i ovaj post koji je u prvoj recenici poceo tvojom "lekcijom" iz logike u poslednjoj recenici ima dve tvrdnje koje ni na koji nacin nisu u logickoj vezi. Izgleda ti razlika izmedju logicnih i random delova recenice toliko dobro ide koliko i razlika izmedju faktografije i pamfleta.

 

"Relativizatorski stav". Bolje pisi na francuskom, manje ces se blamirati.

 

Ovo nije tačno. 

 

Ono što meni, kao moderatoru smeta, su tvoje ad hominem uvredljive kvalifikacije i random deljenje dijagnoza. To, nažalost lično ne mogu da sredim jer su meni upućene. 

 

Tvoj nadobudni, patronizirajući stav dolazi do izražaja bilo na kom jeziku se mi dopisivali. 

 

Znači kada u istoj rečenici kažeš da su isti i da nisu isti ljudi u pitanju, to je logički održivo? Ne bih te više zadržavao. 

[Lobotomija]

Imamo topik o KiM i pitanjima oko proglašenja nezavisnosti. Slobodno nastavite tamo; ovaj topik služi za predloge, kritike i sve ostalo vezano za funkcionisanje PDF Politika. Dank je wel. 

Edited July 12, 2019 by Barracuda
bold

[Armin]

1 hour ago, Kinik said:

 

...

"Ti" me ne zanimaš, već sam ti rekao jednom. To da si samoživ je svima valjda poznato, ne sporim ali nema potrebe da me gnjaviš svojim ličnim iskustvima i doživljajima.

Ono što je, po meni, sporno je tvoje uporno iskrivljavanje činjenica, a to je da je krivnja za zločine/postupke uvijek individualna i da se time bave nadležni sudovi, a ne neka rulja sa motkama u rukama koja lupa nadgrobne spomenike na nekom groblju.

 

Dakle, i da završim ovom rečenicom, srbi/albanci/marsovci nisu ništa zaslužili pa eto neka im se dešava - ljude treba ostaviti da žive na miru, one koji nisu učinili ništa protivno zakonu,

u suprotnom se iste stvari ponavljaju u krug i uvijek nedužni najviše stradaju.

[taliesin]

1 hour ago, GlennGould said:

 

Ovo nije tačno. 

 

Ono što meni, kao moderatoru smeta, su tvoje ad hominem uvredljive kvalifikacije i random deljenje dijagnoza. To, nažalost lično ne mogu da sredim jer su meni upućene. 

 

Tvoj nadobudni, patronizirajući stav dolazi do izražaja bilo na kom jeziku se mi dopisivali. 

 

Znači kada u istoj rečenici kažeš da su isti i da nisu isti ljudi u pitanju, to je logički održivo? Ne bih te više zadržavao. 

 

Onda je neki drugi Glenn Gould postavio onu "faktografiju" i na prethodnim stranama ovog istog topika nadugacko i nasiroko objasnjavao coveku svoju poziciju pa ga posle banovao na 24 sata. Ili je to mozda ovaj isti Glenn Gould koji nije isti kao taj Glenn Gould od pre par meseci. Cudno je to sa tim istim ljudima koji nisu isti.

 

U mom stavu mozda ima neceg nadobudnog, ne i patronizirajuceg. Oko toga bas pazim. Medjutim, ono sto ti vidis kao nadobudno i patronizirajuce nije vezano za taj post o "istim ljudima" jer je taj post savrseno jasan. Vezano je za vasu nelagodu zbog toga sto ne mozete da me zastrasite i naterate da zatvaram oci pred onim sto vidim, da ovaj podforum moderira grupa ljudi koja, umesto da obezbedi smislenu i fer diskusiju, gura na silu jednu istu prevazidjenu agendu koja je vec upropastila jedan slican podforum. U toj grupi neki ljudi su popravljivi a neki nisu. Ti nisi. Eddard, na zalost, nije. Zato morate da odete iz moderacije i prepustite mesto nekom ko je sposoban da svoje licne i ideoloske preferencije zadene za pojas kad moderira topike. Ne znam kako ti nije jasno, ii mozda jeste ali ne zelis da bude, da tvoja samopreuzeta, nicim izazvana misija da menjas odraslim i zrelim  ljudima misljenje oko stvari o kojoj tako ocigledno nemas pojma nikom nije potrebna. Niko je ne zeli. Ljudi se vredjaju zbog toga, pa onda iz te uvredjenosti i osecanja potisnutosti reaguju na nacin koji drma podforum i proizvodi svadje. Ti, covece, postavljas najobicniji politicki pamflet i preporucujes ga kao okvir za raspravu. Kad bih poceo da ti objasnjavam po koliko osnova je to pogresno za moderatora, samo uvod u taj tekst bi imao nekoliko stranica.

