PDF Politika - kritike, žalbe, predlozi, pohvale, pitanja

[Yoyogi]

46 minutes ago, melankolic said:

Određeni oblici ljudskog ponašanja i funkcionisanja u grupama mogu da pronađu svoju analogiju u životinjskom svetu.

"Lion king", onaj Scarr što je preko hijena preuzeo vlast.

[Darth Bane]

2 hours ago, Baby said:

 

Ovo kukumavcenje koje koristite u svakom drugom postu da bi drugima rekli da kukumavce. To je uzas izmedju ostalog. 

To napadanje nekog koga svi napadaju je tvoja uza i sira specijalnost, ja na ovoj temi nemam tri posta i uglavom do sada se nisam ni mesala, ali da oplakujemo sada kinikov odlazak mi ne pada na pamet. Na proslom forumu je razjurio gomilu forumasa i sada se drznuo da komentarise ovde moderaciju i forumase jer vise nema protekciju kakvu je tamo imao, samim tim i doprineo "kvalitetu" foruma. Bane bi mogao malo da pocne da misli i pise svoje, makar i pogresno, ali svoje. 

Ja i pisem svoje- isto sam pisao i pre nego sto se Kinik prikljucio forumu. Jer ja sam ovde od 28. 04 a doticni od sredine juna.

Ali vama se to ne svidja ni onda ni sada.

Zato necu vise da pisem na gore pomenutim temama. Ali zasto ljudi kao Kinik, koji zive u Srbiji, ne bi imali pravo da iskazu svoje misljenje? 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

5 minutes ago, Darth Bane said:

Ja i pisem svoje- isto sam pisao i pre nego sto se Kinik prikljucio forumu. Jer ja sam ovde od 28. 04 a doticni od sredine juna.

Ali vama se to ne svidja ni onda ni sada.

Zato necu vise da pisem na gore pomenutim temama. Ali zasto ljudi kao Kinik, koji zive u Srbiji, ne bi imali pravo da iskazu svoje misljenje? 

 

Zato sto ono sto on iskazuje nije misljenje nego drzanje strane po svaku cenu i silovanje ljudi koji se ne slazu sa tim, pa sve sa uvredama upakovanim u celofan. 

Dobronamerni savet: Kada napises nesto sto zvuci "nikada bolje nije bilo" i "treba dodeliti Nobela za mir" to je cisto botovanje. Mislim da je ljudima pun ocin takvih komentara kojima su zasuti sa svih strana bez ikakve osnove. 

[Stoned Laki21]

10 minutes ago, Baby said:

Dobronamerni savet: Kada napises nesto sto zvuci "nikada bolje nije bilo" i "treba dodeliti Nobela za mir" to je cisto botovanje

Ili za raspravu ispred zadruge s ortacima uz mlako pivo...  za forum koji teži predznacima ozbiljan i diskusioni...  teško da može da prodje.

Edited August 22, 2019 by Stondisha

[melankolic]

Ili za raspravu ispred zadruge s ortacima uz mlako pivo...  za forum koji teži predzanima ozbiljan i diskuasioni...  teško da može da prodje.

Smatram da je to jedan dvosmerni proces.
Dakle, da bi neki forum bio prepoznat kao “ozbiljan i diskusioni” ne zavisi samo od njenih učesnika (zato ne bih svu krivicu prebacio, recimo, Kiniku, mrdu ili banetu nego pravilno rasporedio na sve nas zajedno) nego i od moderacije koja na svom primeru mora da pokaže da je prevazišla sopstveni egoizam (nekad i egocentrizam) i da joj se ne događa da na kritiku širenja lažnih vesti odgovara da je i to neko mišljenje. Ne, širenje spinovanih, lažnih vesti nije mišljenje nego nametanje određenih stavova koje nemaju svoje utemeljenje u stvarnosti nego u stavu da se stvarnost kreira i da javnosti i ne treba istinito informisanje nego prosto zadovoljenje najprizemnijih nagona.
S tim u vezi, mislim da je dobro da svako od moderatora preuzme deo odgovornosti (bez objava, naravno) i preispita svoje učešće u debati u smislu da lični stavovi ne budu krucijalni u preusmeravanju diskusije ka onim stavovima i diskutantima koji su prihvatljivi moderaciji jer je to najčešći razlog zbog kojeg se dolazi do ovakvih situacija gde razmaženi diskutant iskaljuje svoj bes na nekoj (po njega) beznačajnoj odluci moderacije.
Ignorisanje apela diskutanata na razumno vođenje debate s jedne, i poziv moderacije da se prijavljuje neprimereno obraćanje forumašima s druge dolaze pre ili kasnije do tačke kada nastupaju ovakvi ispadi. A nije bilo potrebe za tim da su se na vreme pravično postavili određeni standardi.

