KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[goldberg]

40 minutes ago, Haggard said:

Zašto je Omar Kuk prodao Mišanovića u Dinamo iz Moskve? Samo zato što je bio u stanju da mu pravovremeno baci pas ispod koša u trenutku kada je ovaj obezbedio dobru poziciju, a taj trenutak obično traje jako kratko. To je radio i Jović sa Cirbesom npr, MWill sa Bobijem takođe. Ili recimo Šilb sa Bobijem, dok nije šilbovan.Takozvano spajanje sa košem. Rochestie to nije mogao da radi jer u trenutku kada je njegov centar obezbedio poziciju i bio spreman za pas, Roch koji ima fizikalije moje strine, se borio za goli život pod pritiskom protivničkih defanzivaca na 10 metara od koša ne videvši ništa oko sebe gledajući iz žabljeg rakursa.

 

Zato sto je u to vreme Crvena zvezda igrala protiv mnogo slabijih odbrana.

[NikadProtivKaline]

Međutim D.A. je insistirao na njemu i na kraju mu je on došao glave

zanimljivo

znaci nije mu dosla glave sveza krv u vidu mladjanog covica

ili laza i pero koji su hteli da ga biju

ili cinjenica da je jedna notorna neznalica

 

nego mu je tejlor jebeni rocesti dosao glave

 

a od misanovica se napravi bajka ko u lejkerse da je otiso jbt

 

[Selektor]

2 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

zanimljivo
znaci nije mu dosla glave sveza krv u vidu mladjanog covica
ili laza i pero koji su hteli da ga biju
ili cinjenica da je jedna notorna neznalica

nego mu je tejlor jebeni rocesti dosao glave

 

 

od misanovica se napravi bajka ko u lejkerse da je otiso jbt

 

 

 

To se odnosilo na ABA. Filip je dosao posle. Ne slazem se da je neznalica, ali to nije tema uopste. Meni se takođe nije svidela Ročova uloga u toj sezoni, niti mislim da je on sada taj igrač koji nama treba. Poenta mog posta je bila da on nije po volji predsednika kluba, a teško da se uklapa i u Sašinu viziju. 

[Guru]

2 hours ago, Takeshi_Kovacs said:

lepo je sto poredite tu zvezdu sa dna evropske kace i ovu sto igra sa fenerom...ali to vam je nidje veze

 

 

Ne poredimo Zvezdu sa dna evropske kace i ovu sadašnju, nego poredimo plejmejking pomenutih igrača. Rochestie je shot first igrač i ubedljivo najveći forte mu je upravo fenomenalan šut, plejmejking mu je basic, a kao što reče Haggard pod pritiskom ima ozbiljnih problema da pronađe adekvatan ugao dodavanja i uputi pravovremen pas, posebno za roll man-a. Protiv slabijih odbrana on ima dovoljno talenta da može fino da balansira između skoringa i plejmejkinga (i dalje sa score first mentalitetom), protiv jačih on ulazi u overdribbling i ne uspeva dovoljno da uključi saigrače u igru, a kamoli da ih učini boljim. 

 

Za razliku od njega, Jović i Kuk su izgradili karijere na plejmejkingu, imaju izražen pass first mentalitet, sjajan pregled igre i osećaj za asistenciju i u stanju su da saigrače učine boljim. Zbog toga što igraju sa takvim mindset-om, ali budimo realni - i zbog nedostatka scoring talenta, oni nikada u EL nisu dobacili ni do dvocifrenog proseka poena: Joviću je career high 8.3 u Bajernu, Kuku 9.7 u Unikahi.

 

M-Will je genije što se tiče vizije i kreativnosti, nestvaran prirodni talenat za plejmejking, al' je recimo u Unikahi i Lokomotivi igrao sa potpuno pogrešnim mindset-om i uporno pokušavao da se dokaže kao skorer, mada ima i do toga da je lopta u Unikahi najčešće bila kod Calloway-a, ali i Krune Simona, a u Lokomotivi kod Kalnietisa i opet Krune Simona. Kod nas je za promenu dobio ulogu glavnog ball handler-a i kreatora igre i pokazao kakav je zapravo plejmejker, one njegove povremene scoring eksplozije su došle kao bonus.

