Moderacija

[kalistenika u rutini]

3 minutes ago, MetalHead said:

 

A koliko bi mu ti dao? Pitam za drugare.

 

nije poenta koliko bi mu on dao, vec zasto i na osnovu cega ste mu vi koji odlucujete o tome dali koiko jeste.

 

 

 

[didžej hel]

1 minute ago, Radoye said:

A zasto pitas pet puta kada znas da pravilnika jos uvek nema pa samim tim u necemu sto jos uvek ne postoji ne moze postojati ni konkretna odredba koja te interesuje?

 

Mislim, sta je tvoj cilj ovde trenutno, da utvrdis da ako pravilnik (jos uvek) ne postoji onda je apsolutno bas sve svima dozvoljeno na forumu bez ikakvih mera i obzira? Ili bi da nas sve zajedno samo jos malo podjebavas i palis vatricu? Stvarno mi nije jasno (OK, do mene je, glup sam) 😐

 

lepo pitam po kom pravilniku je kažnjen ovoliko i zbog čega. jel ne sme više ni lepo da se pita? 

[MetalHead]

Just now, uini said:

 

ja sam lepo pitao a ti ako nemaš odgovor, ne moraš da budeš ciničan ali možeš svakako, tvoj forum. 

Ja ozbiljno pitam. Ako ne zelis da odgovoris. to je ok...

@uini ok, mozes i reakciju samo da ostavis umesto odgovora... sve jasno. 

 

[didžej hel]

6 minutes ago, MetalHead said:

Ja ozbiljno pitam. Ako ne zelis da odgovoris. to je ok...

@uini ok, mozes i reakciju samo da ostavis umesto odgovora... sve jasno. 

 

 

ima li smisla ovo ""... sve jasno "?? 

za mene je to jako bezobrazno. 

 

eno cele strane prethodne istog pitanja gde mi se objašnjava da je to novi pravilnik ali ipak nije po novom već (valjda) po starom 

 

kako ono bora todorović kaže, jesam muzikant, nisam muzikant 

 

stvarno nemam nameru i 6i put da pitam istu stvar koja je bila dovoljno jasna prvih pet puta, dok ti mene pitaš za drugara i ostale foritze 

[MetalHead]

Just now, uini said:

 

ima li smisla ovo ""... sve jasno "?? 

za mene je to jako bezobrazno. 

 

eno cele strane prethodne istog pitanja gde mi se objašnjava da je to novi pravilnik ali ipak nije po novom već (valjda) po starom 

 

kako ono bora todorović kaže, jesam muzikant, nisam muzikant 

 

stvarno nemam nameru i 6i put da pitam istu stvar koja je bila dovoljno jasna prvih pet puta, dok ti mene pitaš za drugara i ostale foritze 

 

Za kaznu ce ti odgovoriti moderacija... moje licno misljenje je da ono ne zahteva nikakvo dodatno obrazlozenje, dobio je max kaznu a da nije trajni, za kumulativne prekrsaje. Ali necu da ulazim ja u te detalje.

 

Sto se mog "sve jasno" tice, u cemu je problem, sta ti smeta sto mi je jasno da ne zelis da diskutujes i odgovoris na pitanje koje sam ti postavio? Bezobrazno je ignorisati. 

Ovo ti nije prvi put da imas ovakva pitanja. A retko kada napravis neki report (gotovo nikada). Ako ti je zaista stalo do toga kako se moderise forum, ocekivao bi covek da ces vise reportovati i pozivati se na aktuelni pravilnik. 

[gggggggg]

Quote

Javno prozivanje moderatora nije dozvoljeno i biće sankcionisano po Pravilniku. Pokušaji da se izazove sukob unutar Moderacije, koji mogu da dovedu u pitanje funkcionisanje samog foruma, ubuduće će se kažnjavati trajnim banovanjem.

