Covid-19 / SARS-Cov2 - naučne/medicinske informacije i analize

[McLeod]

Ja ne mislim da covek laze, bar ga ne bih optuzivao za to ako ne postoje cvrsti dokazi, mislim da u ovim uslovima koje imamo, ogranicene mogucnosti za testiranje, ogranicen broj testnih subjekata i vrlo razlicite rezultate koje su dobijale razlicite ustanove, zakljucak ide pre ka tezi da hlorokin ima vrlo ograniceni uticaj i to je sve.

Edited May 1, 2020 by McLeod

[ciao]

Da dodam jos nesto : iz moje egzaktne nauke su ljudi koji se bave tim uglavnom OK.

Ljudi  - naucnici koji se bave molekularnom biologijom, medicinom su poznati (znam dosta ljudi cak jako dobro) kao vrlo sujetni, surevnjivi, ljubomorni, oni masovno ocekuju i nadaju se da ce dobiti Nobelovu nagradu jer je tu jos uvek sve relativno novo i atraktivno; samim tim se i medjusobno takoreci mrze, spustaju jedan drugom itd, atmosfera medju njima je poprilicno neprijatna, postoje klanovi grupe koje se podrzavaju, neprijatelji - konkurencije itd. Dodaj tu da i da su tu prisutna ogromna farmaceutska finansijska sredstva i postaje jasna atmosfera medju njima - za slucaj da si u toj nekoj sredini sigurna sam da to vrlo dobro znas.

 

Raoult je i u Francuskoj dosta osporavan. Ljudi koje ja znam a koji znaju njega ga svi izuzetno postuju kao strucnjaka. On je imao i ima veliki konflikt sa bivsim direktorom INSERMa koji je opet muz ministarke zdravlja u Francuskoj (smenjena u sred epidemije), zna se da Raoult ima (kao i svi vrhunski strucnjaci iz te oblasti) finansiranja od strane Sanofi-a itd, ali po meni sto se tice njegovih rezultata meni to izgleda do daljnjeg takoreci jedino sto daje nade za sada

 

Edited May 1, 2020 by ciao

[McLeod]

Mislim da to nije bitno, ako ne laziraju (on i njegovi protivnici) klinicka ispitivanja, a to ce izaci na videlo pre ili kasnije, kao i uvek u proslosti.

[handys]

Moja poenta i jeste da ne treba ni u jedan lek verovati blanko. A za sada to jeste blanko jer razna blic istrazivanja imaju oprecne rezultate. Ne treba gledati neciju reputaciju kad proveravamo konkretan rezultat, to je verovanje autoritetima i potpuno je anti-naucno. Njutn je vise pisao o okultnom nego o fizici, pa to ne znaci da je i jedna stvar koju je napisao o okultnom tacna samo zato sto su njegovi rezultati u fizici neosporni (bar bili u ono vreme). Ajnstajn je i danas neosporen u svojoj oblasti, ali je potpuno promasio kada je rec o kvantnoj mehanici (cak i ako joj je mnogo doprineo) i potrosio je previse vremena da je ospori. Sve sto treba da gledamo jeste studija koju imamo pred sobom, zato i postoji sistem blind review kada se salje nesto u bilo koji casopis. Studija de fakto nije dobra jer nije ni mogla da bude u tim okolnostima. Nisu ni one koje pokazuju suprotne efekte. S druge strane, neki napredni AI sistemi su identifikovali supstance potencijalnih lekova koje se takodje koriste za lecenje reumatoidnog artritisa, a nisu hlorokin. Ne kazem da nema nicega u tome, ali, kao sto kaze Drosten u onim citatima sto je wwww postavljala, dok se ne dobiju opipljivi podaci koji se mogu interpretirati zahvaljujuci nespornoj metodologiji istrazivanja, ne vredi bilo sta tretirati kao lek. To je slucaj i sa hlorokinom i hidroksihlorokinom. Prosto, ne veruj coveku, veruj rezultatima, a oni su sporni.