 

Što se tiče ovoga da je Rochestie majstor pika i plejmejker sa velikim P za naše sadašnje bekove - prilično sam siguran da će se Hall u tom segmentu pokazati bolje od njega... On naravno nema M-Will-ovu kreativnost ni viziju, ali je definicija pass first igrača, ima visok IQ i odlično čita protivničke odbrane. Možda će mu trebati malo vremena da se prilagodi ovom nivou košarke i uigra sa saigračima, al' upravo plejmejking mu je forte i zbog toga je i doveden.

 

 

42 minutes ago, goldberg said:

 

Zato sto je u to vreme Crvena zvezda igrala protiv mnogo slabijih odbrana.

 

I te slabije odbrane bi igrač drugačijeg profila iskoristio da ubacuje 20+ ppg, a saigrači bi ostali nerazigrani, posebno imajući u vidu koliko su individualno bili limitirani. Cook je posle toga igrao i 7 sezona u EL i sa prosekom od 5.2 asistencije je 3. na All-time listi, uz 2. najbolji odnos asistencija i izgubljenih lopti. To sve ne znači da je overall bolji igrač od Ročestija, al' bolji plejmejker jeste i to značajno.

Edited October 4, 2020 by Guru

[NikadProtivKaline]

pa da, nelimpije vrhunski strucnjak koga je sjebao zli rocesti

dobro vece nebojsa, nisam vas prepoznao

kad ce taj bek i cetvorka?

 

 

btw, roc ima karijerni prosek od 5+ asista

i sve to pored tolikog zatrpavanja kosa

ne kapiram uopste o cemu pricamo ovde?

 

roc ne moze protiv jacih odbrana, ali zato kuk koji valjda nije imao tezeg protivnika od jednog asvela moze?

 

[goldberg]

@Guru

 

O cemu mi pricamo? O igracu koji je imao 5 asistencija u proseku u EL u toj sezoni? Da, Jovic i Williams su bolji plejmejkeri, ali ako niste primetili, sve sto imamo sad na pleju moze samo da sanja brojke koje je imao Rochestie.

 

Kakav Nenad Misanovic, to je za dva nivoa nizi nivo i nikakva kosarka. Jovic i Williams u prajmu su bili jedni od najboljih plejmejkera u evroligi, ali je jedan stalno povredjen, a drugi je zavrsio sa ozbiljnom kosarkom. Ne znam kakve to veze ima sa partijama koje je pruzao Rochestie? Niko iz FKCZ nije ni blizu Marka Marina po genijalnosti i fudbalskom umecu, pa necemo za svakoga od njih da kazemo da su dunsteri.

 

Rochestie iz 2017. godine bi bio najbolji moguci fit za ovaj tim koji, ako niste primetili i nema pravog EL plejmejkera, vec jednog skorera, jednog EC igraca i jednog kombo beka. Sad dovoditi bilo sta je kasno, pogotovo beka sutera koga planiraju da dovedu.

 

Hall da se pokaze boljim? Hall, za pocetak nije nikakva pretnja u sutu i nece imati mnogo prostora za dodavanja. Cak i bez toga, nesto sumnjam da igrac koji je do sada igrao po EC i mocnom Prometheasu predstavlja buduceg TOP asistenta evrolige. Pre ce biti da se uklopio u nas tuzno mali budzet.

 

Edited October 4, 2020 by goldberg

[propolis]

Meni se Hall najviše dopada od svih dosadašnjih pojačanja i sigurno ima najviše prostora za napredak. 

 

Mišljenja sam da nam je mnogo hitniji drugi plej nego cetvorka. 

To se itekako videlo protiv Fenera, kad Hall izadje sve staje. 

Na četiri imamo MJK, Reatha, Simonovica, a i DeDa ume da bude odlican na 4

Kapiram da kad Terry udje u sistem da će sa Kuzmicem provoditi svih 40 min na 5 I Reath će na svoju primarnu poziciju. 

 

[Guru]

10 minutes ago, Takeshi_Kovacs said:

btw, roc ima karijerni prosek od 5+ asista

i sve to pored tolikog zatrpavanja kosa

ne kapiram uopste o cemu pricamo ovde?

