NBA 2020/2021 - Lejkersi b2b ili neko drugi???

[gggggggg]

46 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ovo oko Billupsa je baš eskaliralo, nisam čuo za priču dok uini nije pomenuo. Pa da je iz zenice trenerskog oka ispao (a ne da je trener početnik), ovo je jako problematično za franšizu koja bi mu dala ugovor. Ne smem ni da zamislim šta bi bilo da je recimo belac a da je alleged žrtva crna, ne bi smeo da napusti kuću a ne da bude trener NBA ekipe. 

 

marv albert i dalje komentarise ~25 godina posle njegovog slucaja... mada nisam upucen koje boje koze je bila njegova zrtva... 

[Chaos Is Me]

Ja sam mislio da je slučaj novijeg datuma, izvinjavam se što sam površno pristupio ovome. Ne znam, mnogo je likova u i oko NBA koji imaju problematičan privatni život, a znamo i da se problemi dodatno lepe za bogate i slavne. No, danas je više nego ikad potrebno voditi računa o svim tim delikatnim stvarima i tako treba da bude.

[gggggggg]

rose je pre par godina imao slican slucaj kao billups, i evo svi su zaboravili na to vec sada. 

[ćušpajz]

4 minutes ago, Ta'veren said:

 Jedina stvar koja mi smeta u celoj prici je sto se sada pokrenula ova prica, samo odjednom se desio taj trenutak da se izvadi fascikla iz fioke. Kao progledali smo ti kroz prste dok si bio igrac jer si za to platio cenu, ali zato ako kasnije iskocis tvoj prljavi ves dolazi do sire publike.

 

 

opet je zapravo stvar vizure kako gledaš na današnje tendencije u kulturi;

neki kao npr ja, misle da je važno za ljudski rod što nestaje tolerancije na ovakve stvari i što ljudi u sve većem broju ne priznaju zastarelost slučaja ili to što je nekada ranije to sve bilo normalno.

 

drugi takve i slične teme zovu lažna politička korektnost (od koje im se sere), pokušaje razračunavanja sa xy ličnostima i pojavama, pokušajima cenzure i gušenja sloboda, presuđivanja bez suda, u zavisnosti već koji aspekt te široke teme je na tapetu.

 

mnogi ljudi na ovom svetu su se izvukli iako su počinili nekakav zločin, tako da ja lično ne gledam na ovo kao na pravdu već na pitanje morala i razumevanja kakve su implikacije prihvatanja ili neprihvatanja takve osobe za neku blisku budućnost i nekakav drugi slučaj.

[ćušpajz]

4 minutes ago, gggggggg said:

rose je pre par godina imao slican slucaj kao billups, i evo svi su zaboravili na to vec sada. 

 

ima solidno knicks fanova i pisaca koji nikada neće pomenuti rosea, pa makar ubacio 500 poena i doneo 50 pobeda.

ali da, tužno je to i potpuno očekivano od franšize koja je podržavala ajzeju tomasa.

 

generalno valjda većina ljudi ne kapira koliko su određene stvari važne dok se ne dese njima.

kao da nisu realne ako su tamo negde u vestima ( :

[Chaos Is Me]

7 minutes ago, oubrevo. said:

 

opet je zapravo stvar vizure kako gledaš na današnje tendencije u kulturi;

neki kao npr ja, misle da je važno za ljudski rod što nestaje tolerancije na ovakve stvari i što ljudi u sve većem broju ne priznaju zastarelost slučaja ili to što je nekada ranije to sve bilo normalno.

 

drugi takve i slične teme zovu lažna politička korektnost (od koje im se sere), pokušaje razračunavanja sa xy ličnostima i pojavama, pokušajima cenzure i gušenja sloboda, presuđivanja bez suda, u zavisnosti već koji aspekt te široke teme je na tapetu.

 

mnogi ljudi na ovom svetu su se izvukli iako su počinili nekakav zločin, tako da ja lično ne gledam na ovo kao na pravdu već na pitanje morala i razumevanja kakve su implikacije prihvatanja ili neprihvatanja takve osobe za neku blisku budućnost i nekakav drugi slučaj.