 

https://respectfulinsolence.com/2020/04/14/didier-raoult-bad-science-bully/

 

 

[ciao]

Zasto kazes blanko, postoje radovi publikovani na tu temu, ovo je naprimer naucni rad

 

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Hydroxychloroquine_final_DOI_IJAA.pdf

 

 

To sto si ti linkovao nije naucni rad nego je neko osporavanje Raoult-a blaga pljuvacina po meni bez neke argumentacije svakako bez naucne, to nije istrazivanje

 

Naucni rad i podatak gde se obavilo neko drugo istrazivanje i koje osporava naucne rezultate Raoultove ja nisam videla.

Videla sam radove gde se osporavaju neki drugi tretmani

 

Ovaj lek za reumatodni artritis sam ja prijavila ovde na topiku pre neki dan, da se ne samocitiram, to su rezultati Instituta Paster pokazali su se kao dobri na njihovim testovima a za jako teske slucajeve.

 

PS - Ajnstajn nije bio osporavan za kvantnu mehaniku nego za opstu teoriju relativiteta, (za specijalnu teoriju relativiteta nije) ali ne bih o tome pogotovo ne na ovoj temi

Edit - da se popravim, u samom pocetku jeste i za kvantnu u pravu si, ali to se brzo pokazalo da je u pravu, za opstu teoriju nisam sigurna da je jasno dan danas

 

Edit2 - druga stvar je sto Raoult testira i leci sve iz Marseja i okoline u institut gde radi i zahvaljujuci njemu tamo vise nema korone. On je od samog pocetka epidemije pricao da treba testirati i testirati kao prvo - u Fra ga nisu slusali, on je to radio takoreci samoinicijativno u svom regionu na dobrovoljnoj bazi, ko je hteo da dodje i da se testira i leci kod njega mogao je - to je klinicki centar, i taj region ima odlicne rezultate otprilike kao sto ih ima Nemacka; ostatak Francuske koji ga nije slusao bar ne odpocetka ima prilicno katastrofalne rezultate kao sto znamo, kao prvo nema dovoljno testova ni sada i drugih stvari jer se zdravstvo raspalo u poslednjih petnaestak godina i proizvodnja svega se prebacila u Kinu ali to je druga prica. Ali cinjenica je da tamo gda je on mogao po svome da tretira koronu su rezultati bitno bolji .

 

A ako se jednog dana pojavi bolji lek sto se korone tice naravno da cu pozdraviti lek sa odusevljenjem bez obzira ko ga je napravio i odakle je

 

 

Edited May 1, 2020 by ciao

[Angelia]

3 hours ago, McLeod said:

 

Kao sto su i neki drugi rekli, postoje oprecni rezultati. Kada postoje oprecni rezultati, u 99% slucajeva oni koji pokazuju da je efekat manji ili nikakav, ako ne i stetan, su tacniji.

 

 

Kako si ovo zakljucio? Trenutne "studije" se izvode u okviru pandemije uzivo, to nisu kontrolisane studije. Uzmu 20 pacijenata u kriticnom stanju, daju im lek A i B. I onda brojimo koliko se oporavilo. Ako su ti zapali pacijenti koji ionako nisu imali sansu (a za sada i ne znamo zasto neki oboljevaju tesko, a neki prodju s kijavicom) onda ti ne mozes da replriciras rezultate.

To opet ne znaci da lek ne radi, samo radi u odredjenim uslovima.

Za sada za sve tretmane koje su probali postoje oprecni rezultati. Ovo sa lekom za ebolu za sada zvuci najoptimisticnije, jer kazu da su radili kontrolisanu studiju, samo je jos nisu objavili.

[ciao]

7 minutes ago, Angelia said:

Kako si ovo zakljucio? Trenutne "studije" se izvode u okviru pandemije uzivo, to nisu kontrolisane studije. Uzmu 20 pacijenata u kriticnom stanju, daju im lek A i B. I onda brojimo koliko se oporavilo. Ako su ti zapali pacijenti koji ionako nisu imali sansu (a za sada i ne znamo zasto neki oboljevaju tesko, a neki prodju s kijavicom) onda ti ne mozes da replriciras rezultate.

To opet ne znaci da lek ne radi, samo radi u odredjenim uslovima.

Za sada za sve tretmane koje su probali postoje oprecni rezultati. Ovo sa lekom za ebolu za sada zvuci najoptimisticnije, jer kazu da su radili kontrolisanu studiju, samo je jos nisu objavili.