 

roc ne moze protiv jacih odbrana, ali zato kuk koji valjda nije imao tezeg protivnika od jednog asvela moze?

 

 

Omar Cook ima 105 odigranih EL utakmica i 48 u EC, Taylor Rochestie 96 u EL i 47 u EC. 

 

Ponoviću, Cook je na All-Time listi Evrolige 3. po proseku asistencija i 2. po odnosu asistencija i izgubljenih. I budi siguran da Rochestie nije taj koji je ispred njega.

 

Uz to, Cook je na All-time listi Evrokupa 2. po proseku asistencija i ima ih skoro dva puta više od Ročestija.

[Dropkick Murphys]

Priča se da Artsiom Parakhouski još uvek daje 20% plate Ročestiju za svaki ugovor posle one sezone u Nižnjem kad ga je ovaj napravio igračem koji se dobro naplatio posle toga. Nenad Mišanović 4.0

[goldberg]

Nije poenta u poredjenju Cooka i Rochestog nego u argumentu da Rochestie nije nikakav plej jer, zaboga, nikoga nije ucinio boljim igracem.

 

Taj Misanovic je otisao u periodu kad se itekako placalo obestecenje za igrace, za razliku od sada kad retko koji klub to cini. Lessort je otisao za 250 000 u Unicaju, ali to nije sustina, sustina je da bi taj Lessort u ABA ligi imao sjajne brojke da je KKCZ igrala samo ABA ligu i imao bi i tu "slucaj Misanovic".

 

Sa druge strane, mislis da bi Cook mogao da proigra bilo koga u onom sastavu KKCZ? Saigraci bi mu bili Bjelica koji kampuje za 3, Dangubic i Lazic u cosku, Antic koji takodje kampuje na sutu za 3 poena, izgubljeni Lessort. Ne znam, mozda bi ti igraci imali nesto bolje brojke, ali Cook se sa takvom situacijom nije sretao i ne mozemo da znamo.

 

Medjutim, to sve pada u vodu kad pocnu da se pored Rochestie i Hall. Pa Rochestie je imao 15 asistencija na jednom EL mecu u ekipi koja je igrala na veliki broj poseda pa ni to nije dovoljno da se prihvati da je on odlican asistent (jer je NN tada igrao neobaveznu kosarku), ali su zato brojke u mocnom Prometheasu signal da je Hall bolji asistent.

[Wingwalker]

1 hour ago, Haggard said:

 Nije čudo da su Radonjine ekipe uglavnom imale dosta visok košarkaški iq, a kako je on otišao tako smo počeli da zaglupljujemo.

...do nivoa kada Šakota diže Gista sa klupe i oslovljava ga sa: '' lisn...Džime...pardon...Džonse...''

i nastavlja da mu daje instrukcije...a ni klupi nie smešno.

[Guru]

 

57 minutes ago, goldberg said:

@Guru

 

O cemu mi pricamo? O igracu koji je imao 5 asistencija u proseku u EL u toj sezoni? Da, Jovic i Williams su bolji plejmejkeri, ali ako niste primetili, sve sto imamo sad na pleju moze samo da sanja brojke koje je imao Rochestie.

 

Kakav Nenad Misanovic, to je za dva nivoa nizi nivo i nikakva kosarka. Jovic i Williams u prajmu su bili jedni od najboljih plejmejkera u evroligi, ali je jedan stalno povredjen, a drugi je zavrsio sa ozbiljnom kosarkom. Ne znam kakve to veze ima sa partijama koje je pruzao Rochestie? Niko iz FKCZ nije ni blizu Marka Marina po genijalnosti i fudbalskom umecu, pa necemo za svakoga od njih da kazemo da su dunsteri.

 

Rochestie iz 2017. godine bi bio najbolji moguci fit za ovaj tim koji, ako niste primetili i nema pravog EL plejmejkera, vec jednog skorera, jednog EC igraca i jednog kombo beka. Sad dovoditi bilo sta je kasno, pogotovo beka sutera koga planiraju da dovedu.