[Stoned Laki21]

1 minute ago, melankolic said:

 

Smatram da je to jedan dvosmerni proces.
Dakle, da bi neki forum bio prepoznat kao “ozbiljan i diskusioni” ne zavisi samo od njenih učesnika (zato ne bih svu krivicu prebacio, recimo, Kiniku, mrdu ili banetu nego pravilno rasporedio na sve nas zajedno) nego i od moderacije koja na svom primeru mora da pokaže da je prevazišla sopstveni egoizam (nekad i egocentrizam) i da joj se ne događa da na kritiku širenja lažnih vesti odgovara da je i to neko mišljenje. Ne, širenje spinovanih, lažnih vesti nije mišljenje nego nametanje određenih stavova koje nemaju svoje utemeljenje u stvarnosti nego u stavu da se stvarnost kreira i da javnosti i ne treba istinito informisanje nego prosto zadovoljenje najprizemnijih nagona.
S tim u vezi, mislim da je dobro da svako od moderatora preuzme deo odgovornosti (bez objava, naravno) i preispita svoje učešće u debati u smislu da lični stavovi ne budu krucijalni u preusmeravanju diskusije ka onim stavovima i diskutantima koji su prihvatljivi moderaciji jer je to najčešći razlog zbog kojeg se dolazi do ovakvih situacija gde razmaženi diskutant iskaljuje svoj bes na nekoj (po njega) beznačajnoj odluci moderacije.
Ignorisanje apela diskutanata na razumno vođenje debate s jedne, i poziv moderacije da se prijavljuje neprimereno obraćanje forumašima s druge dolaze pre ili kasnije do tačke kada nastupaju ovakvi ispadi. A nije bilo potrebe za tim da su se na vreme pravično postavili određeni standardi.

 

 

 

moraš da navedeš tačno i taksativno:

U tom i tom slučaju u vezi sa tim i tim kada sam sugerisao da je .... 


ovako gomila nabacanih opštih mesta...  gde se ne prolazim, a iskreno ne da nemam pojma o čemu pričaš nego su mi ovo sela u centralnoj Aziji na granici Tadžikistana i Uzbekistana... taj neki fazon. Verovatno da je neki mod sa politike u toku, ja sportaš i nisam baš 😉

[melankolic]

 
 
moraš da navedeš tačno i taksativno:

U tom i tom slučaju u vezi sa tim i tim kada sam sugerisao da je .... 


ovako gomila nabacanih opštih mesta...  gde se ne prolazim, a iskreno ne da nemam pojma o čemu pričaš nego su mi ovo sela u centralnoj Aziji na granici Tadžikistana i Uzbekistana... taj neki fazon. Verovatno da je neki mod sa politike u toku, ja sportaš i nisam baš [emoji6]

Razumem te ali razumi i ti mene da mi se smučilo da me neki ovde doživljavaju kao nekakvog cmizdravca i onog koji sve živo prijavljuje. Nikada nisam bio takav, niti sam blokirao ljude ali situacija se tako otela kontroli da sam bio prinuđen zarad pristupa temama da preduzmem neke mere.
Ako letimično pređeš pogledom preko postova na temi o USA, likova koji sada brane Kinika, jasno će ti biti o čemu pričam... a možda i neće.

[deez nuts.]

Uputio bih apel i ostalim moderatorima Politike da bace ponekad pogled na USA topic. Ovako ispada da samo A sad i Glen moderisu taj deo.

[Stoned Laki21]

1 minute ago, melankolic said:

Ako letimično pređeš pogledom preko postova na temi o USA

 

Daleko je Amerika Mel 😄

ne pišem na toj temi, pa je i ne čitam niti na istu zalazim (kao još i gomila tema na forumu).  Verujem da te nerviraju neke stvari, ali moraš da se boriš, da se peglaš da bi svoj stav na čistac isterao i da bi tvoj stav bio minstream u odnosu na trenutno vladajuće stavove...  niko te neće prihvatiti samo zato što si lep visok, pametan.... nego borba, skok u napadu, krvava kolena...  i naravno smislen report na upis koji smatraš spornim.

[Arsenije Pesic]

12 hours ago, dude said:

Da, bas ce neko biti opomenut zbog opozicionog botovanja.  

 

Ja se ne secam slicne optuzbe, nije moguce da nema toga na ovom forumu. Ne samo na ovom, ne cuh nista slicno ni na b92 forumu. 