 

Onda ce biti u istoj situaciji kao cloroqin jer je studija za cloroqin objavljena  - a  onda ce krenuti i opsta pljuvacina na lek za ebolu garant ( koja nije pracena studijom)

Edited May 1, 2020 by ciao

[McLeod]

Pa nije ljudi, ovo je osnovna stvar kod kliničkih istraživanja - ako u više tih ograničenih početnih testiranja imate tako različite rezultate, to najčešće znači da od takvog leka nema ništa 

[Angelia]

3 hours ago, ciao said:

 

Onda ce biti u istoj situaciji kao cloroqin jer je studija za cloroqin objavljena  - a  onda ce krenuti i opsta pljuvacina na lek za ebolu garant ( koja nije pracena studijom)

Samo ako Tramp bude rekao - nasli smo tretman 

[ciao]

2 hours ago, McLeod said:

Pa nije ljudi, ovo je osnovna stvar kod kliničkih istraživanja - ako u više tih ograničenih početnih testiranja imate tako različite rezultate, to najčešće znači da od takvog leka nema ništa 

Ali gde su ta testiranja sa razlicitim rezultatima? Ja to ne vidim, vidim samo rezultate Raoulta i pljuvanje po rezultatima Raoulta, ne vidim druga istrazivanja i rezultate

[Eddard]

1 hour ago, ciao said:

Ali gde su ta testiranja sa razlicitim rezultatima? Ja to ne vidim, vidim samo rezultate Raoulta i pljuvanje po rezultatima Raoulta, ne vidim druga istrazivanja i rezultate

Npr.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0399077X20300858?via%3Dihub

[ciao]

12 minutes ago, Eddard said:

Npr.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0399077X20300858?via%3Dihub

Da, jeste, znala sam ovaj rad, zaboravila sam na njega priznajem

Oni su testirali efikasnost na 11 pacijenata od kojih su 8 bili tesko "hendikepirani" uglavnom rak, oni po meni ne spadaju u grupu koju cilja Raoult - pacijenti koji bi se oporavili i bez terapije, ali OK u pravu si, jeste jedno pravo istrazivanje.

 

Pitanje za tebe licno - da te (nadam se da ne ali da se stavis u situaciju) da te napadne virus sutra, sta bi radio koju bi terapiju uzeo ili ne bi nikakvu ? Sta uopste imas kao izbor?

Edited May 1, 2020 by ciao

[wwww]

https://www.theverge.com/2020/5/1/21241612/remdesivir-fda-emergency-authorization-treatment-covid-19-coronavirus-fauci

 

https://www.nbcnews.com/health/health-news/fda-grants-remdesivir-emergency-use-authorization-covid-19-n1197576

 

[ciao]

Evo neceg "u korist" Raoulta tj njegove bi-terapije

 

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/etude-lappui-un-collectif-de-medecins-plaide-pour-la-liberte-de-prescrire-en-ville

 

Ukratko :juce (30 og aprila) je organizacija francuskih lekara COVID19 trazila od vlade da dobiju ponovo dozvolu da mogu da daju terapiju hydroxycloroquin+ azitromicin onima koji imaju koronu - blazi simptomi a nisu u bolnici nego konsultuju svog lekara opste prakse. Oni su imali tu dozvolu dok su bolnice bile pretrpane ali im je ukinuta od kad su bolnice slobodnije, znaci ta terapija tj cloroqin sada moze da se daje samo u bolnicama.

 

Njihova statistika lecenja do sada je : imali su ukupno 88 pacijenata sa pocetnim simptomima (od toga veci broj lekari i clanovi njihovih familija) njih  20 su dobili tretman hydrocloroqin+azytromicin, 34 pacijenata samo antibiotok azytromicin, 34 samo paracetamol - znaci svi u dobrom fizickom stanju i sa blazim simptomima - svi su bili pazljivo testirani svakog dana na prisustvo virusa. Utvrdjeno je da je kod pacijenata tretiranih samo sa paracetamolom virus bio prisutan 25,8 dana, kod tretiranih samo sa antibiotikom 12,9 dana i kod onih koji su imali   cloroqin+antibiotik 9,2 dana; razlika je bitna izmedju onih tretiranih samo sa paracetamolom i onih ovih drugih, manja je razlika izmedju tretmana samo sa antibiotikom i antibiotik+cloroqin.