 

jel samo meni smesno ovo

[didžej hel]

tvrdis da nikada ne reportujem što nije tačno, ne znam postoji li kakva top lista reportovanja ali sam ubeđen da solidno stojim 

 

istina, nisam reportovao ništa još od poređenja u slici nacista & košarkaša koji klece tokom himne, kontam da taj post i dalje stoji (:

 

kažeš da je bezobrazno ignorisati dok ignorišete moje jednostavno pitanje, dajete oprečne odgovore 

 

a onda na sve to mi pominješ (opominjes?) kako mi nije prvi put da postavljam ovakva pitanja - možda bi trebalo da obrišete onda topike koji tome i služe, pošto to uvek radim na predviđenoj temi? 

 

daklem, šta smo imali - puno neistina & kontradiktornosti, zacinjenoj sa cinizmom

 

to nije dobra praksa ali tvoj je forum, pa ti se može (:

 

@MetalHead

[MetalHead]

12 minutes ago, MetalHead said:

A retko kada napravis neki report (gotovo nikada)

 

Just now, uini said:

tvrdis da nikada ne reportujem što nije tačno

Ne tvrdim da nikada ne reportujes. Procitaj lepo. Nemoj da izvrces moje reci. Nije lepo, a moze biti i kaznjivo. 

 

2 minutes ago, uini said:

kažeš da je bezobrazno ignorisati dok ignorišete moje jednostavno pitanje, dajete oprečne odgovore 

 

Opet netacno, nisi ignorisan. Odgovor si dobio (od 2 moderatora), da li je dovoljan, precizan, tebi zadovoljavajuci ili ne - to je sasvim druga stvar. Ignorisan nisi. Dakle jos jedno izvrtanje cinjenica. 

 

4 minutes ago, uini said:

a onda na sve to mi pominješ (opominjes?) kako mi nije prvi put da postavljam ovakva pitanja - možda bi trebalo da obrišete onda topike koji tome i služe, pošto to uvek radim na predviđenoj temi? 

 

To sto radis na mestu koje je predvidjeno za to, jeste za pohvalu. 👏 Inace, nije opomena, barem ne u smislu da ti ja sada pretim nekim sankcijama ili tako nesto, naprotiv, samo iznosim zapazanje kao sto bi mogao i neki redovni forumas. Kad ti neko iz moderacije napise tako nesto, e to vec smatraj opomenom, kada ti ja to napisem, ako zelim da se to racuna kao javna opomena moderacije (bilo je mozda 2 slucaja gde sam ucestvovao u moderaciji), naglasicu to. Tako da ni ono iznad ne smatraj javnim upozorenjem moderacije. 

 

9 minutes ago, uini said:

daklem, šta smo imali - puno neistina & kontradiktornosti, zacinjenoj sa cinizmom

 

Ovo stavi duplo, izneo sam ti dva primera. 

 

13 minutes ago, uini said:

to nije dobra praksa ali tvoj je forum, pa ti se može 🙂

Kad bi ljudi vise smatrali forum "nasim" bilo bi nam svima mnogo bolje ovde. Ja od ovoga nemam nista... zapravo imam - utrosak vremena, trosak novca jer sam i sam donirao, a imam mesto gde mogu da se dopisujem sa poznatim ljudima. 

 

Uzdravlje i svako dobro! 🍻

[Džudi]

Za LN jedna molba celom admin-mod timu:

 

U novi Pravilnik ubacite tačku: Nije dozvoljeno raspravljati o banu drugih forumaša jer je razlog bana objašnjen na temi predviđenoj za to.

 

Možda će ovaj predlog izazvati reakcije, ali zaista mislim da dodatne diskusije o kaznenim merama koje su određene forumašima nisu potrebne. 

 

Da li je moguće da ja jedina razumem razloge za banovanje? 

 

I, molim da se ovo ne shvati kao šlihtanje admin-mod timu.  Nije šlihtanje 🙂 

 

Na forumima gde sam bila admin ili global mod, ova tačka koju sam predložila imala je svoj nastavak... 