 

Da se ne lazemo, nema sanse da ce opoziciono, odnosno poziciono botovanje biti tretirano jednako. 

 

Pa niko do sada nije bio opominjan zbog botovanja uopšte. Videćemo, za sve postoji prvi put.

 

7 hours ago, Darth Bane said:

@Arsa

Moj motiv nije bio botovski, jer ja od toga nemam nikakve koristi.

Samo drugaciji pogled na drustvenu stvarnost u Srbiji.

Ali zarad "mira u kuci" gledacu da se uzdrzim od komentara o domacoj politickoj sceni na temama pozicija - opozicija u Srbiji. Bicu mozda  aktivan na nekim drugim temama (Kosovo i sl).

Takodje apelujem na Kinika da ne odlazi - covek zna da pise i njegovi postovi su vrlo kvalitetni i doprinose kvalitetu diskusije. 

 

Znam da ti to nije motiv, ali ponekad tako ispadne na kraju. Ti si u principu korektan i nije cilj ovoga da prestaneš da pišeš na tim temama.

[Darth Bane]

57 minutes ago, Baby said:

 

Zato sto ono sto on iskazuje nije misljenje nego drzanje strane po svaku cenu i silovanje ljudi koji se ne slazu sa tim, pa sve sa uvredama upakovanim u celofan. 

Dobronamerni savet: Kada napises nesto sto zvuci "nikada bolje nije bilo" i "treba dodeliti Nobela za mir" to je cisto botovanje. Mislim da je ljudima pun ocin takvih komentara kojima su zasuti sa svih strana bez ikakve osnove. 

Ali takodje vazi i da je komentar " ... sa bezbedne udaljenosti deset tisuca km daleko"  klasican primer "ad hominem" argumenta. 

[melankolic]

 
Daleko je Amerika Mel [emoji1]

ne pišem na toj temi, pa je i ne čitam niti na istu zalazim (kao još i gomila tema na forumu).  Verujem da te nerviraju neke stvari, ali moraš da se boriš, da se peglaš da bi svoj stav na čistac isterao i da bi tvoj stav bio minstream u odnosu na trenutno vladajuće stavove...  niko te neće prihvatiti samo zato što si lep visok, pametan.... nego borba, skok u napadu, krvava kolena...  i naravno smislen report na upis koji smatraš spornim.

Mene, veruj mi, nervira jedino to da se diskutantima dele kvalifikacije gde im mesto i vreme nije, da se namerno skreće pažnja na ideološka pitanja ili ono tipično “a šta su oni pre radili” (ne čitaš pa ne znaš, ali to se najčešće događa kada se, konkretno, Tramp nađe u nebranom grožđu). Nešto slično se, vidim, događa i u Srbiji na društvenim mrežama kada se kritikuje politika SNS i Vučića (na kritizera nagrne gomila botova koji ili šire lažne vesti, ili skreću temu na neke druge, vređaju ga na privatnom ili političkom planu ili čak prete; da budem jasan ni opozicionari nisu bolji samo ih ima manje).
Dakle, ne možeš očekivati da s jedne strane ovo bude ozbiljan forum a s druge pozivaš da se svi valjamo u blatu i ulazimo u klizeći jedni drugima. Ne zato što to nije moguće nego zato što ni sama moderacija nije stavila jasnu liniju razgraničenja.

[Anduril]

Podrzavam podizanje diskusija na visi nivo, ali za tako nesto je potrebno bolje definisanje pojmova botovanje ili (forumske) propagande nezavisno od ideologije. 

U protivnom ce moderacija uvek biti optuzivana za ideoloski bias ili za bahato ponasanje jer pravila nisu jasna.

Na forumu ima dosta ucesnika koji argumentuju iz cisto ideoloskih pozicija, sto je sasvim OK ukoliko nisu u pitanju ekstremne ideologije.

Medjutim, mislim da nije svima jasno kada se prelazi granica iz ideoloski fokusirane argumentacije u sirenje propagande i botovanje. 

Ovo je ujedno i generalni drustveni problem koji sprecava korisne i zanimljive politicke diskusije (u javnosti) uopste.

Ovde ima recimo citav katalog propagandnih technika i siguran sam da bi se ovo moglo uprostiti i citirati:

https://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_techniques

 

[Yoyogi]

7 hours ago, Baby said:

 

Ovo kukumavcenje koje koristite u svakom drugom postu da bi drugima rekli da kukumavce. To je uzas izmedju ostalog. 