Jedna bolnica (Tenon) je podrzala ovaj predlog sa njenim rezultatima : 3 grupe od po 19 pacijenata i ta tri tretmana i identicni rezultati.

 

Znaci oni traze da im se dozvoli taj tretman i van bolnice u blazim slucajevima tj ranijim gde je korona pristuna a pacijenti u generalno dobrom stanju jer virus brze odlazi i sprecavaju se komplikacije sto i jeste glavni rezultat Raoultov. Smatraju da to posebno moze da bude korisno sada kada bude prestao lockdown - lece ljude cim se zaraze a ne postanu tezi slucajevi i problem je vec bitno smanjen.

 

Edit : meni ovo generalno lici na dobro moguce resenje - u principu svako pocinje sa blazim simptomima, ako ode kod lekara na vreme i lekar moze da uradi test pouzdano i brzo - i krene lecenje odmah, ostaju automatski samo tezi slucajevi tj oni koji vec imaju neki drugi problem tj ili godine (preko 80 ako je sve drugo OK) ili rak, dijabetes, problemi ozbiljni sa srcem ili respiratorni, oni u bolnicu pa na jaci tretman ako treba pod kontrolom

Edited May 1, 2020 by ciao

[Don Juan]

10 hours ago, McLeod said:

Sada je takoreci dokazano da se stvara imunitet koji traje 2-3 meseca, pretpostavlja se da bi trebalo da bude 45 nedelja, znaci vakcinanje bi trebalo svake godine kao i za obican grip ali i tu je problem kao i sa "obicnim" gripom, nije uvek isti virus, virus i mutira manje ili vise, i zbog toga ljudi umiru od gripa-influenze i dalje jako mnogo. Koliko znam ona "zimska" vakcina je uvek za 2-3 virusa koja se ocekuju te zime, nekad ne budu ti virusi nego neki skroz drugi i onda kazu da su te godine omasili sa vakcinom, a kazu i da je ustvari dobro i korisno redovno se vakcinisati, svake godine, pogotovo stariji ljudi jer vakcina za grip najcesce stiti godinu-dve-tri protiv datih virusa, menja se svake godine tako da onaj ko se redovno vakcinise akumulira neki imunitet na razne moguce viruse.

Moram da kažem da je ovo dosta pojednostavljeno objašnjenje kako se bira vakcina za grip. To svakako nije eci-peci-pec, nego se rade detaljna istraživanja koji virus bi mogao biti dominantan u određenom vremenskom periodu, a posebno imajući u vidu da su neke vrste virusa gotovo standardne i redovne u zimskom periodu. Ove godine je, koliko ja znam, ušla i vancina protiv virusa ah1n1, ali h3n2 , koji su bili dominantni, tako da te priče, ako potrefe, potrefe, ne pije vodu. Vakcina štiti 50-70%, tako da postoji mogućnost da osoba koja je primila vakcinu i oboli od gripa, ali je klinička slika dosta blaža. 

Na žalost, dosta ljudi se ne vakciniše i to je razlog zašto virus gripa i dalje uzima živote - veća vakcinacija, manja smrtnost.

Ne znam zašto se Mc našao kao kvotovani, ovo je mislim postavio ciao.

 

edit. e da mutacija virusa. Svakako da svi virusi imaju određeni stepen mutacije u toku svog postojanja, ali na sreću te mutacije nisu toliko drastične da bi moglo da se desi da zbog mutacije se "promaši" vakcina. 

Edited May 1, 2020 by Don Laki Juan

[ciao]

5 minutes ago, Don Laki Juan said:

Moram da kažem da je ovo dosta pojednostavljeno objašnjenje kako se bira vakcina za grip. To svakako nije eci-peci-pec, nego se rade detaljna istraživanja koji virus bi mogao biti dominantan u određenom vremenskom periodu, a posebno imajući u vidu da su neke vrste virusa gotovo standardne i redovne u zimskom periodu. Ove godine je, koliko ja znam, ušla i vancina protiv virusa ah1n1, koji je bio dominantan, tako da te priče, ako potrefe, potrefe, ne pije vodu. Vakcina štiti 50-70%, tako da postoji mogućnost da osoba koja je primila vakcinu i oboli od gripa, ali je klinička slika dosta blaža. 