 

Mislim da se možemo složiti oko jedne stvari, za mene ipak nije isto ako se ovakav neki skandal pripisuje igraču ili treneru (koji čak i na NBA nivou mora da bude neka vrsta vaspitača i, koliko god glupo zvučalo, moralnog autoriteta).

 

Tačno je da se mnogi učinioci zločina izvuku nekažnjeno (posebno ako su bogati i slavni), ali je isto tako tačno da su upravo ti bogati i slavni često meta raznih lažnih prijavljivanja i da su meta mnogih koji bi da se očešu o njihov uspeh, pa i preko kreveta - a NBA igrači su valjda jedna od najpoželjnijih grupacija za ovakve. 

 

Zato je stvarno delikatno deliti nekakve etikete bez odgovarajućih pravnosnažnih presuda. Ipak je reč o SAD a ne nekoj vukojebini gde neki Jutka može proći nekažnjeno. 

 

Svakako ovde ima mesta moralističkoj raspravi ali ne i pravnoj. Ako nema presude, nema ni dela i ne može se uzimati kao otežavajuća okolnost prilikom zaposlenja nikome. 

[ćušpajz]

1 minute ago, Chaos Is Me said:

Tačno je da se mnogi učinioci zločina izvuku nekažnjeno (posebno ako su bogati i slavni), ali je isto tako tačno da su upravo ti bogati i slavni često meta raznih lažnih prijavljivanja i da su meta mnogih koji bi da se očešu o njihov uspeh, pa i preko kreveta - a NBA igrači su valjda jedna od najpoželjnijih grupacija za ovakve. 

 

 

jesu po difoltu mete, tu nema zbora. s'tim što je u ovom slučaju, antoine walker (čija je gajba a i zabavljao se sa istom tom cicom par meseci) tužio billupsa, što se može videti na onom drugom linku koji sam posadio. ovaj kejs je po svim aspektima daleko čistiji od prosečnog "ona tvrdi / on tvrdi" kejsa.

 

nevezano za ovo, svojevremeno sam čitao istraživanje koje kaže da 90% slučajeva silovanja & seksualnog nasilja nije nikada prijavljeno - a da od prijavljenih 10ak%, svega 5% budu ocenjeni kao oni u kojima nema dovoljno dokaza ili kao lažni (u tekstu pojašnjava da i kod ovih 5% procenjenih kao neistiniti mnogi ne negiraju sam čin silovanja ili sex-nasilja, već sled događaja nije dozvolio da se xy silovatelj osudi, kao npr pristanak da silovatelj skine one čizme za skijanje silovanoj osobi (!)

daklem, na osnovu opsežnih istraživanja, dolazimo do verovatnoće od 0.5% lažnih ili sa nedovoljno dokaza silovanja i nasilja u odnosu na predikciju kejsova silovanja.

taj procenat sigurno raste kada su u pitanju slavne ličnosti pune love ali ipak.

 

https://www.thecut.com/article/false-rape-accusations.html

[Chaos Is Me]

3 minutes ago, oubrevo. said:

 

jesu po difoltu mete, tu nema zbora. s'tim što je u ovom slučaju, antoine walker (čija je gajba a i zabavljao se sa istom tom cicom par meseci) tužio billupsa, što se može videti na onom drugom linku koji sam posadio. ovaj kejs je po svim aspektima daleko čistiji od prosečnog "ona tvrdi / on tvrdi" kejsa.

 

nevezano za ovo, svojevremeno sam čitao istraživanje koje kaže da 90% slučajeva silovanja & seksualnog nasilja nije nikada prijavljeno - a da od prijavljenih 10ak%, svega 5% budu ocenjeni kao oni u kojima nema dovoljno dokaza ili kao lažni (u tekstu pojašnjava da i kod ovih 5% procenjenih kao neistiniti mnogi ne negiraju sam čin silovanja ili sex-nasilja, već sled događaja nije dozvolio da se xy silovatelj osudi, kao npr pristanak da silovatelj skine one čizme za skijanje silovanoj osobi (!)

daklem, na osnovu opsežnih istraživanja, dolazimo do verovatnoće od 0.5% lažnih ili sa nedovoljno dokaza silovanja i nasilja u odnosu na predikciju kejsova silovanja.

taj procenat sigurno raste kada su u pitanju slavne ličnosti pune love ali ipak.