To napadanje nekog koga svi napadaju je tvoja uza i sira specijalnost, ja na ovoj temi nemam tri posta i uglavom do sada se nisam ni mesala, ali da oplakujemo sada kinikov odlazak mi ne pada na pamet. Na proslom forumu je razjurio gomilu forumasa i sada se drznuo da komentarise ovde moderaciju i forumase jer vise nema protekciju kakvu je tamo imao, samim tim i doprineo "kvalitetu" foruma. Bane bi mogao malo da pocne da misli i pise svoje, makar i pogresno, ali svoje. 

 

To. Da ne budu srca podmetačkog, zna se na koga mislim

 

 

Nego srca govorničkog.

 

A tu im im talenat nedostaje, počev od vođe koji je slep ("Danga"), pa šta su ti mučenici i mogli drugo a da izgledaju kao da imaju šta da kažu? I oni, nekome, nešto da kažu.

[Amigo]

12 hours ago, MetalHead said:

 

 

Quote

 

  20 hours ago, Kinik said:

Ovaj nesretni 4um se pretvorio u taloznik / muljacu za banovane otpatke sa B92. Uz svu vrisku i dreku kako je tamo bilo 'strasno / uzasno' - onaj 4um je bio gospodsko mesto sa pedigreom, imenom i autoritetom. Da ne govorim o tome kako je Moderacija na onom 4umu bila olicenje inteligencije u odnosu na neke odavde. 

 

Lokalni 4umski plankton, 'prhut',  banovani sarenis, corbine corbe corba na vecitoj 'akciji', komicno tasti i mucavi, nemusti & neuki palanacki likovi koji ne mogu da sastave 10-15 suvislih recenica, histericari i isprazne femkaste histericarke, opsesivni & ostrasceni shitholinski ideoloski wannabe cvrstorukasi, ruralno-agresivni zapusteni psovaci sa 'organom' umesto mozga, pacijenti pobegli sa kauca, a neki bogami i elementarne seljacke zadribende - to je zalosno za citati.

 

 

 

Samo ovo iznad je vredno banovanja, a kamoli druge stvari. Ovo kazem kao obican korisnik. Reportovao sam post.  

 

Ovo  nisam ni primetio, jer postove doticnog nisam ni citao pazljivo, ali ovakva zelja da se izvredjaju prakticno svi redom je kao kad razmazeno dete pocne da histerise, jer je nauceno da dobije sve sto zatrazi. E to je vec posledica moderatorske ekipe za kojom doticni zali, kada je mogao ovako da vredja koga je hteo.

Nije on jedini, jos neki nisu mogli da podnesu da ne mogu vise da se izivljavaju nad kim hoce sa moderacijom iza ledja.

Mozda i shvate da je postovati druge najbolji nacin da postujes samog sebe.

[Yoyogi]

4 minutes ago, Amigo said:

 

Ovo  nisam ni primetio, jer postove doticnog nisam ni citao pazljivo, ali ovakva zelja da se izvredjaju prakticno svi redom je kao kad razmazeno dete pocne da histerise, jer je nauceno da dobije sve sto zatrazi. E to je vec posledica moderatorske ekipe za kojom doticni zali, kada je mogao ovako da vredja koga je hteo.

Nije on jedini, jos neki nisu mogli da podnesu da ne mogu vise da se izivljavaju nad kim hoce sa moderacijom iza ledja.

Mozda i shvate da je postovati druge najbolji nacin da postujes samog sebe.

 

Tražio sam odakle je to došlo, izgleda post je  bio obrisan, samo ovaj trag na koji si i ti naišao. Katastrofalne uvrede cele forumske populacije, vredne da Uprava pogleda to detaljnije i da odluči da li to treba da se ostavi da se nastavi.

[Foster]

Jeste da je Kinik znao biti i naporan i uslovno receno bezobrazan, ali, podmetnuti
Kiniku da je bot, pa to je smehotresno.Ocigledno da je pritisak *uvredjenih forumasha bio vise nepodnosljiv za moderaciju

 

 

*anonimni lik (forumash) vredja drugog anonimnog lika (forumasha), bas jak razlog za ovoliku frku

[dude]

38 minutes ago, Foster said:

Jeste da je Kinik znao biti i naporan i uslovno receno bezobrazan, ali, podmetnuti
Kiniku da je bot, pa to je smehotresno.Ocigledno da je pritisak *uvredjenih forumasha bio vise nepodnosljiv za moderaciju

 

 

*anonimni lik (forumash) vredja drugog anonimnog lika (forumasha), bas jak razlog za ovoliku frku

Kontras, klasicni 🙂 

 

Vredjao je politicke, javne licnosti, ideologije...Leftisticki talog i sljam, kremaljski degenerik, svapski krmkov....to je sve dozvoljeno. Koga je on to od forumasa uvredio na ovom forumu a da nije kaznjen za to?