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 hours ago, gggggggg said:

 

jel samo meni smesno ovo

 

Meni nije smesno, zastrasujuce je. 

Ljudi mahom iz Srbije gde svakodnevno pisu o zivotu u istoj i koliko je opasno talasati protiv vodje jer ocas mrak pojede brodove, odjednom resili da ne sme vlast foruma da se proziva. 

 

Mislim, sa jedne strane ok, njihov forum, njihova pravila, ali to uvodjenje pokornosti mi se ni malo ne dopada. 

 

Naravno da ne mislim da ih treba vredjati ili nesto slicno, oni su nasi forumski drugari, ali "prozivanje" se valjda odnosi na postavljanje pitanja o njihovom radu. 

 

Cak mi je jasno da oni to rade dobrovoljno i to treba ceniti, ali meni ovo zloslutno zvuci, a mozda sam samo alergicna na te pritiske iz vrha. 

1 hour ago, Devojka Luke Razića said:

Za LN jedna molba celom admin-mod timu:

 

U novi Pravilnik ubacite tačku: Nije dozvoljeno raspravljati o banu drugih forumaša jer je razlog bana objašnjen na temi predviđenoj za to.

 

Možda će ovaj predlog izazvati reakcije, ali zaista mislim da dodatne diskusije o kaznenim merama koje su određene forumašima nisu potrebne. 

 

Da li je moguće da ja jedina razumem razloge za banovanje? 

 

I, molim da se ovo ne shvati kao šlihtanje admin-mod timu.  Nije šlihtanje 🙂 

 

Na forumima gde sam bila admin ili global mod, ova tačka koju sam predložila imala je svoj nastavak... 

 

 

Pazi, cak i ubice imaju pravo na zalbu za sudjenje. 

[mrd]

Zaključati ovo ovde, pošto nema smisla. Mišljenje, a svako ga ima, je da je 60 dana mnogo. Međutim, to je to!
Idemo dalje.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Radoye]

1 hour ago, Baby said:

Pazi, cak i ubice imaju pravo na zalbu za sudjenje. 

 

Pazi, cak i po novom foumskom pravilniku postojace procedura za preispitivanje odluka moderacije (tj. na "zalbu za sudjenje").

 

Dajte se uozbiljite ljudi. Niko ne zeli da uvede diktaturu na forumu, a i da zeli bas je jako mudo biti diktator jednog opskurnog i ni po cemu bitnog kutka na internetu, mos' misliti sto bi se neko lozio na to. Foruma barem ima toliko, svako moze sebi da nadje mesto koje mu odgovara i gde se dobro oseca, niko nikoga puskom ne tera da bude tamo gde mu ne prija. A veruj mi da nikome ovde nije u interesu da razjuri kompletno clanstvo i onda sedi sam na forumu. Ali mora da postoji mehanizam da se moderacija zastiti od (verbalnog) nasilja i zlostavljanja. Nasuprot misljenju pojedinih uvazenih clanova moderacija nije i ne treba da bude nicija vreca za udaranje i nije duzna da cutke trpi uvrede i izivljavanja. I mi smo ljudi, imamo dusu.

 

Odluka da se neko odstrani s foruma se ne donosi olako, veruj mi da je svaka premerena nasiroko i nadugacko (mozda u pojedinim slucajevima i predugacko, pa se nije delovalo na vreme sto je dovelo do jos vece drama i stete) - evo ovaj konkretan slucaj s Vjekoslavom diskutovalo se od srede (kad je podnet report) do danas (nedelja jos uvek ovde kod mene) kad je konacno odluceno i kad je odluka obelodanjena. U medjuvremenu razmenjeno je 50+ replika izmedju moderatora dok nije doslo do konsenzusa iza kojeg smo svi mogli da stanemo.