 

https://www.thecut.com/article/false-rape-accusations.html

 

Tačno je da je silovanje generalno teško dokazati a da je prijavljivanje polazna tačka svega. To nije sporno i opštepoznata je stvar. 

 

Nisam se udubljivao oko Billupsovog slučaja od pre 25 godina, moguće da si u pravu da to nije slučaj samo na nivou neka cura prijavila bogatog NBA igrača bez nekih opipljivijih dokaza.

 

Da li bih ja lično želeo da imam bilo šta sa likom za koga kolaju (makar ničim potkrepljene) priče da je nekog silovao - ne, pa makar to ne bilo tačno, jbga čovek sam i nisam imun na predrasude. Međutim, poslodavac ne bi smeo po tom pitanju da diskriminiše ako nema presude.

 

Pročitaću članke detaljnije kad budem stigao, da ne lupam ovde bezveze.

[Ta'veren]

49 minutes ago, oubrevo. said:

 

opet je zapravo stvar vizure kako gledaš na današnje tendencije u kulturi;

neki kao npr ja, misle da je važno za ljudski rod što nestaje tolerancije na ovakve stvari i što ljudi u sve većem broju ne priznaju zastarelost slučaja ili to što je nekada ranije to sve bilo normalno.

 

drugi takve i slične teme zovu lažna politička korektnost (od koje im se sere), pokušaje razračunavanja sa xy ličnostima i pojavama, pokušajima cenzure i gušenja sloboda, presuđivanja bez suda, u zavisnosti već koji aspekt te široke teme je na tapetu.

 

mnogi ljudi na ovom svetu su se izvukli iako su počinili nekakav zločin, tako da ja lično ne gledam na ovo kao na pravdu već na pitanje morala i razumevanja kakve su implikacije prihvatanja ili neprihvatanja takve osobe za neku blisku budućnost i nekakav drugi slučaj.

 

Vise mi je ovde problem ceo taj mehanizam kako funkcionise i u kom trenutku neke prljavstine izadju na videlo. Tesko da bi se puno pricalo o ovom slucaju da je Bilaps resio da se kloni NBA. Ovo je pokazna vezba sta ce se desiti svakom bivsem igracu koji zeli da se probije kao trener, a pravio je sranja u proslosti. Nekima je zabavno da odredjene osobe drze u saci i da imaju cime da ih ucenjuju. Mrzi me da trazim i ne mogu da se setim, u drugim sportovima su vlasnici ''unistili'' ili skratili karijere svojih igraca zato sto izasle sa odredjenim informacijama u vezi tih igraca ili je to islo posredno. Setih se sada primera od pre par meseci,  glavna zvezda QB Hjuston Teksansa i kako su odjednom sevale tuzbe silovanja kada je zatrazio trejd iz tima. Ovo je dokaz da se bira samo pravi tajming, a do tada zataskavanje. Kada jednom bas zajebes, ne otplacujes taj dug u sadasnjosti i sledecih 5-10 godina, nego ceo zivot.

 

Kada bi se pustile osetljive informacije tipa 80% ljudi koje sam gotivio kao mladji bi vecina pljuvala zbog tih novih informacija. Pomirio sam se sa tim kakva je vecina selebritija i da se mnoge stvari drze sto dalje od ociju javnosti. 

 

Kevin Spejsi napravi neki zajeb, opa eto izadje u etar njegovo nedelo sa pocetka osamdesetih zato sto nema nista socno sto je novijeg datuma. Problem je sto se takve stvari cuvaju dovoljno dugo i pustaju kada nekima odgovaraju, tako funkcionisu stvari u Americi. Ne bih pravio paralele sa Srbijom, posto smo bas daleko od tog stadijuma demokratstog razvoja.

 

 

[ćušpajz]

3 minutes ago, Ta'veren said:

Ovo je pokazna vezba sta ce se desiti svakom bivsem igracu koji zeli da se probije kao trener, a pravio je sranja u proslosti.

 

nije uopšte sporno da neke stvari bivaju aktivirane kada je pogodan momenat. između ostalog zato i kažem da ne doživljavam ovo kao pravdu.