 

Meni je tvoja pseudoideoloska pozicija jasna, jasno mi je kako i zasto si do nje dosao, ali na nju imas pravo pa me stoga ne zanima. Ono sto me zanima je da odes iz moderacije i prestanes da unistavas ljudima teme na kojima bi imali sta da kazu kad bi mogli da ravnopravno ucestvuju u diskusiji. Pravite isto sto ste napravili od bivseg foruma, samo to radite ubrzano, ne zato sto zelite da unistite podforum, vec zato sto ne podnosite da neko ima drugacije misljenje od vaseg, narocito ne suprotstavljeno. Nemate tu vrstu iskustva izlozenosti koherentnim misljenjima koji su unutar vaseg svetonazora neprihvatljivi. Eddard je to makar posteno priznao, ti se jos batrgas jer nemas Eddardov kapacitet da naslutis da je u tebi problem (za njega licno to nije problem, za njega kao moderatora jeste), ne u tim drugacijim misljenjima. U tome je cela stvar. Niko te ne tera da imas drugacije misljenje, nece ovde prevladati neka poplava nacionalizama i sovinizama ako dozvolite slobodnu diskusiju, to su besmisleni strahovi. Sloboda misljenja je zamisljena i prihvacena ne zato da bi oslabila vec da bi ucvrstila zajednicu. Teorija iza toga je da za zajednicu nije pitanje koje misljenje je iskljucivo jer, koje god da je, na kraju zavrsi u totalitarizmu. Ne postoji vrednost koja ne moze biti kompromitovana, ne postoji narativ koji se ne moze zloupotrebiti. Sve sto ti treba da to izvedes je samopravednicka indignacija i sila da je nametnes. Vi imate obe te stvari u svom moderatorskom portfoliu i to mora da se promeni, inace od ovog podforuma nema nista. Zavrsice isto kao i onaj na pocivsem forumu, sa nekolicinom serdara i vojvoda koji ce se medjusobno lupati po ramenima, cestitati jedni drugima na ideoloskoj ispravnosti i usput banovati svakog ko proviri na podforum a misli drugacije.

 

Ako je to ono sto zelite, a mislim da kod tebe jeste, onda aferim. Samo nemojte posle da kukate i krivite nekog drugog zbog svoje fanaticne iskljucivosti.

Edited July 12, 2019 by taliesin

[Kinik]

16 minutes ago, Armin said:

... "ti" me ne zanimaš, već sam ti rekao jednom ... to da si samoživ je svima valjda poznato, ne sporim ali nema potrebe da me gnjaviš svojim ličnim iskustvima i doživljajima ... ono što je, po meni, sporno je tvoje uporno iskrivljavanje činjenica ... 

 

 

Ja sam na pocetku jasno rekao - malo me zanimaju sudbine nekih likova. Da se ne lazemo.

Ti, za razliku, tvrdis da si 'vrlo zabrinut'. I vec u prvoj recenici mi kazes - 'samoziv sam', no  ne iteresuju te 'moja 'licna iskustva i dozivljaji". 

Pa ko je ovde lazov?

Krivnja za zlocine jeste individualna, no se oni vrse u ime kolektiva.

To je ono istorijski poznato: oni 'gore' imaju ciste ruke - nikoga nisu ubijali, oni 'dole' imaju mirnu savest - samo su izvrsavali naredjenja. 

Znamo kako se to zove - 'Ajhman syndrome'. 

 

Ono ostalo sto si napiskarao samo svedoci o tvojoj pugubljenosti / nesposobnosti da ukacis elementarne cinjenice.

Tzv. 'kognitivna disonanca'. Za koju nas svet ima mnogo bolji izraz: 'srce hoce, al' guz'ca klokoce'!

 

Trebao je neko da te posavetuje: nemoj se kaciti sa onim zlim Kinikom - lose ces proci!

 

Btw, a koliko si imao godina kad je sve EX_Yu nepodopstine zapocela ova nesretna pomijara koju si se upro iz sve snage da branis?

 

...

[Armin]

Imao sam 42 godine.

20 minutes ago, Kinik said:

 

 

Ja sam na pocetku jasno rekao - malo me zanimaju sudbine nekih likova. Da se ne lazemo.