(Eh, sta je 50+ poruka, po 5 puta toliko nastancaju o svakoj pojedinacnoj odluci moderacije samo par "dezurnih" Stadlera i Voldorfa na ovoj temi - a nije da nisu bili pozvani da se aktivno ukljuce u njen rad ali ipak je lakse kritikovati sa strane bez ikakve licne odgovornosti, jel' tako- takoe 😉 ono makar da se uzdrze od odmaganja ako vec nisu voljni da pomognu...)

 

[didžej hel]

2 hours ago, Radoye said:

(Eh, sta je 50+ poruka, po 5 puta toliko nastancaju o svakoj pojedinacnoj odluci moderacije samo par "dezurnih" Stadlera i Voldorfa na ovoj temi - a nije da nisu bili pozvani da se aktivno ukljuce u njen rad ali ipak je lakse kritikovati sa strane bez ikakve licne odgovornosti, jel' tako- takoe 😉 ono makar da se uzdrze od odmaganja ako vec nisu voljni da pomognu...)

 

 

hmm, pitam se da li bi ovakav rečnik po novom pravilniku bio okarakterisan kao javno prozivanje kada bi bio upućen moderatoru & da li to znači da je dozvoljen kada se treba požaliti na običnog korisnika? 

 

ili pak prosto nije još stupio na snagu pa zato? pitam za metalhedovog drugara. 

[Barkley#34]

Da napravim analogiju, u sportu pored sudija postoje delegati, novinari, navijači i stručna javnost. Neko od njih je zlonameran, neko zaslepljen, neko potplaćen ili ima neki drugi skriveni motiv, ali značajan deo ostalih nije ništa od toga a njihov pogled na stvari može samo da pomogne. Vrlo lako i u kratkom periodu se dobije uvid u to ko pripada kojoj grupi.

 

Narafski, od velike važnosti je i to na koji način se saopštavaju kritika ili pitanje i kako se vodi odgovarajuća diskusija na tu temu, što bismo svi koji smo nemoderacija morali negde da ubeležimo. 

[djole]

4 hours ago, Radoye said:

Foruma barem ima toliko, svako moze sebi da nadje mesto koje mu odgovara i gde se dobro oseca, niko nikoga puskom ne tera da bude tamo gde mu ne prija. 

 

 

Već drugi put odgovaraš ovako na kritiku moderacije. Kome se ne sviđa, može da pali. Šta si ti tačno ovde pa da ljudima tako odgovaraš? Što se recimo ti ne bi skinuo sa moderatorskog mesta ako su ljudi nezadovoljni onime što radiš umesto da oni kojima se ne sviđa idu?

Edited September 14, 2020 by djole

[Klotzen]

10 hours ago, gggggggg said:

 

jel samo meni smesno ovo

 

I meni je ovo odmah aludiralo na SSSR, ne znam zašto 🙂

 

Potpuno nepotrebna tačka izgleda pravljena samo za Vjekoslava i slične slučajeve. Jedino sporno u citiranom od vjekoslava su dve uvrede moderaciji, sve ostalo je u granicama diskusije. Po meni 7 dana je puna kapa za te uvrede. Ja iskreno nemam pojma šta je pozadina ovog bana ali sam prilično siguran da to nije citiran tekst. Očigledno iz svih postova koje razmenjuju javno postoji razlaz između jedne gurpe modova i njega i tu nema kraja raspravama a ni jedna ni druga strana ne želi da izađe sa tim. Ovo pravilo kao i ban i najava perma bana su rešenje koje moderacija ima nameru da primeni jer im je verovatno dosadilo da odgovaraju na njegove uporne postove.

 

Da se vratim na tačku. Svaka tačka o kojoj ćete vi morati da većate je pogrešna tačka. Pravilnik ne treba da ima više od par opštih tačaka i možda još koju specijalnu tačku za određene teme gde najviše dolazi do incidenata. Ako vi pišete pravilnik već pola godine (toliko od prilike najavljujete da će uskoro biti gotov 🙂 ) ja pretpostavljam da će taj pravilnik imati bar 100 tačaka što će biti noćna mora za forumaše. Ako uzmemo ovaj primer vjekoslava jedna najjednostavnija tačka, kakvu već imamo u trenutnom pravilniku, da je zabranjeno vređanje je sasvim dovoljna da ga kaznite tako da ja stvarno ne vidim poentu ove tačke. Realno bolje onda zabranite komentarisanje mod odluka jer kada krenemo da sukobljavamo mišljenja vi ćete to često doživljavati kao napad na vas i kažnjavati nas. Samo pravimo prostor za nove sukobe umesto da ih rešavamo.