Na žalost, dosta ljudi se ne vakciniše i to je razlog zašto virus gripa i dalje uzima živote - veća vakcinacija, manja smrtnost.

Ne znam zašto se Mc našao kao kvotovani, ovo je mislim postavio ciao.

 

jeste ja sam postavila i jeste uproscen naravno hvala na dopuni, nisam htela da ulazim u detalje nego samo generalno ideju i vise popularno da bude lakse za citanje a i nisam bas specijalista ali naravno da nije random  izbor

Edited May 1, 2020 by ciao

[Don Juan]

1 minute ago, ciao said:

 

jeste ja sam postavila i jeste uproscen, nisam htela da ulazim u detalje nego samo generalno ideju jer i nisam bas specijalista ali naravno da nije random izbor

Problem je što je ta vakcina protiv gripa olako shvaćena kod nas. Sam virus gripa može da napravi više problema, nego bilo koja vakcina za grip na svetu. U mojoj firmi je bilo jedne godine organizovana vakcinacija i bio je jako mali odziv, možda desetak. Među tih desetak je vakcinu primio i naš CEO koji je bio stranac. Dakle, ljudi kod nas olako shvataju vakcinu za grip, koja možda nije idealno rešenje, ali veruj mi mnogo bolje rešenje nego bilo koji grip.

Ja sam 2000. godine zakačio A H3N2, a to je strahovio zajeban virus. Te godine je bila tolika smrtnost od tog virusa, da su sahrane održavane po mraku, ali je tada vladajuća garnitura o tome ćutala. Tako, ljudi, ako imate mogućnost da primite vakcinu za grip, primite je. 

[ciao]

2 minutes ago, Don Laki Juan said:

Problem je što je ta vakcina protiv gripa olako shvaćena kod nas. Sam virus gripa može da napravi više problema, nego bilo koja vakcina za grip na svetu. U mojoj firmi je bilo jedne godine organizovana vakcinacija i bio je jako mali odziv, možda desetak. Među tih desetak je vakcinu primio i naš CEO koji je bio stranac. Dakle, ljudi kod nas olako shvataju vakcinu za grip, koja možda nije idealno rešenje, ali veruj mi mnogo bolje rešenje nego bilo koji grip.

Ja sam 2000. godine zakačio A H3N2, a to je strahovio zajeban virus. Te godine je bila tolika smrtnost od tog virusa, da su sahrane održavane po mraku, ali je tada vladajuća garnitura o tome ćutala. Tako, ljudi, ako imate mogućnost da primite vakcinu za grip, primite je. 

 

Potpuno se slazem da je vazna - ja sam je ranije uzimala tu i tamo, poslednjih godina sam pocela redovno svake zime i uopste nemam problema, ranije me hvatalo stalno nesto preko zime. Ovde su sada pojednostavili, ranije si trebao da kupis vakcinu u apoteci pa odes kod lekara da ti je da, sad su uveli da mogu i u apoteci da te ubodu, i nista lakse, odes u apoteku kad objave da je vakcina spremna i obavis posao za dva minuta.

[Don Juan]

6 minutes ago, ciao said:

 

Potpuno se slazem da je vazna - ja sam je ranije uzimala tu i tamo, poslednjih godina sam pocela redovno svake zime i uopste nemam problema, ranije me hvatalo stalno nesto preko zime. Ovde su sada pojednostavili, ranije si trebao da kupis vakcinu u apoteci pa odes kod lekara da ti je da, sad su uveli da mogu i u apoteci da te ubodu, i nista lakse, odes u apoteku kad objave da je vakcina spremna i obavis posao za dva minuta.

Pazi nisam ni ja neki "čistunac" što se tiče vakcine, i ja se godinama nisam vakcinisao, ali sada sam u situaciji da virus gripa može značajno da ugrozi moje zdravstveno stanje, tako da se preventivno vakcinišem već 3-4 godine unazad. Nikakvih problema sa vakcinom nisam imao. Zadnji put kada sam se vakcinisao, sestra mi daje uputstvo za lek. Ja je pitam šta će mi ovo, a ona kaže, pa neki ljudi vole da pročitaju. Realno, šta ja mogu pametno da saznam i ako pročitam, nemam pojma o medicini, tako da sam joj samo vratio nazad. Ali ljudi su čudni, odbijaju da prime vakcine protiv tetanusa, a to je mnooogo gore nego ne primiti vakcinu protiv gripa, tako da mi smeta kada neki ljudi satanizuju samu vakcinu, a ne znaju šta je zapravo ta vakcina i da je u nekim slučajevima bukvalno razlika između života i smrti.