 

s'druge strane, "praviti sranja u prošlosti" tipa šmrkati kokain, ukrasti enkome lovu jer si klinac iz projectsa ili ne znam, potući se u kafani su prekršaji koji svakako ne priliče savesnoj osobi ali nisu brate silovanje žene ili bilo kog živog bića. daklem, jedno su random sranja a drugo silovanja, ubistva, pedofilija, ne znam šta još.

 

nadam se da se razumemo. što se mene tiče, može on da postane i vojvoda od ouklenda ali je ljudski pre svega ne uzeti ga u obzir. 

[Barkley#34]

Uini, slažem se s tobom u načelu. Čisto iz radoznalosti, kakav je tvoj stav oko nekog ko je napravio neko takvo sranje pre dvajes 'dina, a nije se izvukao na način na koji opisuje Ta'veren (a koji je prilično čest - držanje stvari u fioci do pogodnog trenutka) ili zbog neke bezvezne pravne začkoljice. Dakle, uhvaćen je, osuđen i odgulio je svoje. Da li on ima pravo da se vrati i pokuša da bude npr. trener?

[ćušpajz]

17 minutes ago, Barkley#34 said:

Uini, slažem se s tobom u načelu. Čisto iz radoznalosti, kakav je tvoj stav oko nekog ko je napravio neko takvo sranje pre dvajes 'dina, a nije se izvukao na način na koji opisuje Ta'veren (a koji je prilično čest - držanje stvari u fioci do pogodnog trenutka) ili zbog neke bezvezne pravne začkoljice. Dakle, uhvaćen je, osuđen i odgulio je svoje. Da li on ima pravo da se vrati i pokuša da bude npr. trener?

 

1 hour ago, oubrevo. said:

daklem, jedno su random sranja a drugo silovanja, ubistva, pedofilija, ne znam šta još.

 

što kaže kaos, i oni oslobođeni optužbe i oni koji su odslužili kaznu imaju pravo da se integrišu u društvo. ja prosto razlikujem ove navedene stvari i gomile drugih. 

to je neka moja privatna vetikala.

 

eto i bataleka neće biti osuđen i ima pravo da glumi. ali hvala qrcu pa glumci odbijaju da glume sa njim.  tj nije im čast iako bi trebalo da bude u leka-svetu.

[HAMMER]

6 hours ago, Ta'veren said:

Meni kao laiku deluje da se to znalo u odredjenim kosarkaskim krugovima. Taj incident se desio 1997, dok je bio ruki u Bostonu. Za taj incident se vec tada proculo zbog cega je bio trejdovan pola godine kasnije u Toronto, pa u Denver. On je zbog toga izgubio prvih 5-6 godina igracke karijere, bio je treci pik na tom draftu. Do Detroita se komotno mogao smatrati bustom, na kraju je ispalo da ga je samo taj sporiji start kostao bolje karijere. Sigurno je svaki tim za koji je on igrao znao za tu mrlju, a i odredjeni deo navijaca. Jedina stvar koja mi smeta u celoj prici je sto se sada pokrenula ova prica, samo odjednom se desio taj trenutak da se izvadi fascikla iz fioke. Kao progledali smo ti kroz prste dok si bio igrac jer si za to platio cenu, ali zato ako kasnije iskocis tvoj prljavi ves dolazi do sire publike.

 

Koliko stvari nam promicu zato sto neki igrac po ''pravilima'', a zato Bilaps ce vise da nastrada od njih iako sigurno ima bivsih igraca sa debljim dosijeom.

 

sada bi im da ima pravde trebalo oduzeti titulu protiv lejkersa i oprostiti sto su nas tukli. shaq mvp

Edited June 28, 2021 by HAMMER
nepismenost

[Ta'veren]

Nije da ja i oubrevo. imamo dijametralno suprotne stavove. Mogu da uocim tajming kada je to izaslo i da mozda vidim neke dogadjaje koji su prethodili tome. Samo bas zbog tih dogadjaja stvara se ponekad prevelika vremenska razlika izmedju sadasnjosti i tog perioda u proslosti. Ne svidja mi se kako se na njihov nacin resavaju stvari. Naravno da postoje regularna sranja i nisam izjednacavao DUI sa silovanjima itd. Zato sto recimo DUI ima sigurno pola NBA lige. Neko bude uhvacen, neko ne. Samo je moja poenta da ima mnogo vise ljudi sa debljim dosijeom od onih koji su obznanjeni javnosti i da nova imena iskacu po potrebi.