 

Hall da se pokaze boljim? Hall, za pocetak nije nikakva pretnja u sutu i nece imati mnogo prostora za dodavanja. Cak i bez toga, nesto sumnjam da igrac koji je do sada igrao po EC i mocnom Prometheasu predstavlja buduceg TOP asistenta evrolige. Pre ce biti da se uklopio u nas tuzno mali budzet.

 

 

 

Imao 5 asistencija u proseku kao primarni ball handler uz svu moguću slobodu i 26 minuta po meču. Pritom smo te sezone igrali pucačku košarku, šutirali smo ubedljivo najviše trojki u odnosu na ostale EL sezone (25 po meču) i većina njegovih asistencija je bila upravo tog tipa: basic drive & kicks. Igrao je on veoma dobro te sezone, plesao sa loptom, sjajno šutirao i pristojno razigravao šutere, al' to nije bio nikakav advanced playmaking da bi konkretno hajpovali baš taj segment njegove igre, posebno imajući u vidu da smo imali nekoliko igrača koji su to radili bolje od njega i kojima je upravo to bio forte.

 

Sve i da je Rochestie iz 2017. zaista najbolji fit za ovaj tim (sa čime se uopšte ne slažem), ovde se kao potencijalno pojačanje pomenuo Rochestie iz 2020. koji uzgred ima 35 godina. 

 

Nije tačno da je Hall nikakva pretnja u šutu, uostalom protiv Fenera je dao 2 trojke i 3 poludistance, znači svi poeni su mu došli iz jump shots. Nema ne znam kakvu gravitaciju kao šuter, al' će pogađati u solidnim procentima, posebno ako ga potcene i brane ispod bloka. A da je neophodno biti ubitačan šuter da bi imao prostora za asistencije, Kalates nikada ne bi mogao da bude vodeći asistent EL, a evo to je već godinama.

 

To da sumnjaš da igrač iz Promiteasa može da bude dobar u EL me uopšte ne čudi, pošto konstantno potenciraš tu podelu na "EL i EC igrače"... Ti da se pitaš Evroligu bi verovatno svake sezone igrali isti igrači, jer su valjda samo oni dostojni tog prestižnog takmičenja i nikako ne postoji mogućnost da neki "EC igrač" tu pokaže kvalitet.

 

I niko nije napisao da će Hall biti top asistent Evrolige, samo da konkretno u plejmejkingu može biti bolji od Ročestija, jer je upravo taj igrački profil.

 

 

28 minutes ago, goldberg said:

Nije poenta u poredjenju Cooka i Rochestog nego u argumentu da Rochestie nije nikakav plej jer, zaboga, nikoga nije ucinio boljim igracem.

 

Taj Misanovic je otisao u periodu kad se itekako placalo obestecenje za igrace, za razliku od sada kad retko koji klub to cini. Lessort je otisao za 250 000 u Unicaju, ali to nije sustina, sustina je da bi taj Lessort u ABA ligi imao sjajne brojke da je KKCZ igrala samo ABA ligu i imao bi i tu "slucaj Misanovic".

 

Sa druge strane, mislis da bi Cook mogao da proigra bilo koga u onom sastavu KKCZ? Saigraci bi mu bili Bjelica koji kampuje za 3, Dangubic i Lazic u cosku, Antic koji takodje kampuje na sutu za 3 poena, izgubljeni Lessort. Ne znam, mozda bi ti igraci imali nesto bolje brojke, ali Cook se sa takvom situacijom nije sretao i ne mozemo da znamo.

 

Medjutim, to sve pada u vodu kad pocnu da se pored Rochestie i Hall. Pa Rochestie je imao 15 asistencija na jednom EL mecu u ekipi koja je igrala na veliki broj poseda pa ni to nije dovoljno da se prihvati da je on odlican asistent (jer je NN tada igrao neobaveznu kosarku), ali su zato brojke u mocnom Prometheasu signal da je Hall bolji asistent.

 

To da nikoga te sezone nije učinio boljim je samo jedna od stvari koje smo pomenuli, mislim da smo do sada naveli i dovoljno drugih argumenata. I ja lično ne bih rekao da je nikakav plej, to mi je baš preterano... To bih na primer rekao za nekog poput Voldena.