Edited May 1, 2020 by Don Laki Juan

[ciao]

17 minutes ago, Don Laki Juan said:

Pazi nisam ni ja neki "čistunac" što se tiče vakcine, i ja se godinama nisam vakcinisao, ali sada sam u situaciji da virus gripa može značajno da ugrozi moje zdravstveno stanje, tako da se preventivno vakcinišem već 3-4 godine unazad. Nikakvih problema sa vakcinom nisam imao. Zadnji put kada sam se vakcinisao, sestra mi daje uputstvo za lek. Ja je pitam šta će mi ovo, a ona kaže, pa neki ljudi vole da pročitaju. Realno, šta ja mogu pametno da saznam i ako pročitam, nemam pojma o medicini, tako da sam joj samo vratio nazad. Ali ljudi su čudni, odbijaju da prime vakcine protiv tetanusa, a to je mnooogo gore nego ne primiti vakcinu protiv gripa, tako da mi smeta kada neki ljudi satanizuju samu vakcinu, a ne znaju šta je zapravo ta vakcina i da je u nekim slučajevima bukvalno razlika između života i smrti.

 

Nisam znala da su i te vakcine satanizovane, znam da sam nesto citala da se mladi roditelji dilemisu da li da dete vakcinisu onim osnovnim vakcinama, nisam mogla da verujem - ovde je to jednostavno, ako ti dete nije vakcinisano ne moze u skolu, tako da dileme nema, upisujes dete u skolicu i prilozis potvrdu o vakcinaciji, ako nemas nema skole i gotovo. (nazalost bsg su izbacili ali sve drugo drze francuzi kao obavezno)

Ali vakcine za grip nisu ni ovde toliko popularne koliko vidim (mada naravno nisu ni obavezne) ali ne zato sto su ljudi antivakaseri u principu nego sto ne veruju mnogo - cesto cujem - prosle godine sam se vakcinisao pa sam opet dobio grip, ja ih onda nagovaram i objasnjavam da ne mogu bas uvek da pogode vakcinu tj virus ali ako se redovno vakcinisu to sasvim sigurno pomaze za imunitet itd. Imam utisak da se stariji mnogo vise vakcinisu, njih mnogo vise i nagovaraju da se vakcinisu jer jesu rizicna grupa nema dileme

[Angelia]

7 hours ago, ciao said:

 

Onda ce biti u istoj situaciji kao cloroqin jer je studija za cloroqin objavljena  - a  onda ce krenuti i opsta pljuvacina na lek za ebolu garant ( koja nije pracena studijom)

Eh jbga Tramp upravo objavio da je FDA odobrila lek za ebolu po hitnom postupku za upotrebu....Gilead skocio na berzi.

istrazivanje nije objavljeno, a postoje i istrazivanja koja kazu da ne radi.... Nemam pojma sta sad da mislim, da nije Fauci imao neku investiciju u leku za ebolu? 

 

A inace jos jedan razlog zasto su lockdown i takve mere, problematica:

Background/Aims: WHO declared SARS-Cov-2 a global pandemic. The aims of this paper are to assess if there is any association between mean levels of vitamin D in various countries and cases respectively mortality caused by COVID-19.

Methods: We have identified the mean levels of vitamin D for 20 Europeans Countries for which we have also got the data regarding the morbidity and mortality caused by COVID-19.

Results: The mean level of vitamin D (average 56mmol/L, STDEV 10.61) in each country was strongly associated with the number of cases/1M (mean 295.95, STDEV 298.73 p=0.004, respectively with the mortality/1M (mean 5.96, STDEV 15.13, p < 0.00001).

Discussion: Vitamin D levels are severely low in the aging population especially in Spain, Italy and Switzerland. This is also the most vulnerable group of population for COVID-19.