 

Generalno sam sumnjicav u vezi drugih slucajeva u SADu dok ne vidim nesto konkretno, ja ne znam ko je ostecena i vecinom su to anonimne devojke bez neke velike perspektive i moze to da se poklopi sa devojkama koje je Chaos naveo. Ne mora da znaci da ce tako uvek biti. Kada te tuzi neko ko je napravio vecu stvar u zivotu, to vec ima tezinu ali to ne znaci da treba svaki put bezrezervno verovati toj osobi jer moze da pribegne slicnim tehnikama kao Amber Herd.

 

Svasta se za neke osobe prica i nekima to ne predstavlja problem da sa takvima saradjuju ma koja god da je sfera zivota. Jednom kada glasine osvanu u medijima, sledi distanciranje od takvih osoba jer ugrozavaju svoj imidz i u tome je kvaka. Radis neke stvari dok ne krene da ti steti prisustvo te osobe. Nije isto kada se neke informacije drze u odredjenim krugovima od toga kada osvane u medijima, kada se desi ovo drugo skoro svaka vrata se zatvaraju.

[DameTime]

Čitam poslednje upise i nekako mi je toplo oko srca što se civilizovano diskutuje na ovu temu, koja jeste prilično gadna. 😌

[Horium]

Ne znam, kada su odredjena krivicna dela u pitanju, a pogotovo stvari kao silovanje ili pedofilija, priznajem samo kada je pravosnazno presudjeno ili kada ja licno (ili neko kome bespogovorno verujem) znam da se tako nesto grozno desilo.

 

Jer vise nego bila sta drugo takva optuzba moze da unisti neciji zivot, cak iako je taj neko neduzan, jer uvek ostaje odredjen beleg koji je nemoguce sprati.

 

Innocent until proven guilty.

[ćušpajz]

@Horium

i sad, ako na ovom linku koji sam pejstovao kaže da tek 5% prijavljenih slučajeva bivaju dokazani kao lažni a mnogo češće ništavni (ne i lažni) zbaog sticaja okolnosti

-> a da to čini 0.5% ukupno projektovanih slučajeva silovanja, ti bi radio zanemario takav podatak i brinuo o uništavanju života optuženog (zanemarujući uništavanje života žrtve i implikacije na buduće slučajeve), dok se neko pravosnažno ne osudi ili ti to ne kaže osoba kojoj bespogovorno veruješ?

 

link

https://www.thecut.com/article/false-rape-accusations.html

 

drugim rečima, statistika kaže da je highly unilekely da neko tek tako optuži drugo biće za grozomoran zločin ali ti ćeš imati na umu potencijalnu grešku u proceni optuženog pa tek onda uzeti u obzir žrtvu.

 

mislim da je važno razumeti kako ljudi u većinskom procentu nisu govna i da ne žele da prolaze kroz neprijatnosti javne prirode čak i kada im se to desi a kamo da u značajnom procentu šalju ljude na tešku robiju i izopštavaju ih iz društva zato što žele novac.

 

ljudi uglavnom nisu psihopate-kriminalci i zločinci.

malko smo obrnuli vizuru ovde, imo.

.....

pri tome, ovde ne pričamo o nekom shadey misterioznom slučaju, već o otvorenoj knjizi koja se završila nagodbom sa neznanom ženom za neznane novce

(a da je pri tome antoine walker tužio billupsa i mercera, bio ranije sa tom istom ženom, ona zvala odmah prijateljicu kada se osvestila (pošto se onesvestila) i tako)

[PorodicneVrijednosti]

U slucaju Billupsa cisto sumnjam da je lazna optuzba bila obzirom da su se nagodili van suda i to u periodu gdje se na silovanje nazalost gledalo puno blaze nego danas. Imas ime i pare za najbolje advokate, a drugu stranu nit ko zna nit ima finansije za vrhunske advokate i ti se vansudski nagodis iako "nisi kriv". Yeah right. 