 

Pa Bjelica, Dangubić, Lazić i Antić su tada bili "EL igrači", zar ne? Ok, Lessort nije, al' zato Omić jeste, a Boga mi i Feldin... Da nije bilo par ABA/G-League indijanaca, reklo bi se roster baš po tvom ukusu...  I da, naravno da mislim da bi ih Cook mnogo bolje razigrao jer je to ono u čemu je najbolji, na čemu je izgradio karijeru i što mu omogućava da i danas, u 38-oj godini igra ACB ligu. A isto tako bi imao možda i duplo manje poena i neuporedivo lošije procente šuta od Ročestija.

 

Evo još jednog igrača koji je imao 15 asistencija u EL utakmici - John Linehan iz Nansija (sezona 2011-12):

 

https://www.euroleague.net/main/results/showgame?gamecode=26&seasoncode=E2011#!boxscore

 

Inače je celu karijeru proveo u Francuskoj, bio je ispodprosečan plej i samo jednom u karijeri je imao preko 5 asistencija po meču na nivou sezone. 

 

 

 

 

[NikadProtivKaline]

kad se vec toga igramo - koga je to hall u petak napravio boljim igracem nego sto jeste?

[pavijan2]

7 hours ago, Takeshi_Kovacs said:

zanimljivo

znaci nije mu dosla glave sveza krv u vidu mladjanog covica

ili laza i pero koji su hteli da ga biju

ili cinjenica da je jedna notorna neznalica

 

nego mu je tejlor jebeni rocesti dosao glave

 

a od misanovica se napravi bajka ko u lejkerse da je otiso jbt

 

Za igrača Mišanovićevog kvaliteta  tadašnji Dinamo Moskva je bukvalno nivo Lejkersa.

[Haggard]

Just now, pavijan2 said:

Za igrača Mišanovićevog kvaliteta  tadašnji Dinamo Moskva je bukvalno nivo Lejkersa.

 

Apsolutno, lik je presmešan, kls igrač uvek bio.

Uzgred, zamišljam šta bi bilo od Bobija da je za pleja imao Roča umesto MWilla i Jovića. Morao bi konstantno da izlazi na 5 metara i uzima loptu i šutira fade away, ne bi mu stigla nijedna lopta ispod koša. Morao bi Miško da ga vraća u Megu umesto što ga je poslao u NBA.

[Juan Pablo Montoya]

14 hours ago, Haggard said:

Ne znam odakle ide ta priča da je Ročesti plej, pa još sa velikim P. Davitelj i carinik sa gomilom defanzivnih driblinga jer nema fizikalije. Ume da baci neki dobar pas, ali to ume i FČ3, pa ga to ne čini plejem sa velikim P. Ročesti je dobar šuter i to je to. 

 

Tacno, ali mozda nam bas to i treba na ovaj roster. Bukvalno imamo samo Lojda i delimicno Voldena koji mogu da iskreiraju sut za sebe.

[Babaduka]

Jbg sad kod nas nema sredine moras biti ili najbolji asistent EL ili nisi pg, Roc nije asistent u rangu Kuka, M Wila ili Jovica, ali je za dve klase bolji strelac od pobrojanih, pa tih par asistencija prebaci svojim poenima, a nije da ne zna da asistira, vrlo je solidan asistent, sad sve zavisi sta treba kojoj ekipi, Roc je ful ofensive paket, znaci mix skoring pa onda na drugom mestu pasing, ali jako efikasan i dobar igrac, koji gubi jako malo lopti... Da je mladji 2/3/4 godine bio bi savrsen dodatak na ovaj tim i to bolji od gore pobrojanog trojca, ali problem su njegove godine, 35 leta i koliko on moze ja se plasim ne mnogo sada ali opet nije se on mnogo trosio u karijeri

Edited October 5, 2020 by Babaduka

[NikadProtivKaline]

ili jokica da nije imao miljenovica

verovatno bi debeli danas vozio svoje ceze po tem somboru umesto sto igra finale konferencije u tamo nekoj ligi

[Achtung!]

14 minutes ago, Haggard said:

 

Apsolutno, lik je presmešan, kls igrač uvek bio.