 

Naravno da razlog za ovakvu reakciju pojedinih forumasa nisu Kinikove metode komuniciranja i stil pisanja. Svi mi imamo svoje 'kinike' forumase koje ne mozemo da smislimo, o kojima ne mislimo nista lepo... pa se ne stresiramo previse zbog njih. Ocigledno je da nekolicinu zulja nesto drugo

Edited August 22, 2019 by dude

[Foster]

3 minutes ago, dude said:

Kontras, klasicni 🙂 

 

Vredjao je politicke, javne licnosti, ideologije...Leftisticki talog i sljam, kremaljski degenerik, svapski krmkov....to je sve dozvoljeno. Koga je on to od forumasa uvredio na ovom forumu a da nije kaznjen za to?

 

Naravno da razlog za ovakvu reakciju pojedinih forumasa nisu Kinikove metode komuniciranja i stil pisanja. Svi mi imamo svoje 'kinike' forumase koje ne mozemo da smislimo, o kojima ne mislimo nista lepo... pa se ne stresiramo previse zbog njih. Ocigledno je da nekolicinu zulja nesto drugo

 

Upravo tako, cini mi se da znam sta je to nesto drugo, ne bih da iznosim, ispasce jos veca i zesca frka...

[Issey]

Baš je dirljivo koliko likovi kao kinik imaju obožavalaca... nije ni čudo što narod onda glasa za sns bagru, koja na sličan način "polemiše"...

 

Ako nije bot onda je "dijagnoza" još gora. Onoliko zalegati za vlast, koja je realno katastrofalna, iz čiste mržnje prema opoziciji, ili šta god da je razlog, nije normalno. Na mnogim temama nije imao nikakve argumente u nameri da "odbrani" poteze vlasti i opljune opoziciju. Tvrdoglavo je gurao svoju priču tipa "ne zanima me", "ne dam (glas) opoziciji", iako mu niko nije nametao niti tražio ništa od toga, sem što mu je iznosio argumente da nije u pravu. Poslednji primer je ovo oko izmeštanja stanica. Hebeš takvu raspravu i takav forum ako će neko da henja po svima, da vređa, učitava i lepi etikete, bez argumenata i osnovnog znanja i upućenosti o nekim temama, a da mu se to dozvoljava. Zato je politika na B92 i otišla u qrc, zbog njega i par sledbenika, uz zaštitu dva-tri bezobrazna moda. Još je moderacija ovde postupila blago i potpuno fer, uz obično upozorenje zbog takvog načina pisanja, a dotični se poneo kao dete od 3 godine kada mu se oduzme igračka, uz uvrede na račun moderacije. Ja bih neargumentovano parolašenje i botovanje odmah banovao, bilo da je za vlast ili opoziciju, pa nek dotični idu na sajt kurira i informera da pišu svoja sranja... o uvredama da i ne govorim...

[Perkos2]

Mogli bi da objave klliko je i zasto kinik ovde kaznjavan pa da vidimo svi koliko su ga zli moderatori trpeli ili koliko su ga šikanirali. Mislim da su mu vise gledali kroz prste i upozoravali nego sto je kaznjavan. Na temi.o Kosovu na svaki upis nekog drugog forumasa uletao je sa blagonaklonim stavom prema.zlocinima koji su pocinjemi nad Srbima, samo je opominjan iako je zasluzivao kaznu. Nakon svega umesto da barem jednom i sam sebi postavi pitanje on u najgorem stilu preti da će napustiti forum. Sipa salve uvreda bez pardona samo zato što vise nema zaštitu. Mnogo sam više očekivao od njega, da se pokrene,da se izbori za svoj stav ali ne on kao da je prosao šešeljovu školu kreće sa najgorim uvredama.

[Clash]

Lik koji je rekao da nece pisati na ovom forumu je posle par meseci pisanja odlucio da nece vise pisati na ovom forumu.

I sada mi raspravljamo zasto on nece vise pisati ovde.

Jebote.

[Beonegro]

Ne odredjuje bota korist koju ima od svog ponasanja, nego spremnost da laze, opstruira diskusiju, instrumentalizuje poluistine i relativizuje.

[A sad]

Dosta je rasprave o Kiniku. 

[melankolic]

Da li je prihvatljivo koristiti termin “libtardi” na forumu?