Ti, za razliku, tvrdis da si 'vrlo zabrinut'. I vec u prvoj recenici mi kazes - 'samoziv sam', no  ne iteresuju te 'moja 'licna iskustva i dozivljaji". 

Pa ko je ovde lazov?

Ne može čovjek tebe tek tako da se riješi, pa uz izvinjenje moderaciji da nastavimo.

 

20 minutes ago, Kinik said:

Krivnja za zlocine jeste individualna, no se oni vrse u ime kolektiva.

To je ono istorijski poznato: oni 'gore' imaju ciste ruke - nikoga nisu ubijali, oni 'dole' imaju mirnu savest - samo su izvrsavali naredjenja. 

Znamo kako se to zove - 'Ajhman syndrome'. 

Dakle, ako ti neko sutra razbije nos, jer je neko u tvoje ime uradio nešto, zaslužio si ? Da li je cijeli kolektiv odgovoran, i da li cijeli kolektiv zaslužuje batinanje, rušenje kuće, spaljivanje usjeva ?

 

20 minutes ago, Kinik said:

Ono ostalo sto si napiskarao samo svedoci o tvojoj pugubljenosti / nesposobnosti da ukacis elementarne cinjenice.

Tzv. 'kognitivna disonanca'. Za koju nas svet ima mnogo bolji izraz: 'srce hoce, al' guz'ca klokoce'!

 

Trebao je neko da te posavetuje: nemoj se kaciti sa onim zlim Kinikom - lose ces proci!

 

LOL 

20 minutes ago, Kinik said:

Btw, a koliko si imao godina kad je sve EX_Yu nepodopstine zapocela ova nesretna pomijara koju si se upro iz sve snage da branis?

 

...

Mislim da ovo zadire u RL ali pošto lijepo pitaš da ti lijepo i odgovorim - imao sam sasvim dovoljno.

Ne znam čemu učitavanje da sam "upro" valjda ti se priviđa ili je to tvoj način da nerviraš protivnike, moguće da je to zgodna taktika koja pali ispred prodavnice ili u parkiću sa šahovskom tablom za penzionere, iskreno me baš zabole za tvoju pomijaru u memljivi dorćol.

[Darth Bane]

1 hour ago, taliesin said:

 

Onda je neki drugi Glenn Gould postavio onu "faktografiju" i na prethodnim stranama ovog istog topika nadugacko i nasiroko objasnjavao coveku svoju poziciju pa ga posle banovao na 24 sata. Ili je to mozda ovaj isti Glenn Gould koji nije isti kao taj Glenn Gould od pre par meseci. Cudno je to sa tim istim ljudima koji nisu isti.

 

U mom stavu mozda ima neceg nadobudnog, ne i patronizirajuceg. Oko toga bas pazim. Medjutim, ono sto ti vidis kao nadobudno i patronizirajuce nije vezano za taj post o "istim ljudima" jer je taj post savrseno jasan. Vezano je za vasu nelagodu zbog toga sto ne mozete da me zastrasite i naterate da zatvaram oci pred onim sto vidim, da ovaj podforum moderira grupa ljudi koja, umesto da obezbedi smislenu i fer diskusiju, gura na silu jednu istu prevazidjenu agendu koja je vec upropastila jedan slican podforum. U toj grupi neki ljudi su popravljivi a neki nisu. Ti nisi. Eddard, na zalost, nije. Zato morate da odete iz moderacije i prepustite mesto nekom ko je sposoban da svoje licne i ideoloske preferencije zadene za pojas kad moderira topike. Ne znam kako ti nije jasno, ii mozda jeste ali ne zelis da bude, da tvoja samopreuzeta, nicim izazvana misija da menjas odraslim i zrelim  ljudima misljenje oko stvari o kojoj tako ocigledno nemas pojma nikom nije potrebna. Niko je ne zeli. Ljudi se vredjaju zbog toga, pa onda iz te uvredjenosti i osecanja potisnutosti reaguju na nacin koji drma podforum i proizvodi svadje. Ti, covece, postavljas najobicniji politicki pamflet i preporucujes ga kao okvir za raspravu. Kad bih poceo da ti objasnjavam po koliko osnova je to pogresno za moderatora, samo uvod u taj tekst bi imao nekoliko stranica.