Uzgred, zamišljam šta bi bilo od Bobija da je za pleja imao Roča umesto MWilla i Jovića. Morao bi konstantno da izlazi na 5 metara i uzima loptu i šutira fade away, ne bi mu stigla nijedna lopta ispod koša. Morao bi Miško da ga vraća u Megu umesto što ga je poslao u NBA.

 

Prosto nije istina. Ide se iz krajnosti u krajnost. Cifre se nepobitne. To što je Markus odličan asistent, ne znači da Ročesti nije dobar. 

 

@Babaduka e to. 

Edited October 5, 2020 by Achtung!

[Haggard]

1 hour ago, Takeshi_Kovacs said:

ili jokica da nije imao miljenovica

verovatno bi debeli danas vozio svoje ceze po tem somboru umesto sto igra finale konferencije u tamo nekoj ligi

 

Tako je. Poznato je da su Jokić i Bobi isti tip centara koji na isti način živi od igre plejmejkera i tima  🙂

 

Može na sve ovo da se doda i primer Kuzmića koji je odigrao brutalnu sezonu. Radonja je znao kako da koristi visoke igrače i kako da ih stavi u najbolju poziciju. Jedina situacija kada mu se tim raspao bilo je u prvoj godini kada je gazda šilbovao Šilba koji je sa pozicije krila bio naš organizator i dodavač, pa se njegovim odlaskom sve raspalo i pokazalo koliko su Nelson i Đenka hendikepirani kao organizatori i dodavači iako su nominalno dobri igrači. A Bobi, koji je odlično počeo tu sezonu, odlaskom Šilba ostaje kao riba na suvom. Kasnije više nije bilo tih problema pošto je Radonja uvek insistirao da ima u timu praaaaavog pleja, bar jednog, a često i dvojicu, pa smo tako imali tandeme MWill - Jović, Jović - Micić, Jović - Volters. Brutalno svake godine. A pride smo imali i Luku koji ,iako bolno limitiran fizikalijama, imao je veliko razumevanje igre i sposobnost da distribuira loptu. Takođe i neki drugi igrači. Takva Zvezda je bila teža za skauting i znala je da se bori sa pritiskom. A danas protivnik pritisne dva primarna ballhandlera i ugasio nam je igru jer su ostali na "vi" sa loptom. Pa umesto što se stalno traže mitske zveri koje kod nas deluju pogubljeno na terenu, ja se nadam da Sale traži visokog koji je dobar sa loptom. Pominjao se još letos onaj što je igrao kod njega u Monaku, zaboravih mu ime. Takav bi nam trebao.

Edited October 5, 2020 by Haggard

[Chaos Is Me]

Rochestie za naš nivo ima samo jedan problem i to ogroman, a to nije bilo koji segment igre u napadu već odbrana. Nije baš Stockton ali je jako dobar dodavač a o šutu i sposobnosti da sebi kreira isti da ne pričamo. Takođe je za EL uslove vrhunski dribler, čak i solidan na ulazu uprkos fizičkim limitima. Njegov mentalitet jeste scorerski, tu se slažem, ali daleko od toga da igra samo za sebe. 

[Gudura]

Jos jednom - Taylor gazi 36-tu, i tu bi zaista svaka prica o njemu trebala da se zavrsi.Njegov skill nije sporan, ali on sa svojim fizikalijama i sa toliko godina nema sta da trazi na EL nivou

[Chaos Is Me]

Ne agitujem ja za Rochestija i generalno sam protivnik tih povratnika, toliko igrača ima na tržištu da bismo živeli od sentimenata. Ali da nam treba jedan kreativan igrač koji je pri tome i dobar šuter - treba, pa makar bio i tanji u odbrani.

[forumko topic]

Jos jednom - Taylor gazi 36-tu, i tu bi zaista svaka prica o njemu trebala da se zavrsi.Njegov skill nije sporan, ali on sa svojim fizikalijama i sa toliko godina nema sta da trazi na EL nivou

Tako je. I Spanulis isto.

[Losmi17]

6 minutes ago, Ulicni basketas said:

Tako je. I Spanulis isto.

Pa Spanulis je potpuna stetocina za Oli vec 2 sezone.