Conclusions: We believe, that we can advise Vitamin D supplementation to protect against SARS-CoV2 infection.

[ciao]

36 minutes ago, Angelia said:

Eh jbga Tramp upravo objavio da je FDA odobrila lek za ebolu po hitnom postupku za upotrebu....Gilead skocio na berzi.

istrazivanje nije objavljeno, a postoje i istrazivanja koja kazu da ne radi.... Nemam pojma sta sad da mislim, da nije Fauci imao neku investiciju u leku za ebolu? 

 

A inace jos jedan razlog zasto su lockdown i takve mere, problematica:

Background/Aims: WHO declared SARS-Cov-2 a global pandemic. The aims of this paper are to assess if there is any association between mean levels of vitamin D in various countries and cases respectively mortality caused by COVID-19.

Methods: We have identified the mean levels of vitamin D for 20 Europeans Countries for which we have also got the data regarding the morbidity and mortality caused by COVID-19.

Results: The mean level of vitamin D (average 56mmol/L, STDEV 10.61) in each country was strongly associated with the number of cases/1M (mean 295.95, STDEV 298.73 p=0.004, respectively with the mortality/1M (mean 5.96, STDEV 15.13, p < 0.00001).

Discussion: Vitamin D levels are severely low in the aging population especially in Spain, Italy and Switzerland. This is also the most vulnerable group of population for COVID-19.

Conclusions: We believe, that we can advise Vitamin D supplementation to protect against SARS-CoV2 infection.

 

 

Auh iznenadjenje - znaci vitamin D je jedini bitan ! eto sad leto stize, sunce, vitaminiziramo se i sve ok a vec je i bolje kad malo razmislim! Why not mada mi malo sumnjivo valjda u zemljama na severu ima jos manje vitamina D nego u ovima na jugu ? u svakom slucaju navijam da su u pravu, kao ideja mi se svidja - odes na more suncas se i bye bye corona

 

 

Edited May 1, 2020 by ciao

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

4 minutes ago, ciao said:

 

Auh iznenadjenje - znaci vitamin D je jedini bitan ! eto sad leto stize, sunce, vitaminiziramo se i sve ok a vec je i bolje kad malo razmislim! Why not mada mi malo sumnjivo valjda u zemljama na severu ima jos manje vitamina D nego u ovima na jugu ? u svakom slucaju navijam da su u pravu, kao ideja mi se svidja - odes na more suncas se i bye bye corona

 

Prosto, stariji ljudi sa juga uglavnom izbegavaju izlazak na sunce, a i njihov organizam sporije pravi iz holesterola iz koze vitamin. Tako da je sve jedno da li su na severu ili jugu, jer se uglavnom ne izlazu suncu dovoljno dugo da ima vitaminskog efekta. 

[RatzenStadt]

Jel postoji neka statistika koja pokazuje zavisnost procenta oboljevanja od korone i "postojanja" krajnika u zdrelu? Jeste naleteli na neko takvo istrazivanje?

[Angelia]

1 hour ago, ciao said:

 

 

Auh iznenadjenje - znaci vitamin D je jedini bitan ! eto sad leto stize, sunce, vitaminiziramo se i sve ok a vec je i bolje kad malo razmislim! Why not mada mi malo sumnjivo valjda u zemljama na severu ima jos manje vitamina D nego u ovima na jugu ? u svakom slucaju navijam da su u pravu, kao ideja mi se svidja - odes na more suncas se i bye bye corona

 

 

Pa nije bas tako  Ima to veze i sa ishranom kako tvrde i godinama, zasto su nasli korelaciju je pitanje, i moralo bi da se analizira kroz druge drzave, ali oni iskoristili 20. Mozda su i naleteli na nesto. Tipa jaci imunitet, eto nagadjam.

Vitamin D ne dobijas samo od sunca. Ali u svakom slucaju je bitan za zdravlje, i imunitet.

 

1 hour ago, RatzenStadt said:

Jel postoji neka statistika koja pokazuje zavisnost procenta oboljevanja od korone i "postojanja" krajnika u zdrelu? Jeste naleteli na neko takvo istrazivanje?

Nisu jos stigli do toga  Ne znam da li ce to ispitivati pre ili posle da li procentualno vise oboljeva levorukih od desnorukih