 

Meni je tvoja pseudoideoloska pozicija jasna, jasno mi je kako i zasto si do nje dosao, ali na nju imas pravo pa me stoga ne zanima. Ono sto me zanima je da odes iz moderacije i prestanes da unistavas ljudima teme na kojima bi imali sta da kazu kad bi mogli da ravnopravno ucestvuju u diskusiji. Pravite isto sto ste napravili od bivseg foruma, samo to radite ubrzano, ne zato sto zelite da unistite podforum, vec zato sto ne podnosite da neko ima drugacije misljenje od vaseg, narocito ne suprotstavljeno. Nemate tu vrstu iskustva izlozenosti koherentnim misljenjima koji su unutar vaseg svetonazora neprihvatljivi. Eddard je to makar posteno priznao, ti se jos batrgas jer nemas Eddardov kapacitet da naslutis da je u tebi problem (za njega licno to nije problem, za njega kao moderatora jeste), ne u tim drugacijim misljenjima. U tome je cela stvar. Niko te ne tera da imas drugacije misljenje, nece ovde prevladati neka poplava nacionalizama i sovinizama ako dozvolite slobodnu diskusiju, to su besmisleni strahovi. Sloboda misljenja je zamisljena i prihvacena ne zato da bi oslabila vec da bi ucvrstila zajednicu. Teorija iza toga je da za zajednicu nije pitanje koje misljenje je iskljucivo jer, koje god da je, na kraju zavrsi u totalitarizmu. Ne postoji vrednost koja ne moze biti kompromitovana, ne postoji narativ koji se ne moze zloupotrebiti. Sve sto ti treba da to izvedes je samopravednicka indignacija i sila da je nametnes. Vi imate obe te stvari u svom moderatorskom portfoliu i to mora da se promeni, inace od ovog podforuma nema nista. Zavrsice isto kao i onaj na pocivsem forumu, sa nekolicinom serdara i vojvoda koji ce se medjusobno lupati po ramenima, cestitati jedni drugima na ideoloskoj ispravnosti i usput banovati svakog ko proviri na podforum a misli drugacije.

 

Ako je to ono sto zelite, a mislim da kod tebe jeste, onda aferim. Samo nemojte posle da kukate i krivite nekog drugog zbog svoje fanaticne iskljucivosti.

Izabrao sam ovaj post kao "slagvort".

Sloboda misljenja treba biti dozvoljena - ali ne i kada se pod slobodom misljenja provlaci ogoljena nacionalisticka propaganda! 

Vas nekolicina je ovde izvela jedan "saltum perpetuum" - ili "odvracanje paznje" - i u tu klopku je koliko vidim upala i citava moderacija, pa cak i jedan Kinik! 

O cemu se radi? Npr na temi o Kosovu, iako su navedeni svi argumenti oko (ne)zavisnosti ZA i PROTIV , u daljem nedostatku istih ( tj zasto Kosovo ipak treba ostati - ili ponovo postati pod suverenitetom drzave Srbije) - pocelo se sa navodjenjem zlocina kosovskih Albanaca nad Srbima?!!??! Pa kakav je to argument da Kosovo treba biti "vraceno Srbiji"??? 

Onda sledi upozorenje moderacije da se nesme vrsiti relativizacija zlocina , a onda sledi vasa kuknjava na moderaciju kako nema: objektivan i neutralan stav, kako sprovodi odredjenu politicku agendu itd. 

Ukratko: u nedostatku validnih cinjenica i argumenata, gde preovladava jedan iracionalni pogled na svet - paznja se sa realnih problema koje treba resavati - prebacuje na moderaciju!

Apropo @Eddard i @GlennGould kao moderatora- to je samo tvoje licno misljenje. Moje misljenje je da treba da ostanu moderatori! I sta sad?:

Edited July 12, 2019 by Darth Bane

[taliesin]

1 minute ago, Darth Bane said:

Sloboda misljenja treba biti dozvoljena - ali ne i kada se pod slobodom misljenja provlaci ogoljena nacionalisticka propaganda! 

 

 

Dalje nisam citao. Nemam vise strpljenja da citam ljude koji pisu i optuzuju ljude za svasta bez ikakvog uporista.

[Darth Bane]

2 minutes ago, taliesin said:

 

Dalje nisam citao. Nemam vise strpljenja da citam ljude koji pisu i optuzuju ljude za svasta bez ikakvog uporista.

Pa kako drugacije rezonovati kada de na pitanje "Zasto Srnija ne treba priznati Kosovo" - kao argument provlaci " zato sto se cine zlocini nad Srbima od 2000-te naovamo"!?