[Horium]

Da, reci cu isto, jer ja svoje misljenje ne baziram na random clanku, i ne zanimaju me lovovi na vestice i preki sudovi, ni za jedno krivicno delo, a pogotovo ne za ovakvo.

 

Ja ne zanemarujem zivote zrtve. Zato jebeno i postoji krivicni postupak, da se izvrsioci krivicnih dela sankcionisu, a zrtvama pruzi pravda ili makar ikakva satisfakcija. 

Naravno, tu se stvari ne zavrsavaju, jer je zrtvama najcesce potrebna dodatna potpora i lecenje, ali to je vec drugi deo price.

 

Ako se smatra da se suvise mali procenat izvrsenih silovanja prijavi, onda mora da se prilagodi istrazni proces i postupak prijave, ali i informisanje drustva.

 

To ne znaci da ne treba jedna od opravdano najvisih pravno-moralnih nacela da se zanemari.

 

Ono i postoji zbog toga da ja ne bih mogao puko da kazem da je Uini Uinic zlostavljao nekoga, da mu se userem u zivot, a da li je on to zapravo on to uradio - ko zna.

Edited June 28, 2021 by Horium

[ćušpajz]

ok.

[DameTime]

@oubrevo.Ovde si poentirao. Najveći broj žrtava silovanja (zlostavljanja uopšte) ne prijavljuje upravo zato što su suočene sa komentarima "šta je čekala do sada, nevin dok se ne dokaže da je kriv". Verovatnoća da neka devojka lažno optuži za silovanje je ravna statističkoj grešci (tih 5%), baš zato što niko ne želi dobrovoljno da ponovo proživljava takav užas kroz svedočenja, veštačenja itd. Takođe, u tako stresnoj situaciji je jako teško lagati.

 

Jedini problem ovde je što je to odjednom postalo problem, a gde god da je radio sad bilo je okej. I što ne postoji doslednost da se ta kritika primenjuje na svim sportistima sa sličnim dosijeom.

 

 

[ćušpajz]

10 minutes ago, DameTime said:

Jedini problem ovde je što je to odjednom postalo problem, a gde god da je radio sad bilo je okej. I što ne postoji doslednost da se ta kritika primenjuje na svim sportistima sa sličnim dosijeom.

 

zašto je problem reći svetu "bilaps je silovatelj"?

jel' njegovo silovanje manje važno zato što se desilo pre 20 godina?

 

recimo da sam ja silovao nekoga pre 25 godina: jel bi vama ovde to bilo okej zato što sam u poslednjih 10+ godina okej bayone ili ćete me ipak izbegavati u diskusiji i interakciji?

 

kad već moram da crtam.

mislim, za horiuma on nije kriv jer nije optužen, već se nagodio za nepoznate novce sa nepoznatom ženom u poznatim okolnostima. al to na stranu.

[Horium]

13 minutes ago, oubrevo. said:

mislim, za horiuma on nije kriv jer nije optužen, već se nagodio za nepoznate novce sa nepoznatom ženom u poznatim okolnostima. al to na stranu.

 

Taj "detalj" nisam znao, i to menja stvari. Jer je time priznao krivicu...

[gggggggg]

iznenadjen sam da u sadasnje vreme gde se kod ovakvih situacija kompanije, sportska drustva i slicno u startu stavljaju do znanja da ne zele imati nikakve veze s nekim ko je bio u slicnoj poziciji kao sada billups a ovamo blazersi bez mnogo razmisljanja ga i dalje prestave kao novog trenera. jos su izdali i saopstenje gde pise:

 

Quote

The Blazers ultimately found nothing that they believed disqualified Billups from becoming the franchise's new head coach

 

[threepwood]

Eh sad se cudimo sto je covek optuzen za silovanje dobio posao HC u jednoj od fransiza, a pre godinu dana je cela liga bila u zalosti i pominjala cak i menjanje logoa kad je poginuo Brajant koji je bio optuzen za isto delo i van suda platio debelu odstetu 

Edited June 28, 2021 by threepwood