 

Edited September 14, 2020 by Klotzen

[A sad]

Ta odredba vam je smesna, zastrasujuca, podseca na SSSR, a godinu ipo dana nikom nije smetala I niko se nije zalio na nju. Nije smetala ni na starom forumu. Ali sad kad je predlozena identicna odredba za novi pravilnik onda je to uvodjenje diktature I jos sto sta. 

[Lobotomija]

29 minutes ago, djole said:

 

Već drugi put odgovaraš ovako na kritiku moderacije. Kome se ne sviđa, može da pali. Šta si ti tačno ovde pa da ljudima tako odgovaraš? Što se recimo ti ne bi skinuo sa moderatorskog mesta ako su ljudi nezadovoljni onime što radiš umesto da oni kojima se ne sviđa idu?

 

Neće to ići tako. Prvo, niko živ neće da se bavi moderacijom ali zato svi sebi daju za pravo da pljuju po istoj. Drugo i mnogo bliže odgovoru na ovo tvoje je: kada ti jednog lepog dana rešiš da se pridružiš moderaciji ako uopšte prolaziš uslove, shvatićeš koliko je tragikomično to što si napisao.

 

Evo ja ti nudim svoje moderatorsko mesto a onda ću da zasednem ovde i ne skidam ti se s kičme, ok? 

Edited September 14, 2020 by Neme

[40Wins]

1 minute ago, Klotzen said:

Očigledno iz svih postova koje razmenjuju javno postoji razlaz između jedne gurpe modova i njega i tu nema kraja raspravama a ni jedna ni druga strana ne želi da izađe sa tim. Ovo pravilo kao i ban i najava perma bana su rešenje koje moderacija ima nameru da primeni jer im je verovatno dosadilo da odgovaraju na njegove uporne postove.

 

 

Jedini razlaz koji postoji između moderacije je da li je trebalo sankcionisati trajnim banom odmah ili dati još jednu šansu.

 

Ovako, niko od vas nije postavio loše pitanje, ali da bi se dobio stvarno adekvatan odgovor neophodno je vreme da se napravi stvarno sveobuhvatno objašnjenje, koji bi verovatno zadovoljio 90% vas, ali i onda bi verovatno bilo nezadovoljnih učesnika koji bi verovatno pitali, A ŠTO? i onda bi se rasprava razvlačila u nedogled. 

 

Iskreno, iz pozicije forumaša, meni je skroz razumljivo da su se mnogi zapisali otkud banovan Vjekoslav, jer kao forumaš (pričam iz svoje perspektive), njegove postove samo preletim, ne udubim se skoro nikada, sve dok nisam morao po službenoj dužnosti da se posvetim detaljnom iščitavanju, gde Vjekoslav polako i postepeno kreira narativ velikosrpske zavere na ovom forumu. (koji je takođe jedan od razloga, ali vidim da forumaši najviše vole da se uhvate za ometanje rada moderacije)

 

[Klotzen]

Možda da umesto ove "SSSR" tačke uvedete pravilo da je zabranjeno iznositi bilo kakve informacije sa zatvorenog dela foruma. Mislim da je to korektnija tačka, mada i to će imati negativne posledice.

 

Laki ja ni ne mislim na konkretne postove zbog kojih he banovan nego na neke repove iz prošlosti koji u skoro svakom vjekoslavomom postu provejavaju ili aludira na njih, a i pojedini modovi mu odgovaraju na ta pisanija. Ali kao što rekoh nagađam jer ne znam pozadinu tih sukoba ali zato kada se čitaju te rasprave to kod nas izaziva gomile "teorija zavere".

[djole]

29 minutes ago, Neme said:

Evo ja ti nudim svoje moderatorsko mesto a onda ću da zasednem ovde i ne skidam ti se s kičme, ok? 

 

Ajde.

[40Wins]

@Klotzen

Ono što mogu onako najkonciznije da ti iskreno kažem, a i svima, jesu dve stvari:

Nikakve odluke ne donose se ''preko kolena'', pa zato se i nekad dosta čeka da se okupi većina modova, što je nekad i velika mana.

Nikakve ''zavere'' ne postoje, odluka udaljiti nekog forumaša, pogotovo na dug rok ili trajno uvek se prebira bar još jednom. 

[didžej hel]

37 minutes ago, AgroLaki said:

 

 

Iskreno, iz pozicije forumaša, meni je skroz razumljivo da su se mnogi zapisali otkud banovan Vjekoslav, jer kao forumaš (pričam iz svoje perspektive), njegove postove samo preletim, ne udubim se skoro nikada, sve dok nisam morao po službenoj dužnosti da se posvetim detaljnom iščitavanju, gde Vjekoslav polako i postepeno kreira narativ velikosrpske zavere na ovom forumu. (koji je takođe jedan od razloga, ali vidim da forumaši najviše vole da se uhvate za ometanje rada moderacije)

 

 

hajde pošto nije nešto od pre dva meseca, već je na prethodnoj strani:

pitao sam zbog čega je vjekoslav dobio 60 dana, jer ne vidim iz citiranih postova razlog za toliku kaznu (ili čak 6x manju), @Radoye mi je ponudio "sneak-a-peak" rečenicu iz novog, neobjavljenog pravilnika koji govori o ometanju i /ili vređanju moderacije. daklem, moderator mi je dao to objašnjenje, nisam ja zavoleo da se za to uhvatim.

 

onda mi je isti taj moderator rekao hehe a ja mislio pitaš ima li oko toga nešto u novom pravilniku pa se ispostavilo da je valjda iz starog ali nije potvrđeno, pošto je bilo preče baviti se mojim pristupom pitanja koji ne prija

 

- jel' sad konačan odgovor da je dobio 60 dana zbog "postepenog kreiranja velikosrpskog narativa"?

 

neka je i tako, da nekako dođem do konkretnog odgovora.

mislim, gledajući citate mogu samo da zaključim kako je "postepeno kreiranje velikosrpskog narativa" prilično labavo i slobodno tumačenje napisanog ali gde da pričamo o tome kada ne možeš da saznaš ni razlog za ban na tri strane

 

 

imam neki gadan deja vu u vezi tog proizvoljnog kažnjavanja na prekršaje koji su čas ovo a čas ono - podseća me na tu situacijicu sa b92 foruma koje su se svi odrekli 

 

 

al' što kaže mudri @Radoye već nekoliko puta, to što ja učestvujem u muppet showu, ne znači da je pod obavezno i moranje, ima toliko interneta

[Lobotomija]

34 minutes ago, djole said:

 

Ajde.

 

@MetalHead odlučuje o ovome. Ja sam spreman ovog sekunda da se menjam s bilo kim.

Moderatorsko mesto za Kraljevstvo iza Zida.

Onda ću da naučim društvo kako da komunicira s moderacijom.

Od tebe ću da tražim da se javno izviniš svim modovima za svaku lošu reč do sada.

Po mojoj proceni, u roku od 48h će ti se srušiti ceo jedan svet.

Otvoriće se drugi, ok, ali veruj da ništa nije onako kako izgleda.

Ostalo ćeš već otkrivati vremenom, nema smisla da ti ja pričam dalje... 

 

Pozz

[deez nuts.]

Pa cekaj, jel se sad odrices moderatorskog mesta ili odvracas djoleta od preuzimanja istog?